Вадим Александрович

Необходимо развёртывать борьбу с произволом властей по конкретным фактам.
Необходимо писать в партийной прессе о данных фактах произвола властей и о том, как боряться с данными явлениями конкретные люди.
Так работали большевики при царизме.

Мамушкин

Это не верно. Все они "западники", большинство из них не русские, с космополитическими взглядами. Им Русь нужна постольку, поскольку в ней можно грабить.

__________________

Сергей С.

Мстителю!
Полностью согласен, но безапеляционно стараюсь не высказываться.

С уважением,

__________________
Сергей С., рожденный в СССР

БСН

Это правильно. Нужно, возможно, даже создать для этого специальный сайт и форум.

станислав

Стратегическая задача социализм. При социализме значительная часть экономики должна находиться в руках государства. Аргумент "либералов" - гос.предприятия неэффективны. Коммунисты при любой власти должны бороться за эффективность гос. сектора экономики.
И должны готовить кадры на случай прихода к власти - в результате развала финансовой системы и отказа "рыночных" регуляторов кто будет способен подхватить власть?
Все должны знать , что если директор - коммунист , это значит, что предприятие будет работать хорошо , а зарплата директора не будет вызывающе большой. А не то , что директор будет деньги отстегивать в предвыборный фонд какой-то. Да и не директор... Люди должны знать - коммунист не только листки разносит и на митинги ходит и по мере смелости на руководящих хапуг нападает , но и на его сознательном отношении работа на каком-то участке держится.
Значительную часть при социализме должны составлять "народные предприятия" . Коммунисты должны способствовать созданию таких предприятий сейчас. Для того, чтобы показать пример социализма, а не для того, чтобы они финансировали предвыборный фонд.
Должна быть возможность при социализме у инициативных людей организовать полезный для общества промысел , предприниматели которыми двигает в первую очередь желание организовать дело , а не жажда урвать денег любой ценой должны быть защищены от рэкета.
Необходимо сейчас выявлять таких предпринимателей и брать их под защиту коммунистической и прочей прогрессивной общественности.
Как иначе донести до людей суть намерений? И как иначе подобрать кадры способные взять власть?
С помощью пиара и прочих приемчиков? А там получив право распоряжаться бюджетом нынешних чиновников заставить на себя работать? Может будет это и чуть-чуть получше чем нынешняя власть.
Но лично меня такая политика не интересует.

Сергей С.

В главном со Станиславом согласен.

Я бы сказал еще жоще, если КПРФ в настоящее время является партией парламентской, то коммунисты обязаны на деле доказать народу свое преимущество в организации производства.

Что же касается предпринимателей, то их время - капитализм.
При социализме людей этой профессии лучше называть управленцами.

Ибо предприниматель действует и рискует лично, а при социализме, даже в условиях творческой инициативы, личный риск управленца с его личными финансовыми потерями не сопоставим.

К тому же мне представляется, что из предпринимателя истинного поклонника комунистической идеологии не получится.
Кстати, - отчасти это проблема коммунистической идеологии.

__________________
Сергей С., рожденный в СССР

БСН

Для того, чтобы доказать преимущество, нужно сначала всё национализировать. А для того, чтобы национализировать, не нужно доказывать преимущество. Нужно доказать, что вся собственность была украдена у народа, о чём, впрочем, и так все знают. Вообще, я не думаю, что опровержение вопроса о "неэффективности" социалистических предприятий является важной задачей, и что мнение об этой "неэффективности" было в большей мере не уловкой вредителей, желавших разворовать страну, а каким-то реальных аргументом. Капитализм - это система, как и социализм, и отдельные элементы, в виде народных предприятий и т. п., из другой системы, нельзя туда внедрить.

Сергей С.

Ежели так, то может и борьба за комунистическое будущее принципиального значения не имеет, ибо влияет только на сроки достижения светлого будущего?

Тут, я думаю, Вы попались в собственные словесные сети.
Не вы ли ранее говорили, что капиталисты сами власть не отдадут?

__________________
Сергей С., рожденный в СССР

марксист

А с кем Вы собрались бороться за коммунистическое будущее? Коммунистическое будущее общее для всех, а не для победителей. Идти быстрее в коммунистическое будущее и бороться за него - это разные вещи.
Чтобы идти к коммунистическому будущему быстрее, надо сокращать долю товарно-денежных отношений между людьми. Для этого надо не с людьми бороться, а законодательно менять отживший способ общественного производства, использующий эти отношения. Как это сделать? Это уже другой вопрос, который можно решить только разумом, а не кулаками.

Я не мог этого говорить, т.к. я вообще никогда не говорю о власти , тем более о том, что собираюсь у кого-то её отнимать: мне вполне достаточно собственной власти над собой. Я давно сам себе и слуга, и господин, и начальник штаба. И вам рекомендую: учитесь властвовать собою.
Вы обознались по Фрейду, попав в сети собственной мечты о власти.

Сергей С.

Марксисту!

Вынужден согласиться. К активной борьбе в Ваших рассуждениях призывов нет.
Был этим несколько удивлен.

Еще больше удивлен Вашей наивностью в этом вопросе.
Неужели Вы думаете, что в условиях буржуазной демократии народным представителям удастся мирным законотворческим путем перевести экономику всего мира на нетоварные отношения?

И, в этой же связи, вы считаете невозможным построение коммунизма (социализма) в одной стране?

__________________
Сергей С., рожденный в СССР

Сергей С.

Марксисту!
С Вашим последним предложением согласен.
Социалистический механизм хозяйствования - тема серьезная и стоящая.

