Мамушкин

Прогрессор, Вас совсем не туда несёт! Представляете, что будет, если в учителя пойдут люди по уровню развития, равные техничке? Что будет со страной? Вы хотите своих детей (или внуков) отдать на обучение подмастерью? Если у учителя не будет достойной зарплаты, то стране каюк!
А знаете ли Вы, сколько получает механизатор на селе? На несколько порядков ниже учителя.
А Ваша знакомая девушка ничего не получая, но всё имея, видимо, в проститутки подалась. Или в воровки.

__________________

прогрессоръ

Когда не остаётся аргументации, остаются лишь оскорбления. То что вы написали - это очень низко. На нормальном форуме за это банят надолго. А в старые времена вызывали на дуэль. Впрочем, я не сторонник таких порядков. Но если вы не трус, надеюсь, по крайней мере, что вы не будете редактировать своё сообщение, и дадите на него полюбоваться другим участникам дискуссии.

Мамушкин

И не собираюсь ничего редактировать. Вдвоем на 3000 рублей прожить не возможно. Это можно посчитать. Например, средня стоимость ПК 30000 рублей. Чтобы купить его за год, надо весь год святым духом питаться. А там ещё и телефоны, расходы на разговоры по этим телефонам.
Вернее всего, Вы откровенно лжёте.

__________________

прогрессоръ

Если вы в жизни очень много общались с ворами, это не даёт вам права во всех незнакомых людях видеть воров. Мне бы не следовало вам больше ничего отвечать до решения администратора, но я вынужден сказать другим участникам дискуссии, что вы опять нагло манипулируете цифрами.

Может быть это у вас там в Москве зажравшиеся люди не знают, что бывают компьютеры дешевле 30000. Компьютер можно купить и за 10000, и за 3000, и за 2000. И по сотовому телефону можно говорить только на входящих. И вы это ЗНАЕТЕ, так что думаю просто у вас была цель прилюдно оскорбить хорошего человека, которого я привёл вам в довольно неприятный пример.

Далее беседовать с вами не намерен. До решения администратора.
Я наивно рассчитывал встретить здесь интеллигентных людей.

Челкаш

Вранье, вы не привели ни одного объяснения, что люди стали богаче по большинству пунктов.

Возможно, ваша девушка воровка, содержанка или взяла все в кредит. Ни одно из перечисленного не является каким-то преимуществом нового капиталистического строя. Возможно, это очередное вранье.

Понимаете, питаться человеку нужно. И питаться нормально. В СССР потребление мяса соответствовало всем международным нормам потребления. Я не знаю, в какой местности вы жили, может это был Полярный круг, куда мороженое завозили на вертолете, где стояли в очереди за мороженым и в каком году это было, но до перестройки на Урале никто не испытывал нужды в очередях за мороженым, в мясе, которое в виде костей лежалов магазинах и в виде великолепной вырезки на колхозных рынках. Причем были соответствующие стандарты по корму скота, стандарты качества мяса. И не было пятидесяти сортов колбасы, но колбаса была и ею питались люд. Сейчас же на прилавках лежит пятьдесят сортов колбасы. И вы знаете, почему то снизилось потребление мяса по сравнению с советским периодом.

Есть еще другой вопрос. На прилавках капиталистического рынка лежит соевая колбаса, колбаса из скота, напичканного гормонами, колбаса крашеная, с химикатами. Но вы же умный человек им прекрссно понимаете, что такое мясо не принесет большой пользы человеку, кроме проблем со здоровьем. Вы знаете, к примеру, что частое употребление куриных окорочков Буша ведет к ожирению? А знаете почему? Потому что курицу в США, кака и любую другую живность в США и других капиталистических странах принято пичкать гормонами, чтобы она больше жирела и наливалась мясом. Больше мяса - больше прибыли. Причины появления соевой колбасы и колбасы с консервантами и красителями объяснять вам не надо . В любом случае, я предпочту два сорта колбасы, сделанной по советским стандартам, 50 сортам колбас, сделаным по капиталистичсеким стандартам. Мне такое говно и даром не нужно. Для вас же - это очередная степень свободы 1992 года. Вот почему именно к вам я и обращаюсь.

