На защиту лидера КПРФ встала вся партия

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.12.2006, 22:13   #16
марксист
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 110
Репутация: 17
По умолчанию Re: Критика марксизма

Цитата:
Сообщение от Челкаш Посмотреть сообщение
Я уж не говорю о том, что теория Маркса разрабатывалась в конкретных исторических условиях, середина XIX века. А эти высокомерные господа суют под нос историческаую ситуацию XXI века и говорят: Маркс неправ. Господа, так ведь по вашей логике и Ньютон - неуч, ведь его представления о пространстве и времени, к примеру, о мягко говоря, не соответствуют современным представлениям. Где вы, великие БСН и Старик?! Ату их!! Ату Макаренко и ЧК Дзержинского, вытащивших беспризорников в люди!!! Это показуха!! Индустриализация - это ведь тоже показуха!!! Ату их!!!

Не зло берет, а жалость на таких людей как вы, Старик.
Мне тоже жалко таких людей, которые не видят дальше собственного носа. Вся проблема России в том, что только к середине ХХ века она достигла такого уровня производительных сил, которых Англия достигла в середине IXX века. Так что теория Маркса нам сегодня в самую пору. Не надо забывать, что в то время, когда Карл Маркс трудился над "Капиталом" в Лондоне уже было метро! . А начиналась история лондонского метро в 1863 году, всего через два года после отмены в России крепостного права.
марксист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2006, 22:48   #17
Челкаш
Местный
 
Аватар для Челкаш
 
Регистрация: 18.12.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 316
Репутация: 265
Отправить сообщение для Челкаш с помощью ICQ
По умолчанию Re: Критика марксизма

Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
Челкаш, у меня о Вас было прекрасное впечатление по форуму cprf.ru, но Вы , кажется, слегка нахватались там ненужных манер (а может и в общении с некоторыми тут). Я прошу Вас отнестись серьезно к моим высказываниям (за ними стоит опыт жизни и кое-какое знакомство с наукой) и не подозревать меня впредь ни в демагогии ни в иных грехах недобросовестных исследователей и тщеславных людей (и уж тем более прошу не высказывать таких подозрений публично). Прошу вас, прежде чем делать выводы о моих сообщениях, убедиться, что Вы их понимаете.
Знаете, чтобы требовать уважительного отношения к своим словам, нреобходимо взглянуть на свои слова со стороны. Если вы вместо критики марксизма говорите, как какой-то неуч или профан: марксизм - это отстой и не теория, причем совершенно необосновывая свое мнение (а я прошу научного обоснования, не визгов, что это просто неверно, а почему неверно и как верно), то какое же у меня может быть уважение к вашим словам?

Цитата:
Так вот и Маркс - он предложил ЭСКИЗ теории жизни и развития общества. Но до численной теории дело не дошло.
Численно теории жизни? Это что за зверь такой? Если вы осмеливаетесь жизнь общества сравнивать со схемой построения самолета... Избави меня бог от таких собеседников. Вам зачем числа нужны в теории развития общества?

Цитата:
Он выделил классы, предложил считать, что борьба классов вместе с развитием средств производства есть источник смены общественных формаций, но забыл объяснить, борьба чего с чем будет источником развития,
Вы не читали "Немецую идеологию" Почитайте, и вам будет стыдно за ваше нынешнее мнение о марксизме. Классы выделил вообще-то не Маркс. А вы готовы спорить, что классов в обществе нет? Не эксплуатации? Борьба классов вовсе не является источником смены общественной формации. Вы приписываете свои размышления Марксу.

А что будет после устранения классового неравенства, читайте ПСС Маркса-Энгельса. И не лгите мне, что вы что-то там изучали. Если же вы уверены в своей правоте, приводите ссылки и цитаты из Марксизма. Мало того, что я должен отражать глупые нападки на Маркса, достойные надписей на заборе, так еще и уличать собеседников во вранье.

Цитата:
Он приписал рабочему классу прогрессивную роль навечно, будто рабочий класс сможет не только завоевать власть но и построить новое общество.
Он писал про пролетариат. При капитализме это не только класс промышленных рабочих. Пролетариат - класс неимущих, которому нечего иметь, кроме собственных рук и головы. А это сейчас, к вашему удивлению, подавляющее большинство населения всей Земли. И кто, как не они будут завоевывать власть? Неужели инопланетяне или капиталисты сами отдадут власть в руки общества?

