Анализ причин поражения социализма - Страница 83 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Бумбараш · 25.06.2011, 06:22

Реплика для тин на #810

Цитата:

Это определение весьма любопытно, как раз тем, что допускает со стороны капиталиста убийство рабочего за плохо выполненную работу. И тем более допускает к нему физическое насилие. И вообще, юридическое равенство и свобода предпринимательства не исключает даже проявление каннибализма. Вот такой может быть капитализм теоретически.

Уточните, пожалуйста, в определение капитализма, чтобы не было кривотолков, достаточно ввести ещё текст конституции или надо вводить ещё и свод законов?

ABD · 25.06.2011, 11:38

Цитата:

Сообщение от Владимир Александрович

Уважаемый ДИСС, у рабочих и крестьян постоянно, четко отнималась зарплата по системе Маркса, разработанной Френкелем.

Система Маркса, разработанная Френкелем?

Даже если абстрагироваться от идиотизма этой фразы, получается, что сидел такой попка-дурак Сталин, а у него под носом какие-то Френкели чего-то у рабочих и крестьян отнимали.

Опять же, стоит, наверное, понимать, что Френкель всю жизнь сидел по лагерям (в разных статусах) и никаких систем, естественно, не выдумывал, тем более за Маркса.

Маркс тоже никаких систем не выдумывал, а просто описал ту, при которой капиталисты присваивали прибавочную стоимость, созданную рабочими. Капиталисты изо всех сил стараются эту систему скрывать - вот они Маркса и ненавидят за то, что он ее показал всем. И В.А. как истинный лакей капиталистов прямо визжит и кровавыми соплями разбрасывается из-за этого.

В СССР же впервые в мире была применена система, при которой прибавочная стоимость не присваивается отдельными людьми (вроде тех, кому служит слабоумный холоп В.А.), а остается в общественной собственности и атем расходуется на создание общественного богатства.
Вот простой пример: в 1913 году при царе (которого так любит истинный холоп В.А.) у нас в районе было 4 врача на 50 тысяч населения. Действовало 12 медпунктов. Почему была такая ситуация? Потому что созданную всеми прибавочную стоимость присваивали рябушинские, путиловы и манташевы, которые мамзелей в шампаском купали, а не медпункты строили. Уже в 1923 году стало 11 врачей и 28 медпунктов, в том числе три больницы. В 1965 году было 148 врачей, 24 больницы, более ста медпунктов. Почему? Потому что общественный продукт не на мамзелей уходил, а на медпункты.

Сегодня у нас три больницы, 24 врача, 40 медпунктов. Почему? Потому что в России снова капитализм.

Так что как бы ни пытался холоп В.А. спасти своих хозяев, ничего у него не выйдет.

Владимир Александрович · 25.06.2011, 12:07

Цитата:

Сообщение от ABD

Система Маркса, разработанная Френкелем?

Даже если абстрагироваться от идиотизма этой фразы, получается, что сидел такой попка-дурак Сталин, а у него под носом какие-то Френкели чего-то у рабочих и крестьян отнимали.

Опять же, стоит, наверное, понимать, что Френкель всю жизнь сидел по лагерям (в разных статусах) и никаких систем, естественно, не выдумывал, тем более за Маркса.

Маркс тоже никаких систем не выдумывал, а просто описал ту, при которой капиталисты присваивали прибавочную стоимость, созданную рабочими. Капиталисты изо всех сил стараются эту систему скрывать - вот они Маркса и ненавидят за то, что он ее показал всем. И В.А. как истинный лакей капиталистов прямо визжит и кровавыми соплями разбрасывается из-за этого.

