Россия на грани катастрофы. Что делать? - Страница 76 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Александр Степанов · 30.09.2013, 19:19

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

В ваших эмпиреях, наверное, земля сама пашется, засеивается, пропалывается, от сорняков и вредителей обрабатывается, жнётся и обмолачивается. Без приложения человеческого труда и затрат ресурсов. Не так ли?

Да нет не сама, а людьми и все люди при этом хотят кушать, и кушать по мере развития хотят все лучше и лучше, а главное качественнее, и именно все, а не кучка упырей присосавшихся, а вы, походу, у энтих упырей в служках бегаете?=)))

Александр Степанов · 30.09.2013, 19:22

Цитата:

Сообщение от антиК

Да,нас ожидают трудные времена.Так нас партия Ленина приучила быть готовым ко всему.Жили то в перманентном кризисе.

Это вы про что, явно уже не уважаемый?=)))

~~neupkev~~ · 30.09.2013, 19:26

Цитата:

Сообщение от антиК

Да,нас ожидают трудные времена.Так нас партия Ленина приучила быть готовым ко всему.Жили то в перманентном кризисе.

А партия Ленина тут каким боком?

В.Правдин · 30.09.2013, 20:15

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Как вы представляете себе "развал колхозов и совхозов руководителями РФ"? Ельцин, Гайдар, Чубайс, Черномырдин приезжали на бульдозерах разваливать колхозы и совхозы?

Никто их не запрещал, никак им не мешал. Дотировать не могли, денег на это не было. Но есть немало сильных колхозов и совхозов которые совершенно спокойно перерегистировались в ООО или ЗАО и успешно работают.

Вот например, ООО Колхоз имени Ильича: http://kolhoz-ilich.ru/ Или бывший совхоз "Московский" - процветает, сейчас это группа компаний. А в доме культуры ЗАО «Совхоз имени Ленина» http://www.sovhozlenina.ru/ под Москвой КПРФ много раз проводила пленумы и съезды.

Да и чём тут вообще "колхозы и совхозы"? Вроде о людях говорили, а не об организационных формах.

Не так. Люди в основном бежали в города от нищеты, от тяжёлого малооплачиваемого труда в скотских условиях. Особенно после начала коллективизации, когда уровень жизни крестьян резко упал, и после войны.

С 1917 по 1991 годы.

Давайте о бульдозерах и «бульдозеристах» порассуждаем попозже, а пока продолжим о людях в сельском хозяйстве.
До этого Вы настырно твердили:

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Никакого "решения" о доле сельского населения не существует. Многие процессы протекают не по чьему-то сознательному решению. А под действием множества факторов, многие из которых носят случайный характер. Вследствие множества самых разных интересов, десятков и сотен тысяч независимых решений самых разных людей. Изменение количества сельского населения - пример такого процесса.

В конце концов, рассуждения привели Вас к убедительному выводу:

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

По мере внедрения передовых технологий потребность в примитивном ручном труде в сельском хозяйстве сокращалась. И крестьяне начали переселяться в города, где была работа. Или оставались доживать свой век в деревне, но их дети уезжали в город.
Кто так решил, тов Правдин? Они сами решили…

Теперь Вы уточнили, что всё это происходило в период 1917-1991 г.г.
В тоже время Вы не хотите признать, что это было при советской власти.

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Цитата:

Сообщение от В.Правдин

…Так с этим давно и полностью согласен. Особо подчеркну золотые слова: По мере внедрения передовых технологий… (Вам это не из Истории СССР навеяло?)…Примерно так происходило развитие сельского хозяйства при советской власти?У Вас всё изложено в прошедшем времени. Уточните, пожалуйста, в какие годы происходили описываемые Вами события....

Не так. Люди в основном бежали в города от нищеты, от тяжёлого малооплачиваемого труда в скотских условиях. Особенно после начала коллективизации, когда уровень жизни крестьян резко упал, и после войны.

Довольно странное рассуждение. Так Вы даже сами с собой можете дискутировать годами.
Ну, да ладно, сейчас не о том. Не стоит отвлекаться даже на выяснения, почему эти процессы происходили в СССР. Нужно уточнить несколько моментов, чтобы можно было подводить итог нашей, с позволения сказать, дискуссии.
Важно зафиксировать, что после 1991 г. правительство РФ в сфере сельского хозяйства не обеспечило значительного технического прогресса, позволяющего ставить вопрос о необходимости ограничения объёмов производства сельхозпродукции и о сокращении производственных мощностей.
Так откуда же взялись жёсткие утверждения: «…но так продолжаться не может. Не нужно столько людей в сельском хозяйстве».

Если лишь из-за того, что в далёких США низкий % занятости в сельхозработах, то где же здравый смысл, которому надо следовать???

(Приведённая Вами диаграмма достойна внимания, и к ней мы ещё вернёмся.)

dolgova · 30.09.2013, 20:48

Цитата:

Сообщение от Petrovich

А с чего Вы взяли, что моторесурс сельхозтехники, в частности комбайнов, которые мы тут обсуждаем, производимой сейчас мировой промышленностью, такой же, как 30 лет назад ?

dolgova
Ну ей богу, я бы не удивился, если бы подобный вопрос задал уважаемый Степанов . Но Вы-то ... Ну возьмите моторесурс комбайнов нынешнего десятилетия, например, Дон-1500Б с "Куменсами" и иностранных, и сравните их с моторесурсом комбайнов 80-ых .