Цитата:
Однако откуда он взял, что рабочий класс является таким вечным двигателем - никому не известно.
Он взял это из конкретной исторической ситуации. Оттого, что промышленный рабочий в его время был самым прогрессивным классом общества. Он предполагал, что интеллектуальное, духовное производство будет уже производством социалистическим, что жесточайшая эксплуатация и массовост рабочегокласса навесгда синут ярмо капитала. Капитал воспользовался теорией Маркса, а не промышленный рабочий. И не вина в этом Маркса. Башкой соображать надо.

Цитата:
Оппоненты предупреждали, что рабочий так же способен к вырождению, что нет никаких гарантий, что после победы революции рабочий сохранит свой прогрессивный потенциал.
Какие оппоненты? Цитаты, имена?

Цитата:
Уже при Марксе грамотным людям стали очевидны натяжки в его теории, предположения, которые он взял не из природы вещей, а придумал сам.
Что такого придумал Маркс, чего нельзя взять из жизни?

Цитата:
А потом стали понятны и неточности его формулировок, делающие многие из них вообще лишенными смысла. Когда созданная на основе эскиза теория не оправдывается на практике - меняют эскиз, главную схему, список базовых понятий. Вот, я постарался подробнее пояснить мою мысль. Надеюсь, она теперь не кажется Вам лишенной смысла. Маркс создал эскиз, а до количественной теории дело даже не дошло, потому что провалился сам эскиз.
Нет, ваше предложение по-прежнему бессмысленно. Более того, оно глупо. Не может быть никакой количественной теории в сфере теории о жизни. Если вы знаете такую теорию, милости просим, обсудим.

Цитата:
нет, дело обстоит именно так. Это - признак существенных дефектов теории. Вы, может быть, не помните, но главной идеологемой в СССР была НАУЧНОСТЬ марксизма - ленинизма (а также лысенковщины и т.п.). Об этой научности нам радиоточки сообщали чаще, чем в дореволюционной России напоминали о Боге. "Научность" марксизма поставили на место Бога! Т.е. марксизм якобы проистекал из самой матушки - Природы. Но хорошо проработанная теория не допускает кривотолков, она предоставляет средства проверки предположений. А у нас за 70 лет, повторяю, именем Маркса умудрялись оправдывать все подряд. Сначала именем Маркса обещали дать землю крестьянам а потом именем Маркса этих крестьян превратили в крепостных на этой земле. Еще в 1947 году, чтобы вырваться из ограбляемого государством колхоза, получить паспорт гражданина СССР и вольную на все четыре стороны, сельскому парню надо было завербоваться на какую-нибудь стройку, - иначе не выйдешь! И на учебу не поедешь, даже если захочешь. Вот сыну рабочего - пожалуйста, безо всяких разрешений от директора колхоза - подавай документы в ВУЗ и учись. А сыну крестьянина - фигу. Так Маркс приказал. Потому что он счел крестьянство второстепенным классом и разрешил рабочим пожить за его счет.
Это демагогия. Не стоит и обсуждать это предложение.

Цитата:
а разве знаменитые законы Гегеля (якобы один из источников марксизма и его фундамент) - не такого же рода? А разве не Маркс уверял, что как только исчезнут деньги, еврейство потеряет те качества, которые в нем Маркс считал плохими? Разве эта мысль не того же рода глупость?
Про еврейство я вам объяснил логику. Даля Маркс, наверно, не читал. Зато видел основную массу еврейства при деньгах. А вы видели, как он кровь из христианских младенцев пил, ведь еврей же (выкрест, но все же)?

Цитата:
Но ведь и с эксплуатацией человека человеком у Маркса тоже так. В Марксизме, как я припоминаю, много посылок такого рода. Деньги якобы навсегда отомрут - и это вопреки закону отрицания отрицания, на который нам Маркс поручил денно и нощно молиться!
Хороша критика! Давайте, Старик, по существу. Что такое деньги, по Марксу, что такое закон отрицания отрицания? Какая связь между деньгами и законом отрицания отрицания?