В СССР же впервые в мире была применена система, при которой прибавочная стоимость не присваивается отдельными людьми (вроде тех, кому служит слабоумный холоп В.А.), а остается в общественной собственности и атем расходуется на создание общественного богатства.
Вот простой пример: в 1913 году при царе (которого так любит истинный холоп В.А.) у нас в районе было 4 врача на 50 тысяч населения. Действовало 12 медпунктов. Почему была такая ситуация? Потому что созданную всеми прибавочную стоимость присваивали рябушинские, путиловы и манташевы, которые мамзелей в шампаском купали, а не медпункты строили. Уже в 1923 году стало 11 врачей и 28 медпунктов, в том числе три больницы. В 1965 году было 148 врачей, 24 больницы, более ста медпунктов. Почему? Потому что общественный продукт не на мамзелей уходил, а на медпункты.

Сегодня у нас три больницы, 24 врача, 40 медпунктов. Почему? Потому что в России снова капитализм.

Так что как бы ни пытался холоп В.А. спасти своих хозяев, ничего у него не выйдет.

ABD у Вас истерика.

http://www.peoples.ru/undertake/building/phrenkel/

Цитата:

Нафталий Аронович Френкель

Цитата:

Naftaliy Phrenkel

(1883[Константинополь])

Россия (Russia)

Спекулянт, нэпман, блестящий коммерсант и отъявленный мерзавец, обманувший Дзержинского, несколько раз сидевший в колониях и лагерях, дважды спасшийся от смертной казни, выйдя из-под расстрелов, друг Ягоды и "Япончика", превратившийся в генерала НКВД, он держал в руках всю экономику БАМа и систему советских трудовых лагерей, его трижды награждали орденом Ленина – все это история одной личности, сыгравшей значительную роль в истории советской России.
История ВЧК-ОГПУ-НКВД знает много примеров того, как мошенники и бандиты становились генералами и орденоносцами, пишет издание "Русская Германия". Среди них Нафталий Френкель - коммерсант, бандит и жестокий строитель коммунизма, разработавший проект об использовании огромных масс заключенных для создания дорог, плотин, гидростанций, искусственных водоемов. Этот, по выражению издания, несправедливо забытый "монстр", был славен, прежде всего, тем, что под его руководством в начале 30-х годов начали строить БАМ (Байкало-Амурскую магистраль).
Нафталий Френкель, корпусной инженер, а впоследствии генерал-лейтенант инженерно-технической службы, был первым руководителем "Главного управления лагерей железнодорожного строительства НКВД-МВД СССР (ГУЛЖДС НКВД-МВД СССР)".
Нафталий Френкель обладал завидной интуицией, волчьим чутьем и необычайно прагматичным отношением к человеческой жизни. Он родился в 1883 году в семье служащего. Это была порядочная еврейская семья, вполне типичная для Одессы конца позапрошлого века. Когда Нафталию исполнилось 15 лет, он начал свою трудовую деятельность в херсонской строительной конторе Гурфинкеля. Исполнительный и дисциплинированный юноша производил очень хорошее впечатление.
Правда, была у него одна маленькая слабость: любил стравливать между собой рабочих и наблюдать за развитием конфликта. Подобные наблюдения позволяли ему выявлять слабые места в людях и учиться подчинять их себе. "Тренинги" не проходили бесследно, Нафталий теперь знал, как овладеть человеческой душой.
В 1900 году Нафталий Френкель устраивается на должность прораба в строительную экспортную фирму "Штейнер и Ко" в Николаеве. Неизвестно, чем молодой прораб покорил сердца хозяев, но вскоре за счет фирмы он был отправлен на учебу в германский строительный техникум. Окончив его, Френкель возвращается в Россию и продолжает служить в фирме.
Но острый коммерческий ум не дает покоя. Френкель предоставляет хозяевам экономический расчет, из которого следует, что аренда складских помещений менее выгодна, чем строительство собственных, которые в случае надобности можно сдавать внаем и иметь хорошие прибыли. Одновременно он готовит экономическое обоснование проекта. Однако через некоторое время молодого бизнесмена уличают в подделке документов. Без работы перспективный инженер долго не оставался. В 1912 году Френкель попадает на службу к довольно крупному николаевскому предпринимателю и землевладельцу Юрицыну. А в 1918 году переезжает в родную Одессу, где становится приемщиком морских грузов, выполняя поручения хозяина. Все чаще и чаще груз поступает некачественный. Но Нафталий не собирается терять товар и вступает в сговор с лавочниками, которым перепродает большие партии. Однажды на свой страх и риск он даже выставляет плохой товар на одесской бирже. И тут удача ему сопутствовала – и он заработал большие деньги.
Для расширения бизнеса Френкель сотрудничал с одесским криминальным авторитетом Япончиком

