Июльский

Весна пришла? Зацвело?
Не рано ли?

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Сергей Граев

Лопату дать?: D

__________________
Мой адрес - не дом и не улица. Мой адрес - GraevSV@mail.ru ...

Ихалайнен

То, что доклада не было, и без вас все знают, как знают и то, что по независящим от Жукова причинам тот доклад не состоялся. А вот проект имеется, в проекте речь ведется от лица не какого-то Васи Пупкина, а именно Жукова, не спутаешь, взять, хотя бы, такие строки:
"..В 3 ч. 25 м. Сталин был мною разбужен и ему было доложено о том, что немцы начали войну, бомбят наши аэродромы, города и открыли огонь по нашим войскам. Мы с тов. С. К. Тимошенко просили разрешения дать войскам приказ о соответствующих ответных действиях..."

Документ хранится в Российском государственном архиве новейшей истории (РГАНИ), на документе имеются пометки: «Разослано: тов. тов. Булганину Н.А. и Шепилову Д.Т.», «Хранить в архиве Президиума ЦК КПСС».

Что еще надо, какие доказательства? В принципе, никаких и не надо, да вы и сами знаете, что это Жуков писал, вы и не возражали раньше, когда этот документ обсуждали, а теперь вдруг внезапно озарило вас, да? Не под Челябинском, случайно, проживаете, может это метеорит на вас подействовал, мозги в другую сторону развернул?

Вообще цирк, умора, это ж надо додуматься, сравнивать и на одну доску ставить чистой воды садизм и измывательства над невинными советскими гражданами времен коллективизации и перегибы "ежовщины", во время которой, собственно, множество тех ретивых коллективизаторов ухайдокали и правильно сделали, собакам, как говорится, собачья смерть!

А что не так, и такое бывало, не у всех, конечно, но бывало, вспомним, хотя бы, героя-подводника Маринеско - и пил безбожно, да еще и под статью попал, а что уж тогда говорить про безруких или безногих калек, и алкоголиками, и неврастениками становились, всякое бывало, как и с современными афганцами-чеченцами, кстати, тоже самое, кто на коне, а кто и в подворотне или на зоне...

Про гимнастерки, галифе и прочую хрень повторяться не стану, 65-ти летнему ветерану такую ерунду можно и простить, это мелкие несущественные детали и не более. Если с такой извращенной логикой к мемуарам подходить, то их все скопом, всех времен и народов, можно сразу "брехней" объявлять, даже не читая.

Но от вашего скрупулезного копания, мистер недруг героев-фронтовиков, факт не перестает быть фактом - имеется крайне неприятный и мерзкий для Жукова эпизод из книги воспоминаний уважаемого человека, прошедшего всю войну, награжденного множеством орденов и медалей, неоднократно раненого, после войны - известного ученого, ведущего сотрудника Эрмитажа, и уж извините, но веры такому человеку в разы и разы больше, чем вашей смехотворной галиматье про "галифе и гимнастерки".

Насчет Юго-Западного фронта, понятное дело, ошибка, не был никогда под Сталинградом Жуков командующим фронтом, там и без него нормально справились, а вот Калининским совместно с Коневым руководил, как раз во времена пресловутой Первой Сычевской в августе 42-го, вот здесь всё и сходится, и командующий фронтом, и место дислокации 5-го ГИАП. Перепутал немного Попков, под Сталинград его в ноябре перебросили, учитывая, сколько времени прошло с тех пор, простим пожилому ветерану такую мелочь, тем более, что вообще несущественно это, к делу никак не относится.
Да и вообще, гражданин, хватит уже людей смешить, ну ладно вы на форумах казуистикой и демагогией занимаетесь, к словам и буквам цепляетесь, как последний тролль, но нельзя же так похабно к фронтовикам то относиться, тем более к таким фронтовикам, к героям, нехорошо это, кощунственно. Может быть, по вашему, и Попкова самого не было, раз уж там фронты перепутали, или, может, не он это лично на камеру говорил, а либераст переодетый, а? Что меняет вскрытая вами оговорка ветерана кроме того, что теперь понятно, почему Попков Жукова командующим фронтом называет?