Цитата:
Вспомните, например, записку В.Даля о ритуальных убийствах. Деньги - всего лишь средство, а не самоцель. Маркс же бездоказательно уверял что для евреев - наоборот. Что собой представляют еврейские диаспоры в Европе и чем они занимаются, на чем держится их живучесть и как они самовоспроизводятся, - европейцы знали за несколько веков до Маркса. И сам Маркс - Мозес Мордехай Леви, еврей, - крестился только для того, чтобы изменить имя и тут же бросить церковь. Я вижу более правдоподобным умышленное намерение Маркса дать видимость решения этого вопроса: мол, сам собой отпадет.
Ну не читал Маркс Даля. Ну плевали большинство сионистов на иудаизм. Ну против иудаисты сионистов. Хорошо! Маркс - выкрест проклятый, пил кровь младенцев.

Кстати, "само собой отпадет". Удивительно! Разве Маркс писал, что деньги сами собой отпадут?

Цитата:
А сионизм, извиняюсь, был до Маркса. Еврейский нацизм - основа их религии, которую 2000 лет назад надо было запретить как обожествленный кодекс законов уголовного мира.
Извиняйтесь, но сионизм - это идеология, оформленная после Маркса. Религия - иудаизм.

Цитата:
В 1976 (если ошибаюсь, то на пару лет) доктор философских наук Мостепаненко, ведший на философском факультете семинар по марксизму и современному естествознанию и выпускавший массу трудов, в которые были напиханы и т.п...
Это относится к марксистам, а не к Марксу. У вас Маркс, как Христос, виноват за все человечество.

Цитата:
А в 1947 году все школьники страны зубрили: росток дерева потому рано или поздно выпускает ветви, потому что вынужден подчиняться великому закону перехода количественных изменений в качественные (ну не может он до бесконечности расти, должно появиться что-то качественно новое). - Вот Вам любезная Вашему сердцу научность марксистско - ленинской философии.
Что-то тут неправильно, в этом примере?

Цитата:
Вы напрасно упрекнули меня в мелких придирках. Это не придирки. Это требование суда и наказания за неисчислимое зло, причиненное серыми, самовольными неучами, бандитами, карьеристами, размахивавшими марксизмом как дубиной. Вы не помните лысенковщины, не помните " генетика - продажная девка империализма", "кибернетика" - то же самое. До Вас еще не дошла мысль, что академика Вавилова убил в тюрьме не Лысенко, а марксизм, который счел возможным составить ВАСХНИЛ из агрономов - пролетарских селекционеров и надавать им всем ученых степеней воз и маленькую тележку. Вывел новый сорт яблок - вот и кандидат биологических наук... Вывел два сорта - доктор наук, три сорта - академик. Классовый подход, знаете ли... лучше 500 пролетарских селекционеров, чем один не пролетарский Вавилов... Ну и довели сельское хозяйство России...
Про Лысенко вам я уже отвечал. Про кибернетику: вот вам статья о "гонениях". Если вы еще немного кумекаете в диалектике и формальной логоике, статья будет вам понятной: http://www.x-libri.ru/elib/smi01870/index.htm

Цитата:
Макаренко не состоял в партии и не был коммунистом. Свою выдающуюся педагогическую деятельность он начал до революции. Среди большевиков нашлись умные люди, которые преложили ему ПРОДОЛЖИТЬ его работу. А погубили его как раз диалектики - "педологи".
В чем была его выдающаяся работа до революции? Назовите хоть одного педолога-диалектика. Хотите, назову: Выготский. его работы единственного педолога не противоречили теоретическим и практическим работам Макаренко.

Цитата:
Вы, Челкаш, не представляете себе масштабов спекуляций на почве марксизма в нашей стране. Ну а что собой представлял Лысенко - надо читать Дудинцева Белые одежды. Вор, лжец, симулянт, ничтожество с руками по локоть в крови невинных людей. Лысенок надо на первом же столбе вешать, а не приписывать этим лживым уголовникам черт знает какие качества. Я о Вашей грамотности, Челкаш, раньше был более высокого мнения.
Демагогия! Читать тошно!!

Цитата:
Да, не читал. Предпочитаю педагогическую поэму. Это - шедевр. А портить мнение о Макаренко чтением его попыток увязать педагогику с диалектикой не хочу.
А к чему тогда затевать этот, извините, трындеж? Я тут распинаюсь, думаю, человек знаком с первоисточниками марксизма, знает труды Гегеля, а он демагогию разводит.

Цитата:
Гегеля тоже не стал читать. Тошно.
Вот и славно. Думаю, в теме о критике марксизма вам делать нечего. Для вас я специально создам раздел "Критика Маркса и его последователей". У вас такая критика лучше получается.

