Мамушкин

А как же быть с цифрами, которые опровергают, что на 3000 рублей можно не только жить припеваючи, но и всё покупать, что душе угодно? Я с цифрами в руках доказал, что Вы лжёте. С Вашей же стороны только слышим о том, что Вас оскорбляют и не могут опровергнуть Вашу чушь.
Ответьте ещё раз: как можно на 3000 рублей иметь всё, что душе угодно, и при этом не иметь дополнительных источников дохода?
Может быть, и нас всех научите?

__________________

Мамушкин

Конечно, если сложить зарплату технички в школе (600 рублей) и "зарплату" олигарха, а потом поделить пополам, то средня зарплата ещё больше будет. Дерьмократы насчитают так, что на 3000 рублей в месяц и яхту можно купить!

__________________

станислав

В советское время люди , когда рождались дети, внуки и становилось меньше нормы площади на человека ставились на очередь и лет через 5-8 получали бесплатно квартиру. И заработать так , чтобы хватило на "кооперативную" квартиру вполне реально было. И рабочие места были такие , что можно было квартиру получить.
Это настолько базовое преимущество, что насчет потребления продуктов и бытовой техники мало смысла и обсуждать...
В советское время та девушка свободной была , могла замуж выйти за кого пожелает , могла и без мужа ребенка родить - не пропала бы. Не голодала бы и если жить негде квартиру получила бы. А сейчас если за деньги не будет отдаваться - голодать будет.

марксист

Вы забываете о ДЕСЯТКАХ миллионов одиноких пенсионеров, чей доход на ОДНОГО человека не превышает 3000 рублей. Причем это максимальная пенсия для людей, имевших в СССР зарплату не ниже 270 рублей и стаж 35 лет. А у тех, у кого зарплата была ниже, а стаж лет на 10 меньше, те вообще получают пенсии порядка 2000 рублей и ниже.
Ещё Вы забываете о миллионах детях, доход которых в виде ежемесячного пособия родителям составляет 120-150 руб.
А стипендии студентам? А пенсии инвалидам?
Или Вы все перечисленные категории населения не относите к людям?
Вы вообще-то, откуда в Россию свалились? В России около 143 млн. граждан, в то время как общее количество занятых в экономике России - всего 67 млн человек. Средняя зарплата как доход расчитывается только среди занятых в экономике, а не среди всего населения России.
Так что не выдерживает критики Ваше незнание ФАКТИЧЕСКОГО положения дел в нашей стране.

Старик

Прогрессору. Вы писали: ... Вы ЗНАЕТЕ что такое НИЩЕТА???

• У нас в Ленинграде люди в мусорных баках роются каждый день. По вагонам метро чередой идут люди - просят милостыню. Капитальный забор на проспекте, у государственной автотрассы. Сразу за забором живет бомж. Из мусора себе домик построил, живет как волк, при любом морозе, без воды, без еды, без тепла. Домой ходит через забор - лезет на рекламные буквы на высоту трех метров, а оттуда - на крышу своего шалаша. А за забором - люди, универмаг, богатые машины катаются, украшения, реклама... Вот она, нищета, рядом.
• Моя зарплата равна 200 булкам, в СССР она была равна 1200 булкам при полностью бесплатном лечении. За квартирку от меня эти власти хотят более половины зарплаты. В СССР брали лишь примерно десятую часть. Везде грабеж и обдираловка. Вместо колбасы - непонятно что с химическим запахом, грубо имитирующим мясо. Этот запах не переваривается кишечником и, пардон, выходит без изменений. Вместо молока - разбавленный порошок с Запада. Вместо одежды - дешева тряпка. Вместо обуви - колодки, от которых болят ноги. (А в СССР обувь делили по размеру и по полноте, если кто помнит). Вместо книжного магазина - ресторан для богатых. Вместо гастронома - золоченые унитазы для богатых. Вместо молочного магазина - притон кавказцев, коих ***ы с cprf.ru требуют любить как родных. Везде алчущий торгаш - обманщик. В больницах убивают на органы. Ментура собирает дань с торговцев среди бела дня. Мог бы продолжать, но зачем? Сытый голодного не разумеет, а Вы, видно, заелись.
• Да, телевизор в СССР стоил 750 рублей, потому что технология была такая, дорогая. Мало было автоматики тогда. Но тогда и IBM PC XT стоила несколько тысяч долларов. Помню, на кафедру купили чудо - 286 PC, аж целых 12 мегагерц и память ог-го-го - аж целых 128 килобайт. Винчестер умопомрачительный - 20 мегабайт. Заплатили 2000 долларов. Помню, я тода мечтал спаять себе комп на 480 процессоре. Жуть сколько денег истратил. Спаял. А зачем? Он через два года безнадежно устарел. Если Вы действительно научный сотрудник, зачем пренебрегаете изменениями цен и выдаете за порок СССР дороговизну цветного ТВ в СССР в 1980 году в СРАВНЕНИИ с СОВРЕМЕННЫМИ ценами? В СССР, да будет вам известно, скорая помощь над лесами Карелии летала на вертолетах. Бесплатно! Для всех! А сейчас? Многие могут себе позволить вызвать врача на вертолете? А сколько это стоит теперь и сколько стоило в СССР, понимаете? Больному в СССР это стоило 0 рублей 0 копеек! Разделите на это число современную стоимость полета на вертолете хотя бы на 50 километров и поймете, во сколько раз СССР был гуманнее, а цены - ниже.