И в каком горячечном бреду, кстати, вы решили, что Попков, стОя рядом с памятником Жукову, про кого-то другого, якобы говорит, это что, злобные и хитрые ведущие РенТВ туда Жукова за уши притянули? Ну да, умер, к сожалению, к моменту выхода той программы Попков, но его родные и близкие остались, друзья остались, несомненно из первых уст знакомые с этой неприглядной историей, уж они то по любому крик подняли бы, если бы слова Попкова на ТВ так извратили.
Так что, говорил он именно про Жукова, говорил лично, на камеру, тут уж не придерешься и не усомнишься, поэтому с полным на то основанием запишем и данную историю еще одним доказательством подлой и мерзкой сущности жуковской натуры.


Вот так, гражданин демагог, можете сколько угодно в книгах ветеранов рыться и ковыряться, буквы и циферки ошибочные выискивать, запятые проверять, но книги эти люди читают и будут читать, вышло их, честных и правдивых, уже немало и слава богу, народ должен знать настоящую, а не лакированную, историю Великой Отечественной и героев и символов той войны, настоящих, а не выдуманных пропагандой!

Июльский

То, что есть такой текст, знает каждый, даже такой дурак, как я. Вот подпись есть? Черновик есть?
Напоминаю, статья Конева ВЫШЛА, была напечатана за его подписью, а он категорически отказывался, что писал её.
Действительно цирк. Кто такой кулак с его семьей и кто такой командир РККА с его семьей? Кулак - ангел, командир - шпион.
И его жена - шпионка и дети - шпионы. Их правильно расстреливали и в ссылках морили, а кулаков - нельзя, за них Иха мазу держит. Авторитет. Абсолютный гений.
Всяо бывае, только сам "писатель" тоже не погиб. Это но про себя писал, что ему осталась только пьянка и моральная деградация?
Ведь он про ВСЕХ писал, кому "посчастливилось вернуться".
Дебил это писал по заказу, а не фронтовик-интеллигент.
И чем, кроме слов "автора" это подтверждается?
Знамо дело - перепутал. Вообще, видимо, все перепутал.
Ну, с Жуковым - перепутал, а Мерецков? Как он-то там подвязался?
Тоже память отшибло? Ну и как склеротику-фантазеру верить?
Он вообще имен не называет, а стоять можно и у памятнику Пушкину.
Ну да, умер, к сожалению, к моменту выхода той программы Попков, но его родные и близкие остались, друзья остались, несомненно из первых уст знакомые с этой неприглядной историей, уж они то по любому крик подняли бы, если бы слова Попкова на ТВ так извратили.
А в передаче ничего не "извращали". Повторили один из вариантов "факта". Я их три насчитал в разных "интервью" и самого Попкова и его жены). Только, почему-то только кусочек из сказанного "безлично" оставили.[/QUOTE]
В общем, гражданин абсолютный гений, вы опять по уши в в своих ароматах наслаждаетесь неизвестно какими "доказульками".
Продолжайте плескаться, можете даже нырнуть - хуже уже не будет.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Ихалайнен

Черновик есть, да не про вашу честь... Как вы думаете, черновик доклада Жуков вместе с самим докладом на рассмотрение послал или в корзинку для мусора выкинул?

Что, и детей врагов народа расстреливали и в ссылках морили? Вот не знал, знаю, что в детские дома и спецприемники отдавали, это да, бывало, да и то не всегда и далеко не со всеми.

Это вы, по видимому, с тамбовскими концлагерями спутали, да и с коллективизационными ужасами, там - да, всякое с детьми случалось, и летальные исходы не редкостью были. Геноцид против собственного крестьянства, это вам не хухры-мухры...

Тем, что врать простому аполитичному фронтовику-ветерану не было никакого смысла, в отличии от военачальников, кстати.

И этот товарищ еще пытается вменить мне "белочку"...
Какой Мерецков, академик, где Мерецков, когда Мерецков? Мерецков, несомненно, мясник, блокаду не просто трупами прорывал, а штабелями трупов, зря его Сталин из тюрьмы выпустил, таким горе-командирам там самое место и было, но сейчас речь уж точно не о нем, так что ошибочка у вас.
А речь о том, что вы даже здесь, на форуме, то и дело косяки допускаете, то частицы "не" и же" перепутаете, то фамилии, а вот заслуженного ветерана ровно за то же самое "склеротиком" оскорбляете, требуете, чтобы он через 65 лет досконально все детали и даты помнил.