В 1918 году, когда криминальная обстановка в Одессе была накалена до предела, судьба столкнула двух людей - богатеющего Френкеля и легендарного одесского бандита Мишку Япончика. Их встреча состоялась в кафе "Фанкони".
Взаимную симпатию Япончик и Нафталий почувствовали сразу. Япончику нравилась хватка Френкеля, а коммерсант понял, что с помощью авторитетного бандита сумеет сделать многое, а главное - устранить конкурентов. Но бизнесмен слегка переоценил собственные возможности - на Япончика никто не смел давить.
Френкель был вынужден дать Мише Япончику долю в собственном деле. Впрочем, Нафталий кое-что все-таки выиграл, а именно - научился думать масштабно, просчитывать все на несколько ходов вперед. Его не смущало то, что пришлось стать членом банды. Моральные стороны бизнеса абсолютно не интересовали Френкеля. Он ценил лишь то, что дает деньги и власть.
Между тем вокруг бушевала гражданская война. Власть в Одессе менялась десятки раз, и каждый новый правитель приносил свои денежные знаки и свою торговую политику. Вскоре Френкель потерял большую часть своего капитала и полностью подчинился интересам воровской Одессы. В июне 1919 года, чтобы спасти свою многотысячную шайку от расправы, Япончик сформировал с согласия членов РВС Красной армии отряд и ушел на передовую. На фронт попал и Френкель. Домой он возвратился только в начале 1921 года. Приобретя достаточно большой авторитет среди уголовников, Френкель создает собственную банду, которая с большим успехом занимается мошенничеством, вымогательством и контрабандой. Но бандитизм не позволял ему вкладывать куда-либо большие деньги.
Во времена нэпа под ширмой приватной конторы Нафталий создал империю контрабанды, которая начала действовать с колоссальным размахом. Целый флот курсировал между портами Румынии, Турции и России. В трюмах лежали товары: от шелковых чулок до драгоценных камней и валюты всех стран мира. Нафталия не обманывал ни один курьер - все его боялись и поэтому уважали. Товар продавался через своих людей в магазинах, ресторанах и ломбардах по всей России. Деньги широкой рекой стекались на банковские счета Френкеля. На Малой Арнаутской производились товары с марками лучших магазинов Европы. Суды, милиция и таможня, московские чиновники - все было куплено.
Карьера политзаключенного Френкеля началась на Соловках

