Владимир Александрович

Вы хотите, чтобы я ушел с форума. Ну, я и ушел. Никто и ничего у Вас не отнимает, и ничего не хоронит. Мест в жизни много. Наши пути могут не пересекаться. Вы работайте здесь, поднимайте марксизм. Зачем мне Вам мешать? Ни слова и никаких рассуждений с моей стороны. Так, всего лишь чтение, да и ответы, без каких-либо суждений. Вреда однако никакого для Вас. Поднимайтесь выше, живите богаче.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Makedonsky1977

Назвать то можно, но как этого достичь без развития марксистско-ленинской теории и применения её на практике? Пожалуй буржуи то просто так от угнетения и унижения не избавят. С боем нужно это право себе возвращать трудящимся. А как вернуть униженному народу самосознание и понимание того, что кучка упырей паразитируете на труде десятков миллионов? Без пробуждения классового сознания - никак.

Борис Кирпиченко

И как Вы собираетесь "пробуждать классовое сознание" ? Время лозунгов, призывов, красивых речей прошло. Сейчас уже "чихать хотели" и на демонстрации. Не кажется ли Вам сегодня, что необходим особый УМ, чтобы понимать Вас и Ваше "классовое сознание" ?

Makedonsky1977

Согласен, что нужен особый ум. Ну и Ленин про то писал. "Мы сказали, что социал-демократического сознания у рабочих и не могло быть. Оно могло быть привнесено только извне. История всех стран свидетельствует, что исключительно своими силами рабочий класс в состоянии выработать лишь сознание тред-юнионистское...Учение же социализма выросло из тех философских, исторических, экономических теорий, которые разрабатывались образованными представителями имущих классов, интеллигенцией....Современное социалистическое сознание может возникнуть только на основании глубокого научного знания...Социалистическое сознание есть нечто извне внесённое в классовую борьбу пролетариата, а не нечто стихийно из неё возникшее".
Нужно развитие теории социализма и внесение её в наиболее грамотную и сознательную часть пролетариата (физического и умственного), способного её воспринять и осознать, а уж затем эта сознательная часть и будет развивать самосознание остальной части пролетариата.

Аркадий Росс

И насколько его статьи отвечали его действиям? Штирлиц тоже считался сотрудником СД, и что?..

Аркадий Росс

Классовое сознание формируется вместе с классом. Власть делает всё, чтобы после "катастройки" не допустить возрождения класса трудящихся, но в первую очередь стремится уничтожить теоретическую базу этого объединения - научный коммунизм. Именно потому для этого и используются все средства массовой дезинформации. И дело не в лозунгах или призывах, оно в постоянно растущем недовольстве трудящихся своим экономическим и социальным положением в обществе, сформированном на базе присвоения основных производственных фондов страны небольшой группой олигархов и перековку основных положений Конституции под их интересы; т.е. фактически передачи им полноты власти в России. Вот на этой базе и формируется классы с одной стороны трудящихся, с другой - потребителей результатов их труда, капиталистов.

Борис Кирпиченко

Извините, должен "попридираться" к приведенной цитате В.И. Ленина. Такие люди не имеют права высказывать недодуманные мысли.
Цитата
"Мы сказали..."
Конец цитаты.
Очевидно, сказал В.И. Ленин и выдает это за общую мысль. А может быть это ему кто-то подсказал ?
Цитата
"...социал-демократического сознания у рабочих и не могло быть"
Конец цитаты
Автор этого высказывания и не предполагал интеллектуального развития рабочего класса. Причем это развитие не только возможно, но и обязательно в социалистических условиях и, даже в капиталистических. К примеру: станком с ЧПУ в настоящее время управляет "рабочий" со средним, а то и с высшим образованием. Кроме того, рабочий имеет возможность давать образование своим детям.
Цитата.
"Учение же социализма выросло из тех философских, исторических, экономических теорий, которые разрабатывались образованными представителями имущих классов, интеллигенцией...."
Конец цитаты.
Грань между "рабочими" и "интеллигенцией" весьма условна. Сегодня, в капиталистических условиях могу назвать серию "рабочих" настолько "имущих", что в состоянии своим детям и себе дать любое образование. Кроме того, сегодня информационные сети настолько развиты, что для собственного образования не требуется и "состоятельность".
Подобно можно критиковать В.И. Ленина и далее. Явно видно, что он плохо представлял себе законы эволюционных процессов в живой природе и в среде человеческой в том числе.
Цитата
"Нужно развитие теории социализма и внесение её в наиболее грамотную и сознательную часть пролетариата (физического и умственного), способного её воспринять и осознать, а уж затем эта сознательная часть и будет развивать самосознание остальной части пролетариата"
Конец цитаты
Здесь, как бы извиняясь, автор все-таки допускает наличие
"наиболее грамотной и сознательной части пролетариата (физического и умственного)" Откуда эта "часть пролетариата" возьмется ? Взял бы и сказал: "необходимо формирование этой "части пролетариата" на всех жизненных этапах от рождения". Так нет же...! ОН остановился на лозунгах, речах и призывах, обращаемых к взрослым людям, не кстати уже кем-то сформированных и не "так как надо". Опять же не кстати эта идеология сохранилась по сей день, как бы это было не прискорбно. Так что исходные теории наших классиков сегодня необходимо серьезно корректировать.
Извините.