Я рассматриваю именно этот вариант, потому что про него Попков лично на камеру рассказал, к такому, знаете ли, не придерешься, да никто кроме вас и не придирается, даже такие апологеты Жукова, как Исаев, к примеру. И все знают, что речь в том эпизоде, про который Попков лично рассказывает, именно про Жукова и идет, и жена об этом знает, и другие родственники и друзья, поэтому никто ни слова против той телепрограммы, где прямо про Жукова говорится, и не сказал.

А вы сомневайтесь, сомневайтесь, вам по статусу демагога положено...

Июльский

Не составит труда указать, где он?
Никто не удивлен, что вы этого не знали. Такая у вас судьбинушка - абсолютного гения. И отрывали детей от матерей, и вместе с мамами в ссылку отправляли, а некоторые дети, так и судимы были за ту же "антисоветчину". Не в курсе? Не расстраивайтесь. Это же не кулацкие дети, а вомандирские, "влажеские". Вот кулаки - не враги для вас.
Так это были враги советской власти, "вольные или невольные" пособники врага". Не так? Или это были преданные друзья советской власти и пламенные сторонники Ленина-Сталина?
А врагов и их пособников надо уничтожать - "косить", по выражению Сталина. Хоть в Гражданскую, хоть при коллективизации, хоть в период ВОВ. Невзирая на пол и возраст. Даже если это советские граждане были.
Почему командиров и их семьи можно, а кулаков нельзя? Только потому, что вы - подкулачник или потомок кулаков-врагов?
Но ведь врал, оказывается...
Ваша гениальность заразительна. Ну не Мерецков, а Маленков ( это совершенно ясно из тех же "воспоминаний", только с дуру их можно перепутать в этомслучае. Но надо вас как-то еще на вшивость проверять и дать повод Мерецкова помянуть в качестве "мясника". Получилось. Вы получили удовольствие. И мне приятно, что вам приятность сделал.
Вот именно "вариан". И "варианты" разные.
А "лично, на камеру" Попков вообще никаких фамилий не назвал. Не заметили? Это можно к любому присобачить.
Кто ВСЕ? Вы себя ВСЕМИ считаете? А жена, "малость" иначе "знает". Другие, тоже другие варианты "знают".
Опять вы в аромате по ущи. Да будет вам известно, что демагоги как раз не сомневаются. Они намеренно врут, без всяких сомнений. Совсем как вы, абсолютный гений. Идите стирать штанишки и читать толковые словари.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Ихалайнен

Ну и бестолковщина, я же сказал, что в корзинке из-под мусора тот черновик жуковский. В Кремле ищите, на помойке на местной, может еще не вывезли...

Что, неужели и грудные были, и просто малые, дошкольные, ну как у Тухачевского или у коллективизаторов долбаных? Кто ж такие, что вы вокруг да около, фамилии назовите, возраст, судьбу дальнейшую. Вперед, не стесняйтесь.

Маленькие дети, младенцы - "пособники врага"? И за это их из собственных изб на мороз выбрасывать?
Однако, тяжелый случай у вас, такое не лечится, крепитесь. И где-нибудь в приличном обществе такого не брякните случайно, а то ведь взашей выгонят, да и поколотят еще к тому же...

Ну что вам сказать, ваше мнение, имеете право. Но радует то, что мнение это простым людям не интересно в принципе, по определению, а вот книжку Никулина читают активно, пользуется спросом, знаете ли, уже второе издание за короткий срок выходит. Это замечательно, друг мой, превосходно, народ хочет знать нелакированную правду о войне из первых уст и узнает её!

А вы копайте, копайте, ковыряйтесь в чужих текстах, судьба у вас такая, может еще про портянки чего-нибудь или про трусы солдатские несоответствие у Никулина накопаете...

Начнем с того, что в другом телеинтервью Попков то же самое более подробно рассказывает и фамилию Жуков называет, так что вашу дурочку по данному поводу можете выключать, не сработала. С 15-ой минуты смотреть надо, хотя, в принципе, и до этого занятные моменты встречаются. (http://www.youtube.com/watch?v=pE-ogAdPV1s)
Там, правда, Попков опять про Сталинград упоминает, но простим ветерану неточности, все-таки более 65-ти лет прошло...