Отсутствие возможности купить магнитофоны, телевизоры, тазики и клеи - это брехня, притом что вы говорите, что были семьей обеспеченной. В нашей семье учительницы и рабочего были и магнитофоны (переносной и стационарный), и телевизоры (чернобелых два и один цветной). Повтрорю, что я родился и вырос далеко от Москвы, на Урале.

Это очередная демагогия в духе Сванидзе.

Мамушкин

А Вы считали, что за откровенную ложь о СССР Вас тут облизывать будут? Здесь всё-таки коммунистический форум.

И ещё раз повторю: вдвоём на 3000 рублей нигде прожить не возможно. Этого хватит только на некачественную еду.

Я живу в Рязанской области, в селе.

Расходы на питание на двух человек за ОДИН день:
Хлеб черный - 10 рублей
Масло 100г - 10
Сыр 100г - 15
Гречка 200г -5
Молоко 1л - 25
Картофель -5
Мясо 200г - 40
Фрукты 2 яблока - 20
Итого 130 рублей в день, 3900 рублей в месяц.

Коммунальные услуги:
За квартиру - 200 рублей в месяц
За газовую плиту 75
За отопление 450
За канализацию 75
Итого 800 рублей.

Всего НЕОБХОДИМЫХ расходов - 4700 рублей в месяц.

Кроме того, надо стирать, покупать одежду, платить за телефон, за электроэнергию, копить на квартиру, если её нет. Покупать компьютеры, телефоны и телевизоры.

У вас что, цены ниже? Тогда приведите свой расклад! А откровенную ложь мы тут слушать не намерены.

__________________

БСН

Прогрессор. Хватит врать. Дело ведь совсем не в том, кто стал есть больше или меньше мяса, дело в том, что вся промышленность была разворована, что развалена наука, что природные ресурсы, которые принадлежали всему народу, приносят прибыль олигархам. Проблема в том, что по своему уровню развития страна откатилась на десятки лет назад, что у народа отобраны реальные рычаги управления тсраной, а перспективы самой России туманны. К чему привели страну реформы ваших собратьев, либеральных уродов? К тому, что страна вымирает, к тому, что всё это относительное балгополучие, кое-где наблюдающееся, держится исключительно на распродаже нефти (хорошо, хоть цены на неё выскоие), к тому, что уничтожена половина всей системы образования, при этом молодёжь вместо какого-то производительного труда занимается продажами мобильных телефонов и т. п.? Всех либералов надо повесить, прогрессор, и всех, поддакивающих им тоже. И идите вообще нафиг со своей пропагандой, либреальные бредни мне лично и всем присутсвующим уже насточертели, как я ранее написал. Вы здесь не найдёте понимания.

марксист

Здравствуйте, Мститель
Интересную статистику с убедительнымии сравнениями 1985 и 2005 г.г. нашел на форуме совсем некоммунистического сайта http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:52386#0 Доходы и расходы семьи из трех человек.

Заключительная часть указанного сообщения:

А теперь подсчитаем сколько чего семья могла купить в 1985 г. и в 2005 г.

Количество: -------------------- 1985 г. ----------- 2005 г.

кг. мяса (с рынка) --------- 43 --------------- 14

литров кефира ------------------ 719 -------------- 101

мужских костюмов -------------- 1.8 -------------- 0,6

мужских туфель ----------------- 10.8 ------------- 2,2

посещений кинотеатров --------- 431 -------------- 20

авиабилетов Москва-Питер ------ 20 --------------- 1

литров бензина ------------------ 539 ------------ 126

В общем получается, что реальный доход семьи в 2005 г. примерно в три - четыре раза (а по некоторым пунктам в 4-20 раз) меньше чем в 1985 г.