Когда на Лубянку долетели слухи о деятельности Френкеля, у "железного Феликса" начала нервно дергаться бородка. Дзержинский отправил в Одессу члена коллегии ОГПУ Дерибаса. Несмотря на то, что он был потомком "того самого де Рибаса", (Иосиф де Рибас - командующий Черноморской флотилией во времена взятия Суворовым Измаила (1790) – Прим. ред.), Одесса увидела ярко выраженного дегенерата. Карлик с огромными оттопыренными ушами и замашками садиста ненавидел все и всех. С Френкелем у них началось большое противостояние, а точнее - большая игра. У "хозяина Одессы" были свои люди даже в ГПУ. Одним из таких людей, входящим в звено прикрытия треста, была восходящая звезда ОГПУ-НКВД Ягода, который и позже будет оказывать Френкелю покровительство. Пока Френкель тщательно обдумывал сложившуюся ситуацию и прикидывал, какой суммой можно откупиться от проклятого Дерибаса, последний, минуя одесский отдел НКВД, слал в Москву донесения. Январской ночью 1924 года в Одессу тайно прибыл поезд с отрядом московских чекистов. Вся верхушка одесской ЧК и все руководители треста вместе с Френкелем были арестованы. Коллегия ОГПУ вынесла "Френкелю и Ко" смертный приговор.
Но ему снова везет. Когда в подвале ОГПУ арестованные были выстроены в ряд и в затылок каждому нацелилось дуло нагана, внезапно открылась дверь и тихий голос сказал: "Френкеля... отставить". Смертная казнь ему была заменена десятью годами лишения свободы с отбыванием наказания на Соловках.
(«В 1923 году арестован ОГПУ. Находился под следствием с 1923 по 1924 гг. 14 января 1924 г. коллегией ОГПУ был приговорен к смертной казни, которую заменили на 10 лет лишения свободы. Помилован был только один Френкель. Отбывал заключение в Соловецком лагере особого назначения (СЛОН)». Ленин умер 22 (21) января. В скобках мое примечание )
Первое, что сделал Нафталий, прибыв в лагерь, - он дал взятку. И благополучно устроился нарядчиком. Присматриваясь к соловецкому быту, сразу заметил нерациональное использование труда двадцати тысяч каторжан. Это был шанс добиться реабилитации. Но подвернулся другой удобный случай. На одном из пароходов на Соловки "прибыла" сыпнотифозная вошь, которая превратилась в настоящее бедствие для острова. Лазарет был переполнен. Но Френкель не боялся заболеть. Френкель понял, что это вредоносное насекомое поможет ему сделать новую карьеру. Для борьбы с эпидемией по собственной инициативе Френкель делает проект самой большой бани. Срок постройки рекордный - 24 часа. Нафталий отобрал для работ тридцать крепких молодых кронштадтских матросов и двадцать немощных стариков.
Дул северный ветер, термометр опустился ниже отметки 25 градусов мороза. Перед шеренгой "рабов" Френкель произнес: "За 24 часа мы здесь должны построить баню. Если не успеем – нас всех расстреляют у одной стенки. Горячую и мясную пищу, стакан спирта привезут сюда". План сработал на славу. Молодые знали, что от них зависит не только их судьба, но и жизнь стариков, поэтому работали, как никогда прежде. Баню закончили на три часа раньше срока.
Этот день стал для Френкеля началом нового взлета. В мае 1926 года по ходатайству начальника Управления Соловецких лагерей (СЛОН) срок заключения Френкелю сократили вдвое. Через год его досрочно освободили и назначили начальником производственного отдела УСЛОН. Возникнув в высших эшелонах Соловецкого управления, Френкель подготовил несколько больших проектов, в том числе и создание лагеря нового типа.
Френкель сделал каторгу рентабельной

