Челкаш

Предлагаю участникам высказать свои предположения, выводы и аналитику относительно класса, на который следует опереться коммунистической партии.

Есть одно предположение: Маркс не совсем верно поставил пролетариат как класс, осуществляющий социалистическую революцию. Такое условие противоречит историческому развитию общества, закономерности которого вывел сам же: общественное развитие представляет процесс, в котором борются две противоположности. Борьба противоположностей ведет к зарождению внутри общества новых противоположностей, но не приводит к подавлению одной противоположности. Капитализм "вырос" из земельной собственности, ростовщического капитала и объединений ремесленников. Феодальные отношения стесняли как крестьян, переходивших на отношения по продаже рабочей силы, стесняли свободную торговлю, капитализацию производства. Выступления обедневших крестьян в результате изменений в сфере распределения собственности на средства производства (грабеж земель) и пауперов в городах являлись основным катализатором буржуазных революций со стороны эксплуатируемых. К ним добавляются всевозможные заговоры, военные перевороты и пр., которые осуществляются уже новыми эксплуататорами (купечество, ремесленничество, новое дворянство и пр.).
Революция сопровождается еще и сменой средств производства: на смену сельскому хозяйству как основному средству производству феодализма приходит индустриальное хозяйство как основное средство производства капитализма.

Грядет социалистическая революция. И здесь нужно понимать, что революция будет касаться и смены средств производства, и смены "классовой начинки" общества.
Очевидно, что автоматизация производства ведет к высвобождению рабочих мест. Очевидно, что рост безработицы связан и с внедрение современных средств связи, обмена информацией.
Очевидно, что безработица порождает недовольство, и что основная масса недовольных - это люди, которые не вписываются в новую систему производства.
Что будет новым средством производства? Идеи. Знания, информация. Производство материальное будет смещено с главенствующего места производством нематериальным, необходимым для обеспечения духовных, интеллектуальных, познавательных потребностей людей. Индустрия будет занимать столь мало места в общественном производстве, как его сейчас занимает сельское хозяйство.
Таким образом, наука, культура, искусство, изобретательство, образование, здравоохранение - это новые сферы общественного производства, которые сменят капиталистическую формацию.

Надо учиться у Ленина. Революцию делали не пролетарии, основная масса восставших - крестьянская Россия, наиболее пострадавшая от внедрения капитализма часть обещства. Пролетарии служили проводником идей среди крестьянства. По сути революция была буржуазной. Революция разрешила аграрный вопрос.

Сейчас - то же. Основной упор необходимо делать на занятых в сфере нематериального производства: это учителя, врачи, военные, ученые и пр. Они должны быть проводником в массах обедневшего русского пролетариата. Основной нерешенный вопрос: вопрос индустриальный. Вопрос о собственности на средства производства. В 1991 году произошло ограбление русского народа и народов СССР: вместо передачи в общественную собственность государственных средств производства их передали в собственность частную. Бюрократы и партбоссы в СССР, управлявшие государственной собственностью, их ставленники, подпольные цеховики и воры сейчас управляют средствами производства как частные собственники.
Лучше народ зажил? Нет. Коммунисты должны предложить решить этот вопрос. Решение индустриального вопроса старо как и решение аграрного вопроса: передача средств производства в руки рабочих коллективов, расширение прав трудового коллектива вплоть до выбора формы коллектива, формы его управление и распределения доходов от управления. Учреждение народных судов для пересмотра итогов приватизации и передачи трудовым коллективам средств производства в управление.
Параллельно коммунисты должны решать вопрос в нематериальной сфере производства, в производстве будущего: наука, искусство, обарзование, здравоохранение.

И здесь следует поднимать как экономические, так и политические требования. "Бюджетники" имеют самый низкий уровень зарплаты. Бюджетники - самая организованная масса. Бюджетники сейчас - основные производители завтра.

Почему нематериальное производство. Потому что действительность уже сама дает нам наглядный пример организации социалистического производства: труд как творчество равных производителей, труд как удовлетворение собственных и общественных потребностей, результат которого принадлежит всему обществу: это разработчики Open Source.