P.S.Мой приятель в детстве в Донецке выхватывал из отвалов бревна крепежа, чтобы на хлеб заработать. Машину набрал - десять булок получи. А Вы пробовали балансировать на краю бункера с риском свалиться внутрь и погибнуть, и при этом еще и хватать бревна падающие сверху?

марксист

А детство Вашего приятеля где проходило? В СССР или в постсоветской России. И откуда эти сказки про машину крепежа за два рубля да ещё и с риском для жизни в советской шахте? Шахтеры были самой высокоплачиваемой кастой советских рабочих. И между прочим на советских шахтах не допускалось применения детского труда, да и техника безопасности соблюдалась неукоснительно. Или Ваш приятель подрабатывал в шахте во времена дореволюционной России?
А что касается советских цветных телевизоров, то их высокая цена никоим образом не была связана с высокой себестоимостью производства. Цветные телевизоры относились к предметам роскоши и на их производственную цену накручивался большой налог с оборота. Точно так же, как и на автомобили, хрусталь и ковры. Сами телевизоры производились на предприятиях ВПК и технология их сборки была досточно высокая, что обеспечивало низкую себестоимость производства телевизоров.

БСН

Удалено за оскорбления пользователя Челкаш.

БСН

В слдеующий раз спроси.

Старик

Старик

Откуда берутся такие наглецы, которые поучают от имени Маркса всему подряд, не зная толком ничего? Что этот якобы "Марксист" знает о технологии производства? Он кроме ложки когда -нибудь держал в руках какой-либо ниструмент? Я вот сидел за конвейером на авиационном военном заводе, собирал один из лучших в СССР бытовых магнитофонов - Астра. За смену - 80 магнитофонов. На каждую операцию - 5 минут. Я собирал узел переключения рода работ, будь он неладен. Его надо было несколько раз собирать и разбирать, подбирая нужное количество шайб. Много положишь - туго вращается, мало - люфтит. За 5 минут успеть было трудно. Вот и занимаешь время у следующего, переходишь на его место... А люди нервничают - остановишь конвейер, без премии оставят всех. А рядом сидели монтажники, паяли. Все дышали их свинцом. Но им платили за вредность, а сборщикам - нет. Вот такая охрана труда была. Я знаю, какая была технология раньше, и какая - теперь. Теперь нет такого ручного труда. Теперь катушки для ФСС наматывать вручную не надо. Я не знаю, какую долю от 750 рублей составляла накрутка на товары роскоши. Да, такая была, но ее величину держали в секрете от простых людей, так же как и стоимость вооружений. Секретов от своих было больше, чем от врагов. Но отрицать роль технологии в удешевлении товаров может лишь полный невежда.

прогрессоръ

и сильно боюсь, что накрутка за роскошь шла далеко не в карман рабочих

Мамушкин

Бояться никто не мешает.