К 1929 году он реорганизует само управление. Френкель не принимал даже самого термина "политико-воспитательная работа". Он смотрел на лагерь опытным глазом коммерсанта. Пишущие машинки трещали, производя на свет планы, сметы, предложения по реорганизации соловецких лагерей. Нафталий Френкель получает одобрение на проведение эксперимента под названием "хозрасчет". Заключенные стали рубить лес, возводить города, прокладывать рельсы. Каторга превратилась в источник поступления громадных денежных средств. Если раньше в Москве не знали, что делать с политзаключенными, то теперь их катастрофически не хватало. На Лубянку летели просьбы прислать новые партии зэков. Френкелю нужно было убрать с дороги всех тех, кто противился перестройке лагерей по его макету. Он убрал и старого врага - Дерибаса.
В 1930 году Френкель принимает руководство строительством исправительно-трудовой лагерь в Республике Коми. В 1931 году он уже главный прораб Беломорстроя. Через год - заместитель начальника Белбалтлага.
В ноябре 1932 года за заслуги перед родиной Нафталия Френкеля награждают орденом Ленина. 17 августа 1933 года его назначают начальником управления БАМа ГУЛАГа ОГПУ. На развитие деятельности Френкель получает от правительства огромнейшие по тем временам средства. Отточенный, блестящий ум коммерсанта и мерзавца позволяет быстро оборачивать часть средств. Нажитые деньги он пускает на подкуп и взятки. В 1936 году он получает звание дивинтенданта. Вся экономика БАМа в его руках.
Но наступил страшный 1937 год. Оставшиеся в живых враги Френкеля взвыли от восторга, когда разнеслась новость об его аресте. Приговор мог быть только один – расстрел. Но и теперь судьба смилостивилась над бывшим одесским авторитетом. В 1940 году по личному распоряжению Берии его освобождают. И не просто освобождают. Он получает звание коринженера и второй орден Ленина. 29 октября 1943 года ему присваивают звание генерал-лейтенанта инженерно-технической службы и вручают третий орден Ленина.
Нафталий Френкель обладал завидной интуицией и волчьим чутьем. Исходя из понятных только ему соображений, чувствуя приближающиеся чистки, 28 апреля 1947 года он подает в отставку по причине серьезной болезни. Его провожают с почестями и очередной правительственной наградой. Через год все его сподвижники были арестованы и приговорены к большим срокам заключения. Почетный пенсионер Френкель снисходительно наблюдал за некрологами известных ему людей в газетах и только иронично улыбался.
В 1960 году в возрасте 77 лет Нафталий Френкель мирно скончался.

Каганович-Френкель - убийцы советского народа, убийцы рабочих и крестьян!

Система Нормирования Труда и заработной платы имеет место до настоящего времени, и добивает Россию.

Бумбараш · 25.06.2011, 12:13

Ответ для DONK на #805
Спасибо за ссылки. Честно говоря, просматривая Ваши выборки, Кара-Мурза меня заинтересовал, но я их просматривал мельком, т.к. мне было не понятно к чему Вы их приводите. Ну, например #560, #590 – «Лошадь без телеги», используй, как хочешь, хоть за, хоть против.
Теперь я его заметки скопировал, буду думать. Ещё раз спасибо.

Цитата:

Попробуйте сформулировать - почему вы считаете, что социализма не было.

Свои предположения, возможно очень коротко, может и малограмотно, я уже писал, и Вы их видели.
По ссылке от dolgova, я побывал на сайте Агитация за КПРФ, где он (он – ник, хотя это может быть и она) в обсуждении темы «Что нужно сказать народу, для того чтобы он задумался и голосовал за КПРФ» провёл систематизацию по направлениям. Боюсь, что у меня так не получится, я технарь-производственник и мне, в общем-то, этим не приходилось заниматься.

Цитата:

Все материалы не большие и потому ознакомится с ними …

Ну это понятие относительное – могут потребоваться и значительные усилия с большой затратой времени на обдумывание, а может и получится быстро. Посмотрим.

DONK · 25.06.2011, 16:50

Бумбараш. Рад что вас наконец заинтересовал Кара-Мурза. Я вот недавно посмотрел материал Кургиняна "Специстория"-это из другой темы но он перекликается с Кара-Мурзой. Кургинян выступает не с позиций коммунизма и потому не касается теории, но зато показывает как всё рушилось в 90-х.

Впечатление тяжёлое. Кучка молодых бездарей навешали лапши на уши дядькам с опытом работы в реальном хозяйстве и до сих пор этим занимаются, а эти дядьки открыв рот смотрят на них, вместо того чтобы наконец отшлёпать и в угол поставить. Если будет время пролистайте, интересно. Особенно где говорит Бялый и Кургинян.

Умница Кургинян. Всю подноготную этой шантрапы вывернул.