Уверен, будущее за такими же учеными сообществами, за беспатентными разработками машин, источников энергии, методов образования, лечения и пр. И что именно этот класс является передовой частью общества.

марксист

Выбор социальной опоры определяется прежде всего тем, чего хочет с её помощью добиться та или иная политическая партия.
Поэтому для того , чтобы давать квалифицированные советы КПРФ, надо постатейно разбирать Программу КПРФ и посмотреть с помощью, какой группы населения (класса) России она может претворить то или иное программное решение в жизнь.
Без привязки тех или иных рекомендаций к конкретным намерениям КПРФ все сведется к пустому теоретизированию.

Челкаш

Хорошо. Без КПРФ. Просто: классовая опора коммунистической партии.

марксист

Классовой опорой коммунистической партии может быть только пролетариат, потому что их объединяет одна цель - уничтожение частной собственности для освобождения всего общества от гнета частного капитала.

Челкаш

Что стоит за этой фразой?

Не могли бы вы указать, кого считать пролетариатом в России. Почему вы полагаете, что пролетариат имеет цель уничтожения частной собственности, между тем как фактически рабочие хотят увеличения заработной платы и улучшения условий наемного труда?

БСН

За задолбали уже со своими классами, честное слово! Классовая борьба есть больной бред сумасшедшего Маркса.

Челкаш

Конечно, бред. Нет никаких классов. Есть БСН, который противостоит всему обществу со своей единственно верной теорией.

БСН

Не всему обществу, а всем дуракам, Челкаш. Это очень существенная разница.

Мамушкин

А Вам не кажется, что слишком много дураков получается?

__________________

Челкаш

Ему не кажется, он в этом просто уверен. Ведь согласно его теории весь мир живет эмоционально, и его срочно надо переводить на разумные рельсы. БСНу это не требуется, т.к. он - едиственно разумное живое существо.

Челкаш

Есть еще другая сторона предложения, что именно занятые в сфере нематериального производства является прогрессивной частью общества: учителя, ученые, врачи, военные, милиция, транспортники, коммунальщики - это люди, стоящие на службе у всего общества, независимо от классовой принадлежности.
Их труд является трудом на благо и развитие всего, а разве такой труд не является основной труда социалистического?

Разве главенствующим признаком социалистического производства не является обеспечение потребностей всего общества? Является.

Разве сфера нематериального производства (наука, искусство, культура, здравоохранение) не являются основным видом социалистичсекого производства.

Разве работники бюджетной сферы не являются наиболее угнетенной частью общества? Являются. Посмотрите на их тарифную сетку!!!

На сегодняшний день бюджетники являются последним островком социализма, который стремится уничтожить наместники мирового капитала в России, чтобы окончательно вылечить русских от коммунистического вируса.
На сегодняшний день именно бюджетники являются частью общества, которые осознают необходимость труда общественного, а не труда частного. Именно бюджетники являются наиболее организованной массой общества. Посмотрите, даже шмаковскому профсоюзу удалось созвать массовую забаствку учителей. Посмотрите, как во Франции эти молчаливые и безропотные слуги общества в один день организованно не вышли на работу, недовольные своим нищим и бесправным положением!

Думаю, уже хватит цепляться за марксистские и ленинские прежние установки о победе пролетариата, занятого в материальном производстве. Такие установки на сегодняшний день уже не являются абсолютной истинной. Такая истина применима только в условиях зарождения капитализма и развития промышленного производства, когда рабочий класс являлся действительной передовой, прогрессивной и организованной частью общества в противовес феодальному крестьянству. Массовое производство уже с успехом автоматизируется и промышленный пролетариат исчезает как класс.
Его сменяет нематериальное производство, также как капиталистичсекая индустрия сменила феодальное сельское хозяйство
На смену приходят общественное человеческое производство.