Не знаю, как Степанов, а я в моторесурсах не разбираюсь. Вот и обращаюсь к вам как к специалисту. Только давайте обсудим не те комбайны, которые выпускает сейчас мировая промышленность, а те, которые бегают сейчас по российским полям. Если изготовитель определяет срок эксплуатации комбайна в 10 лет, а 60% наших комбайнов бегают дольше, разве это не означает, что 60% комбайнов уже вообще полностью выработали свой ресурс? Ещё вопросы здесь: http://www.kprf.org/showpost-p_42956...count_712.html

старый я · 30.09.2013, 21:32

Цитата:

Сообщение от Petrovich

А с чего Вы взяли, что моторесурс сельхозтехники, в частности комбайнов, которые мы тут обсуждаем, производимой сейчас мировой промышленностью, такой же, как 30 лет назад ?

dolgova
Ну ей богу, я бы не удивился, если бы подобный вопрос задал уважаемый Степанов . Но Вы-то ... Ну возьмите моторесурс комбайнов нынешнего десятилетия, например, Дон-1500Б с "Куменсами" и иностранных, и сравните их с моторесурсом комбайнов 80-ых .

Он значительно ниже.Тогда и авто рассчитывали на 10 лет,сейчас на 5

старый я · 30.09.2013, 21:42

Цитата:

Сообщение от neupkev

«Нас ждут непростые времена, и считаю, что именно сейчас, в этот период, нам пора воспользоваться нашим серьезным преимуществом – низким по сравнению с европейскими странами уровнем безработицы – и уйти от политики сохранения занятости любой ценой... Кому-то – это может быть довольно значительная часть населения – придется менять не только место работы, но и профессию, а также место жительства», – цитирует главу правительства РБК.

Дмитрий Медведев намекнул, что в первую очередь имеет ввиду население моногородов: «России необходимо наиболее эффективно использовать имеющиеся трудовые ресурсы, уделяя особое внимание моногородам, где потребуется реструктуризация градообразующих предприятий». Напомним, во время кризиса 2008 года государство столкнулось с серией проблем в таких поселениях, когда возможное закрытие предприятий оставляло без единственной в городе работы тысячи человек. Одновременно работодатели и социологи обнаружили, что жители «проблемных регионов» и моногородов обладают нулевой социальной мобильностью. Они отказывались переезжать туда, где есть работа, не соглашались на работу вахтовым методом в других городах и не собирались менять профессию. Максимум действий, которые совершались населением моногородов – это акции протеста.

Ну оно понятно,работу то в другом регионе предложили,а где жить предложить забыли.Квартирки то приватизировали,собственниками стали.Это в СССР сдал квартиру и по приезду в другой регион встал на очередь.Пусть эта очередь двигалась 10 лет,но это же не 25-30 лет ипотечной кабалы.К тому же пока выплатил работы снова не стало. Что снова бросай квартиру и дальше в поисках счастья?У нас не США где можно всю жизнь прожить в трейлере ,а на старость купить маленький фанерный домик.Климат извините не тот.

Лесничий · 30.09.2013, 22:25

Цитата:

Сообщение от старый я

Ну оно понятно,работу то в другом регионе предложили,а где жить предложить забыли.Квартирки то приватизировали,собственниками стали.

То то и оно,утратили мобильность.В какой то степени не все так плохо,если действительно все именно так.Глядишь прокладок поубавится.Вот только ВТО,будь оно неладно.

Василиса Пр. · 30.09.2013, 23:08

Цитата:

Сообщение от Nataly

Я то как раз работаю на себя, для души и с хорошим доходом. У меня нет никакой необходимости выдумывать какие-то оправдания сокращения рабочего времени из-за производительности труда.

И вот зачем же такому сверхуспешному индивидуму "какая-то необходимость" участвовать в каких-то непродуктивных с точки зрения экономикса идеологических беседах?
Тем более,о каких-то катастрофах. К чему бы это? Чего-то все-таки не хватает..

Василиса Пр. · 30.09.2013, 23:30

Цитата:

Сообщение от dolgova

По вопросу о сокращении рабочего времени советую обратиться не к гипотетическому коммунизму, а к капиталистическому опыту. И задуматься, почему при росте производительности труда капиталисты предпочитают не сокращение рабочего времени (допустим до 2-3 рабочих часов в день), а сокращение персонала. Почему, чтобы добиться от капиталистов любого сокращения рабочего времени рабочим требуется длительная борьба?

Сейчас не каждый работник этому сокращению и рад будет. Например,при часовом учете рабочего времени. Меньше часов-меньше заработок.
А на то,что увеличить в таком случае стоимость часа рабочего, капиталист никогда не пойдет и мне кажется больше даже из "идейных соображений"

А что ,капиталисты, они еще те "пламенные несгибаемые борцы "за всемирное капиталистическое братство. Всегда готовы к борьбе!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Что не надо делать и что надо делать По итогам телешоу Суд времени	Anik	Открытые письма, обращения и манифесты	11	27.01.2012 08:02
Катастрофы в США	Владимир Шмелев	Общение на разные темы	104	28.10.2011 16:48
Россия на грани развала	Эок	Новейшая история России	49	06.04.2011 15:26
Украина на грани, Россия готовится ?	Иван Александрович	Угрозы России и братским народам	15	03.12.2009 10:32
США близки к самоуничтожению! А Россия? Что делать?	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	3	30.07.2009 11:49