тин · 25.06.2011, 18:03

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Реплика для тин на #810

Уточните, пожалуйста, в определение капитализма, чтобы не было кривотолков, достаточно ввести ещё текст конституции или надо вводить ещё и свод законов?

За чем же вводить полный текст конституции и вводить текст законов?
Как известно все тексты конституции и законы пишутся на основании общих принципов, а их всего несколько. Всего-то надо написать в определении чем "юридическое равенство" времен каннибализма отличается от современного "юридического равенства", но в этих определениях этого нет. В итоге получаем некоторый дуализм определения.

Бумбараш · 26.06.2011, 06:35

Для тин #828

Цитата:

За чем же вводить полный текст конституции и вводить текст законов?
Как известно все тексты конституции и законы пишутся на основании общих принципов, а их всего несколько. Всего-то надо написать в определении чем "юридическое равенство" времен каннибализма отличается от современного "юридического равенства", но в этих определениях этого нет. В итоге получаем некоторый дуализм определения.

Извините, нужно определение юридического равенства только при каннибализме, а для других времён не надо? Впрочем я не дока в точности столь ответственных определений.

Бумбараш · 26.06.2011, 06:45

Для DONK #827
Спасибо за материалы. К сожалению, просмотреть их сейчас не представляется возможным, так как мой выход в Интернет осуществляется через USB-модем с очень низкой скоростью. Вот на зиму переберусь в Москву, там и посмотрю.

Бумбараш · 26.06.2011, 09:49

Ответ для dolgova на #711

Цитата:

Коммунистическая идея - она и есть коммунистическая, как еще ее можно назвать? Что касается КПРФ - коммунистическое в ней только название и лозунги. И сохраняются они потому, что привлекают определенную часть электората, что очень важно для парламентской партии. Что касается программы КПРФ, то она не коммунистическая, а классическая социально-демократическая - и самая реальная в нынешних условиях. Это уже обсуждали где-то в начале этой темы, и я о том же писала в самом начале темы "Что нужно сказать народу..." (раздел "Агитация за КПРФ"). Посмотрите, если интересно.

Посмотрел, и ещё раз убедился в правильности своих соображений. Уточню.
Есть разница между тем, что сказать и что сделать. При головной боли можно воспользоваться таблеткой анальгина, и это быстро поможет, но, к сожалению, не надолго, а при язве даст её обострение. Можно пойти другим путём, терпя боль попытаться самому понять причину, вызывающую головную боль, ну например несоответствие очков глазам, и устранить её, или обратиться к специалистам и последовать их рекомендациям.
Так вот, «что сказать» - это таблетка анальгина, а вот «что сделать» - это, по-моему, очки.
Я говорил о том, что надо сделать.
Извините за повторное цитирование, но соображения «И сохраняются они потому, что привлекают определенную часть электората, что очень важно для парламентской партии», это или погоня за двумя зайцами или старческая немощь. Настаивая на том, что всё правильно в идеологии и устройстве партии Вы сохраняете определенную часть электората (я так понимаю, далеко не большую и не современную) лишая себя другой части.
О каких бы вы демократических принципах сейчас не говорили, пока ротация в партии не станет нормой, ей не поверят, опасаясь появления очередного «корифея» или «дорогого и любимого». Пока Зюганов будет баллотироваться в президенты, Вы можете говорить что угодно – результат будет легко предсказуем. Кстати говоря, на мой взгляд, это основная причина оттока капитала из страны.
Под выражением старческая немощь, я понимаю не способность партии к манёвренности. То, что вытворяют мои внуки, мне ни за что не выполнить, так и КПРФ, одряхлела из-за отсутствия ротации и свежих, привлекательных идей, и теперь только и может что кряхтеть.
Так что Вы говорили об одном, а я о другом.
Оказавшись, по вашей наводке на сайте, я немного там огляделся, так, поверхностно. Вот моё впечатление – опять призывы к насилию, крови, опять грубость, менторство, апломб – это что, реклама КПРФ, или политика первичных ячеек? Или сейчас вообще не проводятся собрания ячеек, и каждый несёт отсебятину? Один из участников форума вообще сокрушается по поводу отсутствия листовок, находясь в Интернете. Вот так вот. Отсутствие телеканала, радиостанции, каких-то интересных форумов в Интернете, отсутствие грамотных, активных, подвижных агитаторов – это пустяки, а вот отсутствие листовок, это беда. Вы скажете, что на это надо много денег – соглашусь. Партия осталась в парламенте, чтобы лоббировать безобидные интересы толстосумов и получать за это деньги для партии, иначе она бы вышла из парламента в полном её составе, чтобы не запятнать себя грязью принимаемых законов, как это было уже однажды. Вот и получается, если у партии нет денег, то это, потому, что верхушка партии, занята своим обогащением и ожиданием своих суперпенсий.
Извините, но Вы меня не переубедили, а наоборот, только укрепили в моих «заблуждениях».