Ну, не было среди партаппаратчиков богатеньких. НЕ БЫЛО! По сравнению с тем, что есть сейчас, мелкие нарушения ОТДЕЛЬНЫХ псевдокоммунистов - цветочки.

__________________

марксист

В заблуждение вводите всех Вы, настойчиво изображая из себя озабоченного друга русского народа. Северный Донецк ( советское название Северодонецк) находится в Украине, входившей в состав СССР. Память Вас подводит на каждом шагу.
Плата за учебу в старших классах ( начиная с 8-го класса) составляла 75 рублей. за полугодие, то есть порядка 12 руб. в месяц. Да и только до 1956 года. При этом дети из малообеспеченных семей от такой оплаты освобождались полностью. Я это сам прекрасно помню, и это подтверждают официальные документы: 6 июня 1956 года

Совет Министров СССР принял постановление "Об отмене платы за обучение в старших классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях". Бумага за подписью Николая Булганина была одним из немногих решений советской власти, которые реально закрепляли раскрученные пропагандой "преимущества социализма" и улучшали жизнь простых граждан. До 1956 года бесплатным было лишь всеобщее семилетнее образование -- родителям учеников старших классов, студентам техникумов и вузов приходилось вносить за обучение определенную плату. Деньги взимали небольшие, для отдельных категорий населения предусматривались льготы вплоть до освобождения от уплаты, но в условиях послевоенной бедности, сопровождавшейся принудительной подпиской на госзаймы, любые формы выплат были неприятны для семейного бюджета. В 50-е годы руководство осознало, что потребность в квалифицированных кадрах перевешивает потери Минфина от ликвидации условно-платного образования.

Теперь о сумме пенсии в 300 руб. До 1951 года мой дедушка работал главным бухгалтером. Его зарплата составляла 600 руб. (Работники бухгалтерий относились к служащим, а потому их зарплата была значительно ниже зарплат производственного персонала). Зарплата высококвалифицированного инженера в то время тоже была равна 600 руб.
Я такой наглец только потому, что к производству советских телевизоров имел самое непосредственное отношение, так как работал в министерстве, заводы которого занимались производством всех советских телевизоров и подавляющего количества радиоаппаратуры.
Авиационных заводов в составе министерства не было.
Были заводы АДС (аппаратуры дальней связи), были и другие заводы. Например такие, как Ленинградский завод им Козицкого. , Свердловский завод радиоаппаратуры ,
Львовское ЦЛПО "Электрон"..
О широко известном минском ПО "Горизонт" даже не хочу говорить.

ТЕЛЕВИЗОР В РУЛОНЕ - МЕЧТА ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ?
Эра цветного телевидения наступила в 1967 году. А к 1985 году "телемания" охватила всю страну. В 1990 году по выпуску телевизоров СССР занимал 3-е место в мире, уступая лишь США, Японии. Тогда на наших заводах производили до 10 миллионов телевизоров в год.

Вы считаете , что 10 млн. телевизоров в год можно произвести на отсталой технологии?

Разница между розничной ценой телевизора и ценой его производства составляла порядка 300%. При этом так называемая некондиция ( телевизор без гарантийного талона) продавалась в два раза дешевле, но работала не хуже кондиционнных телевизоров.
А кто это утверждает?

марксист

Накрутка на роскошь шла в государственный бюджет, потому что торговля была ГОСУДАРСТВЕННОЙ. Накрутку на розничные цены делало государство, а не предприятие. Рабочему эта накрутка возвращалась в виде фондов общественного потребления: бесплатных образования, медобслуживания и получения жилья, не считая таких "пустяков", как защита от внешней агрессии и поддержание внутреннего общественного правопорядка.

прогрессоръ

А как сей факт сочетается с тем, что телевизоры продолжали считаться "предметами роскоши"? Ну не бывает предметов роскоши по 10 млн в год, как ни крути.

Либо цифра завышена (хотя нет, верю), либо налицо явный идеологический перекос против достижений научно-технического прогресса. "Предметы роскоши" для советского времени - очень дурно пахнущее понятие. Клеймо. Т. е. хотела власть того или нет, но экономически и идеологически тормозила формирование научно-технической культуры в обществе. Потому и рухнула. Я уже выше об этом писал.