А вообще, точно вы подметили, есть и еще один вариант той истории, куда более для вашего Жукова мерзкий, когда не каких-то непонятных вроде как трусов Жуков расстрелять приказал, а таких же, как сам Попков, летчиков-истребителей, в назидание так сказать. Вполне допускаю, что на самом деле так и было, а в телеинтервью Попков по просьбе телевизионщиков картину смягчил, дабы совсем уж Жукова ниже плинтуса не опускать, все-таки "символ победы" для правящих либерастов, знамя ихнее...

Июльский

Это вы специалист по помойкам, а я, по дури и не знаю, где искать.
Грудных и малолетних, не так, как "у Тухачевского", отбирали и направляли в детские дома, где этих детей потом приходилось лечить от нервных срывов и даже приходилось давать им инвалидность по нервным заболеваниям. Но это же не дети кулаков и бандитов - на них и плюнуть можно.
Более того, "коллективизаторы долбанные" давали семьям раскулаченных возможность не в "тайгу" ехать за главой семьи, а переселяться в соседние деревни и села вместе со всем домашним скарбом и оставленной им живностью. Вот такие "долбанные" были.
Не знали? Не удивительно. Такие мелочи абсолютным гениям не интересны.
"Косить" (по-путински - "мочить"), как сказал т. Сталин, всех "вольных или невольных" пособников врага. Без различия пола и возраста.
Так вы за своих абсолютных гениев всегда радуетесь. Приятно для вас сознавать, что вы в своей абсолютной гениальности не одиноки.
Конечно простим и не придадим никакого значения тому, что он Ржев постоянно со Сталинградом путает, но ПОМНИТ ВСЕ.
Чего со склеротика взять? Это такая мелкая "неточность", что и говорить не хочется.
Так чего за это не хватаетесь? Этот бред вашей гениальности больше соответствует.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Июльский

А вот как "мясник" Жуков "уничтожал" солдат под Ельней.
Вообще "мясник" людей не жалел и тупо гнал их на убой в угоду приказам Верховного.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Ихалайнен

Ну, ну, товарищ, не опускайтесь до оскорблений заслуженного человека, благодаря, в том числе и которому, вы здесь вообще имеете возможность что-то писать. Нехорошо это, неинтеллигентно...

А склеротик, да будет вам известно, это тот, кто вчерашний день не помнит, Мерецкова с Маленковым из вчерашнего разговора путает, Сычевскую операцию с Вяземской. Не помнить же всех деталей происходившего 65 лет назад - это нормально и объяснимо.

И, кстати, неувязка данная лишь подтверждает честность Попкова, потому как если бы Попков по каким-то неведомым нам причинам тот эпизод с расстрелом выдумал, или там подсказал ему кто-то, то в этом случае уж точно нестыковок бы не было, а напротив, всё было бы подогнано идеально, чтоб ни сучка, ни задоринки.

В детские дома направляли, да еще и лечить приходилось? Ох ты, господи, ужас то какой, "садизм", не иначе...

Куда там Тухачевскому с грудными детьми не в детдоме, а в палатках в концлагере или коллективизаторам, которые, к примеру, цитирую по письму Шолохова - "...выселили женщину с грудным ребенком. Всю ночь ходила она но хутору и просила, чтобы ее пустили с ребенком погреться. Не пустили, боясь, как бы самих не выселили. Под утро ребенок замерз на руках у матери. Сама мать обморозилась. Женщину эту выселял кандидат партии— работник Базковского колхоза..."
Вот таких коллективизаторов, как этот "кандидат партии", крестьяне зачастую просто тихо убивали, а зря, таких надо было не тихо и не просто, а на кострах публично сжигать, как во времена инквизиции.

Однако, мы отвлеклись от темы, что недопустимо в общении интеллигентных людей, да еще и стоящих по одну сторону баррикад. Могу лишь сказать, что прилично подбесили вы меня своим заступничеством за фашистов-коллективизаторов, поэтому надо будет в соответствующей теме немного по ним проехаться, потому как, еще раз повторяю, народ должен знать своих "героев"...

А чего Жуков их туда вообще гнал, на Ельню в августе 41-го, при, цитирую, "существующей малочисленности наших частей"? Не терпелось орден словить или звание очередное, а малочисленность кто, как не Жуков, и обеспечил своими тупыми атаками на город, не имевший, по большому счету, никакого значения, что позднее при операции "Тайфун" в полной мере и подтвердилось..?