А ведь мы не учли, что в СССР:

1) квартиры получали бесплатно (это огромные расходы в масштабах страны, да и для современной росс. семьи);

2) образование и медицина финансировались не в пример лучше и т.д.

3) ухудшилось качество (например, колбаса уже не такая натуральная как в советские годы)
http://forum.ixbt.com/post.cgi?text=%F8%E8%F8&us…int%3A54%3A052386

Т.е. получается что доходы населения уменьшились, квартиры бесплатно нам уже не выдают, на космос и оборону деньги как раньше не тратят, БАМ не строят.
Основные средства (заводы, ЖКХ) не обновляются.
Дружественные нам африканские страны не поддерживаем :/

P.S.
Экономика СССР конечно была не лишена вопиющих недостатков, но (!) при всем при этом обеспечивался достойный уровень жизни людей, а это главный критерий эфективности или неэффективности экономики.
Кроме того, у советской экономики были резервы увеличения эффективности - внедрение хозрасчета предприятий и внутрипроизводственного хозрасчета.

А вот политическая система СССР - это действительно слабое звено. Обюрокрачивание власти, сворачивание внутрипартийной ленинской демократии (осуществленное Сталиным неизбежно вело к 1991 г. (конвертация классом партхозноменклатуры власти в собственность).

Так что советский проект показал:
1) что социалистический механизм хозяйствования в общем эффективен даже в условиях враждебного окружения, навязанной гонки вооружения (+ успешный опыт заимствования его элементов Южной Кореей);
2) что социализм без демократии обречен на поражение.

И очень оптимистичный прогноз этого сравнения:

Товарищ, верь - придет пора
Достатка и правопорядка,
Но до того на наших пятках
Напишут наши номера...

БСН

Вот в этом я с вами соглашусь. А то у меня в последнее время впечатление сложилось, что среди коммунистов одни только сторонники диктатуры...

VIKING

Ага ага! А ты знаешь что Мишка Горбачёв тоже являясь коммунистом вёл дерьмократическую политику? И вобще диктатуры вырастают в тех случаях когда в стране кризис - поэтому как бы тебе не хотелось но в скором будущем у нас в стране будет создана диктатура так что все дерьмократики обкакаются!

Челкаш

Соглашусь с Викингом. БСН как всегда сморозил глупость на фоне паталогической ненависти к Сталину. Он тут собирался перевешать всех буржуев, а тут ему еще и демократию подавай. Мол, буржуй добровольно по демократическому социалистичсекому закону отдаст заводы, газеты параходы демократически избранным представителям социализма, и пойдет законопослушно и демократически петлю надевать себе на шею. БСН, и тут противоречие, правда, уже не в марксизме, а в твоих словах?!! Ай-яй-яй, какой ужас!!!!

Мамушкин

Мужики! Не стоит так нападать на БСНа. При всём своём своеобразии это неоднозначный человек, и часто высказывает интересные мысли. Это же не прогрессор! Давайте будем более терпимы друг к другу. Здесь пока даже АБД почти не оскорбляет участников. А это означает, что мы на правильном пути!

__________________

Мамушкин

Спасибо за таблицу и ссылку. С Вашего разрешения я буду это использовать для пропаганды. Можно?

__________________

марксист

А почему нельзя? Я же пользуюсь чужой информацией с указанием ссылки на ее источник.

прогрессоръ

Челкашу и Мстителю
Похоже на этом форуме и в правду одни грубияны. Не говоря уже о том, что всякий неприятный для вас факт называется враньём.
Есть люди, которые при низком доходе начинают воровать. А есть такие, которые не начинают. Наверное, вам вторых не понять. Но в любом случае, такой стиль ведения дискуссии не делает чести вашим идеям.

Марксисту
доход семьи 9616 - цифра, не выдерживающая никакой критики.
средняя зарплата только ОДНОГО человека в 2006 году составила 11070 руб