Главнй признак производства: работа на благо общества и для развития потребностей человека и общества.
Такая передовая часть общества должна повести за собой остальную массу людей, должна послужить катализатором превращения иных сфер производства в социалистичсекое производство.

марксист

Прогрессивной частью человечества являются все люди, занятые в сфере нетоварно-денежных отношений, т.к. их труд является непосредственно общественным, то есть направленным на удовлетворение всех общественных потребностей ( как индивидуальных, так и общих).
Социалистический труд - это такой труд, при котором каждая отдельная рабочая сила выступает как ЕДИНАЯ общественная сила, а не как частная или корпоративная. Поэтому при социализме нет ведущих или ведомых сфер производства. Каждая сфера развивается синхронно развитию тех или иных потребностей, возникающих в обществе.

Социализм - это общество в котором УЖЕ преодолено противоречие между умственным трудом и физическим, и в котором управление лицами ( одни ведут, а другие покорно и уныло за ними идут) заменено управлением производственными процессами и руководством вещами.

Я так упрямо повторяю эти классические слова, харктеризующие ГЛАВНУЮ особенность социализма, чтобы показать ту дистанцию, которая существует между сегодняшним нашим обществом, и тем обществом, к которому мы ВЫНУЖДЕНЫ будем стремиться, чтобы сохранить все то, что мы называем российким богатством. Под этим богатством я понимаю российскую землю и живущих на ней людей. Всё отстальное - декорации, в которых протекает жизнь этих людей.

Бюджетная сфера, это не островок социализма, а космодром, с которого только и возможен запуск российского общественного производства в социализм.
Основой бюджетной сферы производства является государственная ( по сути ОБЩЕНАРОДНАЯ) собственность на средства производства. Главное, что сохранилось в России как достояние русского народа - это его ЗЕМЛЯ, которая, как известно, - является ГЛАВНЫМ средством производства и ЛЮДИ, создающие и потребляющие результаты своего труда. Только с базы бюджетной (государственной) сферы можно начать старт в социализм, предоставив всем без исключения российским гражданам объединить свои личные рабочие силы в ЕДИНУЮ рабочую силу в этом секторе российской экономики.

Государственная собственность на основные средства производства, управление которой сегодня узурпировано коррумпированной бюрократией, должна быть ОБОБЩЕСТВЛЕНА, то есть передана в управление всему народу. Только тогда можно будет вести предметный разговор о той или иной скорости движения России к социализму и коммунизму.

Вот на эту идею только и может сегодня реально опереться КПРФ, чтобы получить поддержку подавляющего большинства российского народа.

Челкаш

Рад подвижкам в теме!

Для марксиста несколько вопросов.

Что такое нетоварно-денежные отношения.

Что такое непосредственно общественный труд.

Что такое общественные индивидуальные и общие потребности.

Что включает в себя бюджетная сфера производства?

Почему основой бюджетного производства является средства производства?

Земля - основное средство производства при феодализме. Как тогда понимать вашу разу о земле и бюджетном производстве?

С уважением.

марксист

Отвечаю в порядке постановки вопросов.

1. Что такое нетоварно-денежные отношения.
Это такие отношения между людьми и веществом природы, для осуществления и поддержания которых не требуется обмен результатами труда между отдельными людьми и не требуются деньги в качестве регулятора этого обмена.
Наглядный пример - работа семьи на дачном участке.
Всё, что семья производит и потребляет сама, основано на нетоварно-денежных отношениях.
Всё, что семья производит на продажу, связано с товарно-денежными отношениями этой семьи с другими людьми.

2.Что такое непосредственно общественный труд.

Непосредственно общественный труд, особая форма общественного труда, существующая при определённой структуре производства, в условиях которой труд отдельных работников непосредственно включается составной частью в совокупный общественный труд. Непосредственно общественный труд первоначально возник в первобытной родовой общине.

Капиталистическое товарное производство , при котором уже никто не может сказать "это сделал я", превращает труд отдельных разрозненных производителей товаров в общественный труд.