Владимир Александрович · 26.06.2011, 10:04

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Для DONK #827
Спасибо за материалы. К сожалению, просмотреть их сейчас не представляется возможным, так как мой выход в Интернет осуществляется через USB-модем с очень низкой скоростью. Вот на зиму переберусь в Москву, там и посмотрю.

Ничего особого в этих материалах нет. Талантливый говорун. Играет фактами, истиной, порой слухами, как бабка-повитуха, заговаривает зубную боль, но не лечит. Выворачивает нижнее белье, показывая одну грязь, но скрывая следы другой грязи, следы действительного гниения, следы глубокой гниющей и убийственной раны.

Общий принцип: почти детективный очерк, с сутью "вор кричит - держи вора!", отвлекая внимание от полного растления современной России, и еще глубже тыкая в грязь и СССР, КПСС и советское руководство.

Но, в любом случае, смотреть, слышать и читать интересно, как "Семнадцать мгновений весны".

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Всем! Ваша оценка 20 и 22 съездов в контексте поражения СССР как эталона для мира в холодной войне	коммунист1917	Преимущества и недостатки СССР	13	29.08.2011 23:34
Распад СССР как одна из причин нынешнего кризиса	ELEKTRO	Новейшая история России	7	02.02.2010 11:10
Милиции Санкт-Петербурга запретили задерживать граждан без причин	Admin	Ленинградская область и Санкт-Петербург	1	27.08.2009 09:37
Дети поражения	Red-Rus	Угрозы России и братским народам	37	22.12.2006 07:38

25.06.2011, 16:50	#825
DONK Местный Регистрация: 28.05.2009 Сообщений: 3,426 Репутация: 704	Бумбараш. Рад что вас наконец заинтересовал Кара-Мурза. Я вот недавно посмотрел материал Кургиняна "Специстория"-это из другой темы но он перекликается с Кара-Мурзой. Кургинян выступает не с позиций коммунизма и потому не касается теории, но зато показывает как всё рушилось в 90-х. Впечатление тяжёлое. Кучка молодых бездарей навешали лапши на уши дядькам с опытом работы в реальном хозяйстве и до сих пор этим занимаются, а эти дядьки открыв рот смотрят на них, вместо того чтобы наконец отшлёпать и в угол поставить. Если будет время пролистайте, интересно. Особенно где говорит Бялый и Кургинян. Умница Кургинян. Всю подноготную этой шантрапы вывернул.

26.06.2011, 06:45	#828
Бумбараш Местный Регистрация: 12.06.2011 Адрес: Москва Сообщений: 3,875 Репутация: 680	Для DONK #827 Спасибо за материалы. К сожалению, просмотреть их сейчас не представляется возможным, так как мой выход в Интернет осуществляется через USB-модем с очень низкой скоростью. Вот на зиму переберусь в Москву, там и посмотрю.