С уважением,

__________________
Сергей С., рожденный в СССР

станислав

Я называю коммунистами не членов советской КПСС , а людей готовых бороться за справедливое устройство жизни. Таким образом я считаю коммунистами организаторов народных предприятий, а большинство советских директоров не считаю.
В 90-е годы люди приверженные идеологии уголовного мира не находясь при власти , не побеждая на выборах , не устраивая митингов и демонстраций, не имея единственно верной идеологии в многих томах мыслителей вековой давности - взяли и явочным порядком захватили контроль над значительной частью экономики.
И соответственно навязали свои взгляды , представления значительной части общества.
Почему люди приверженные идеям справедливости не должны явочным порядком стараться вырвать из их рук и из рук коррумпированных чиновников часть экономики пропорциональную силам готовым самоотверженно бороться за идеи справедливости?
Пока этого не наблюдается , ну и соответственно какой-нибудь смотрящий от мафии в каком-нибудь регионе фигура конечно куда более значительная чем местный секретарь КПРФ вместе со всеми "левыми силами" вместе взятыми.
Если согласно той или иной "теории" время для устройства более разумной и справедливой жизни не наступило по причине какой-то - так может по этой теории оно в ближайшие сто лет еще не созреет. Ну тогда в чем долг сознательного человека?
В угадывании как бы поспособствовать тому, чтобы научные предпосылки созрели не через сто лет, а через девяносто?
Я считаю долг - самоотверженно вступать в борьбу за справедливый порядок там, где подсказывает совесть и собственный здравый смысл.

Искать методы социалистического механизма хозяйствования лучше было бы отрабатывая их на каких-то предприятиях вырванных из лап коррупционеров. Сейчас гос.предприятия часто являются кормушкой для приближенных к руководству и не являются тем за чем будущее. И в советское время в большинстве случаев не являлись.

АБД

Какого "такого"??? Вы что, не знаете, что во времена СССР товарооборот между ССР и США, например, был выше, чем сейчас, в 2,5 раза? Никто там ни от кого не отгораживался экономически.


До чего ж надоел этот утопизм. Ну вы сходите к чиновникам и объясните им, что они должны пойти в управдомы, а рулить теперь будете вы. Хотите знать, что они вам ответят? Без власти, без национализации крупных средств производства вы НИЧЕГО не сделаете. В лучшем случае - станете успешным буржуа. И всё.


Сергей С. - правильно, именно такие качества и продемонстировал один из защитников теории Маркса Челкаш в диспуте об этой теории.

Сергей С.

БСН!
Мне представляется, что Ваши истинные убеждения вполне адекватны существующему положению.
Челкаш тоже вполне адекватен сегодняшним проблемам.

Чего ж ругаться то?
Здесь не корову делят и не назначают в должности.

После этих слов Марксист обо мне напишет, наверное, что я мелкобуржуазен, но ничего, переживу.

Считаю необходимым еще раз обратить внимание, что на форуме для сторонников коммунизма желательно организовать общее дело. Дело, которое положило бы конец бессмысленным препирательствам и личным обидам. Иначе, какие же мы сторонники коммунистической идеи.

Не употребляю термин «сторонники КПРФ» по той причине, что и это не самое емкое понятие для объединения прогрессивных сил России.

С уважением,

__________________
Сергей С., рожденный в СССР

Старик

Марксист здесь написал следующее.

• ЦИТАТА (выделение цветом - мое, Старик): На нетоварные социалистические рельсы можно перевести не всю российскую экономику, а только ту её часть, которая опирается на ГОСУДАРСТВЕННУЮ собственность на средства производства. Эта собственность по сути является ОБЩЕНАРОДНОЙ и управляться должна народом, а не государственными чиновниками. КОНЕЦ ЦИТАТЫ
• Удивлен несерьезностью такого предложения. Методы управления создавались многими тысячами лет (археология уже раскопала Средиземноморско - Африканскую цивилизацию Бронзового века, это задолго до фараонов, порядка 10 тысяч лет до н.э.) и определяются уровнем развития производительных сил. А что Марксист тут пишет? Возьмем и завтра назначим весь народ управляющими? А как народ управлять будет? До обеда канализацию чистим, а после обеда приказы пишем? Уже слышало мое поколение такое в наивных уверениях, каким будет коммунизм. Там было примерно так: до обеда канализацию чистим, а после обеда Шопена на фортепьяно исполняем в консерватории. Не получится такой примитив! И то и другое уметь надо и учиться делу и организации дела годами. И объективно здесь существует фактор насилия, не позволяющий некоторым стать музыкантами, а заставляя их быть ассенизаторами. Ассенизатор нужен не менее музыканта и общество устроено так, что механизмами социальной регуляции обеспечивает себя и теми и другими. При социализме тоже было так, было такое насилие. И избавится ли человечество от такого насилия - Бог знает!
• Марксист, видимо, не понимает, что выделение чиновников в отдельную группу населения является частным случаем объективно неизбежного процесса РАЗДЕЛЕНИЯ ТРУДА. Управлять (в хорошем смысле этого слова) надо учиться много лет. Несерьезно это предложение - управлять всему народу, утопия очередная. Точно так же можно было предлагать всем быть хирургами или зубными врачами... Вижу, опять собираются марксисты ''до основанья все разрушить''... не имея представления о том, как строить.
• Здесь требуется детализация. Нужна система управления с мощными обратными связями, позволяющая каждому в меру его компетентности вносить улучшения в управление обществом, в его планы. Я верю, что такую возможность предоставят компьютерные сети и, как всякая возможность улучшения жизни, она когда-нибудь будет востребована обществом. А мы должны НЕ позволить буржуазии ограничить компьютерные сети ЕЕ интересами, в целях совершенствования эксплуатации и подавления народов. Я рассматриваю такие форумы как примитивное зерно системы управления будущего. Думаю, мы должны пропагандировать эту мысль - создания систему управления для всего народа, - пропагандировать среди студенческой молодежи. Это задача для них.