Игорь Голаев

Ленин увидел в пролетариате, движущию силу своих идей, не потому что идеи марксизма близки ему, а потому что этот народ был угнетен и ему не чего было терять кроме своих цепей.
Наоборот, идеи марксизма были далеко от пролетариата, но Ленин подразумевал просвещение народа, дабы он мог воспринять эти идеи.

Пример в истории с еврейским народом, который был угнетаем в Египте. Бог решил этот народ вывести с Египта, но не с целью его политического освобождения, Бог хотел через этот народ создать совершенно новое общество и явить миру это общества. Но еврейский народ получив освобождения из Египетского рабства не стал воплощать идеи Бога и не стал этим народом.
Христианство стало правоприемником Божьих обетований, которые были даны еврейскому народу, но и они не воплотили замысел Божий.
Марксизм стал правоприемником идей христианства, но и это учение было осквернено атеизмом.

Точно так же случилось и с пролетариатом, когда он получил свободу, то направил эту свободу не в то русло. Я имею ввиду не Ленинско-Сталинское время, а Хрущево-Брежневское время.
Сталин свободы пролетариату не дал, так как видел, что это общество еще не готово для самостоятельного действия.
Но иго Сталина было благом для народа и страны, царское иго было во вред народу.

Как только Хрущев похулил иго Сталина и дал свободу людям, как все отвернулись от диалектики и все стали делать вопреки ей, что и привело к развалу СССР.

Борис Кирпиченко

Именно "СИЛУ" увидел, потому что несиловых вариантов ЕГО мышление не содержало.

Цитата
Наоборот, идеи марксизма были далеко от пролетариата, но Ленин подразумевал просвещение народа, дабы он мог воспринять эти идеи.
Конец цитаты

Если бы ОН подразумевал "просвещение народа" в соответствующем направлении, то силовые методы не понадобились. Это во первых, в во вторых - почему последователи В.И. Ленина не были ориентированы на "просвещение народа" ? Что, собственно, и явилось корнем развала СССР.

Цитата
Пример в истории с еврейским народом, который был угнетаем в Египте. Бог решил этот народ вывести с Египта, но не с целью его политического освобождения, Бог хотел через этот народ создать совершенно новое общество и явить миру это общества. Но еврейский народ получив освобождения из Египетского рабства не стал воплощать идеи Бога и не стал этим народом.
Христианство стало правоприемником Божьих обетований, которые были даны еврейскому народу, но и они не воплотили замысел Божий.
Марксизм стал правоприемником идей христианства, но и это учение было осквернено атеизмом.
Точно так же случилось и с пролетариатом, когда он получил свободу, то направил эту свободу не в то русло. Я имею ввиду не Ленинско-Сталинское время, а Хрущево-Брежневское время.
Сталин свободы пролетариату не дал, так как видел, что это общество еще не готово для самостоятельного действия.
Но иго Сталина было благом для народа и страны, царское иго было во вред народу.

Как только Хрущев похулил иго Сталина и дал свободу людям, как все отвернулись от диалектики и все стали делать вопреки ей, что и привело к развалу СССР
Конец цитаты

Вот Вам еще примеры того, что надо прежде чем помещать человека в новые условия жизни, предварительно ЕГО сформировать для этих новых условий.

Makedonsky1977

В условиях капитализма развитие "грамоты" рабочего подчинено капиталисту. Его "грамота" согласно ещё марксисткой теории развивается именно в тех объёмах и в тех узких коридорах, что потребны для производства. Интересы рабочего лежат, прежде всего, в границах личного потребления. Если его уровень устраивает рабочего, он доволен, нет - протестует и выдвигает вполне определённые требования - повышение з/п, льготы и пр. Достигает определённой договорённости с буржуями и опять успокаивается - именно это мы и наблюдаем на забастовках профсоюзов в стачках в Европе.
Поэтому, без внесения извне в эту среду определённых идей, невозможно на мой взгляд (в согласии с Лениным и Каутским по этому вопросу) повышение уровня классового сознания до такой степени, когда рабочие готовы к тому, чтобы отобрать у капитала право на труд.