Общественный труд, 1) деятельность людей, направленная на удовлетворение экономических потребностей общества. Внутри понятия "общественный труд" выделяют общественно организованный труд, т. е. деятельность, включенную в общественное разделение труда. Общественный труд, не включенный в общественное разделение труда, направлен на самообслуживание и представляет собой резерв развития общественного разделения труда. Общественно организованный труд составляет сущность общественного производства, народного хозяйства. Его результат — совокупный общественный продукт. Важнейшие сферы приложения общественныго труда — производство материальное, непроизводственная сфера, домашнее хозяйство

Я хочу обратить Ваше внимание на разницу между простым товарным производством и КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМ товарным производством.
Труд, осуществляемый в простом товарном производстве, не является общественным, т.к. в нем доминирует частное натуральное хозяйство, не связанное с общественным трудом.
Труд в капиталистическом товарном производстве является уже общественным трудом, но ещё по-прежнему опосредованном товарно-денежными отношениями между его участниками.
Непосредственно общественным трудом может быть только такой труд , который НЕ ОПОСРЕДОВАН товарным обменом между рабочей силой и деньгами.

3. Что такое общественные индивидуальные и общие потребности.
Общественные индивидуальные потребности, это такие потребности, которое ОТЛИЧАЮТ одного индидидуума от другого. Общие потребности, это такие потребности, которые являются ОДИНАКОВЫМИ для всех индивидуумов, составляющих общество. Например, общая потребность в защите своей территории, или уверенность в завтрашнем дне с помощью гарантированного набора всех общественных благ на уровне прожиточного минимума.

4. Что включает в себя бюджетная сфера производства?
Бюджетная сфера производства включает в себя удовлетворение ОБЩИХ для всех членов общества потребностей: надежную охрану своей территории и гарантированный прожиточный минимум.

5.Почему основой бюджетного производства является средства производства?
А как без средств производства можно удовлетворить общие материальные потребности сохранности территории, принадлежащей обществу, и гарантированный прожиточный минимум для каждого члена общества?

6.Земля - основное средство производства при феодализме. Как тогда понимать вашу разу о земле и бюджетном производстве?
При феодализме земля - это основное средство частного натурального производства , а не общественного.

С уважением.

Челкаш

Нет, марксист, уж коли назвался груздем, полезай в кузов.

Если вы марксист, то уж давайте отвечать по-марксистски, а не плутать в категориях полиэкономии.

Вы пишете:
При этом поясняете, что
При этом примером нетоварно-денежных отношений вы называете работу Давайте разберемся. Напомню, что мы сейчас разбираем классовую опору коммунистической партии. Вы фактичсеки указываете на людей, занятых в нетоварно-денежных отношениях.
Но, насколько мне известно, кроме семьи больше нигде таких отношений нет, любой современный существующий тип производства предполагает участие в той или иной мере тоаврного производства и денег. И здесь возникает закономерный вопрос: что вы хотели сказать?

Дале, говоря о бюджетной сфере, вы поясняете, что такое понятие включает в себя
Если по поводу охраны своей территорриии более менее все ясно (речь идет об армии?), то не могли бы вы уточнить, что включает в себя бюджетная сфера, которую вы называте Насколько я знаю, в современной экономике отсутствует такая сфера производства. Есть производство материальное, есть нематериальное, есть обслуживающее. Категория "бюджетный" означает всего лишь финансирование за счет средств бюджета и управление государством. К таким сферам производства относятся образование, наука, медицина, армия, милиция, культурная сфера (содержание библиотек, музеев, исторических памятников, управление и содержание ЖКХ).

Потому прошу пояснить, что включает в себя сфера производства, именуемая вами как "гарантированный прожиточный минимум"?

Отвечая на пятый вопрос вопросом "а как без них, средств производства" вы опять поставили меня в тупик. Какие именно средства производства используются в современном бюджетном производстве РФ?

И, наконец, что касается земли. Говоря, что земля - основное средство производства при феодализме, я имел ввиду что источникм богатства в ту эпоху было сельское хозяйство, работа крестьян на земле.