Цитата:
Я читал бОльшую часть того, что полагалось по ВУЗовской программе марксистско- ленинской философии. Прочел и постарался поскорее и как можно лучше забыть как кошмарный сон, как видение из дурдома. Особенно Пролегомены науки Канта и Материализм и эмпириокритицизм Ленина. В школе нас заставляли читать Дилаетику природы Энгельса. Роль труда в процеес превращения обезьяны в человека. Весь класс потешался: труд сделал из оезьяны человека, а из человека - лошадь. Любой крестьянин знает, что многие животные, даже птицы, умеют изготовлять и использовать орудия труда, а Энгельс взялся писать о Природе, которую только в окно кареты видел.
Это всего лишь говорит о вшем уровне восприятия знаний.

Цитата:
Прочтите математические тетради Маркса, если хотите хотя бы отдаленно почувствовать мое возмущение. "Числитель отрицает знаменатель"...неопределенность 0/0 как единство и борьба противоположностей... кроме тошноты этот бред двух еврейских наглецов ничего вызвать не может.
Математические тетради? Не читал, видел отзывы математиков

http://scepsis.ru/forum/topic_439_1.html

Цитата:
Маркс пытался придать знаниям об обществе структуру математики. Да и он сам это где-то писал.
Где писал и в каком контексте?

Цитата:
Вы, Челкаш, в этой фразе цитируете мертворожденные схемы, не имея никакого представления о реальной жизни.
Т.е. крестьянства с рабочим классом не было, а революцию делали инопланетяне или буржуи.

Цитата:
Почему Вам до сих пор не пришел в голову простой вопрос: а как получилось, что коммуна Макаренко была одной ЕДИНСТВЕННОЙ на всю гигантскую страну? А? А Вам никогда не приходило в голову поинтересоваться, откуда она средства брала? Помните фотоаппараты ФЭД? Феликс Эдмундович Дзержинский это расшифровывается, если еще не знаете... А теперь ответьте мне, откуда у 300 беспризорников денежки на суперсовременное заводское оборудование для производства одного из самых совершенных фотоаппаратов той эпохи? И откуда взяли эти денежки те, кто дал их беспризорникам? Пора бы научиться истинное дело от рекламы отличать, Челкаш.
С вами трудно вести поллемику. Гле вам надо вы говорите - Макаренко - форева. Где не надо, макаренко - пыль в глаза пускал.
У мпеня своя голова есть: коммуна имени Горького описана только в Пед. поэме. Есть коммуна имени Дзержинского (тоже, занете, товарищ такой был, вместе с кровавой ЧеКой беспризорников вытаскивал из грязи), были коммуны чекистов, последователи Макаренко - Детдома, руководимыеп учениками Макаренко. Показуха, конечно. На самом деле расстреляли всех беспризорников к чертовой матери Дзержинские, а Макаренко для орпытов осталвив человек 500, половина только выжила. Так, старик?

Цитата:
Настоящий мыслитель должен первым опровергать себя, освобождать свою теорию от ошибок и безосновательных предположений. А вот Маркс этого не делал. А если бы делал - не было бы Маркса-то...
Это что такое было?








.
Челкаш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2006, 11:13   #18
БСН
Заблокирован
 
Регистрация: 14.11.2006
Сообщений: 168
Репутация: 19
По умолчанию Re: Критика марксизма

Челкаш, а мне надоело уже читать ваши визги. Вы - обычный полусумасшедший фанатик с минимумом мозгов, и ваше убеждение о том, что ни один тезис Маркса не опровергнут имеет причиной только то, что вы не способны понимать вещи на уровне того, что 1+1=2.

Дальше.

Цитата:
Сверяясь с прошлым своим опытом и опытом всего общества. Если наше отражение соответствует представлениям общества и нашему прошлому опыту, то мы говорим, что такое настоящее отражение является правильным. Мы говорим, что оно истинно.
Т. е. вы признаёте. наконец, что истина выявляется путём сравнения со стандартом?
Цитата:
Любые абстракции откуда-то появились. Единица как число появилось из выделения в окружающей среде единичных предметов. ...
Оставим в стороне пока вашу версию возникновения абстракций. Челкаш, я повторяю вам вопрос - имеет ли смысл рассматривать, скажем, такую науку, которая изучает идеальные объекты, можем ли мы, сказать, например, что 2+2=4, и что это абсолютно правильно, без того, чтобы постоянно говорить, что это утверждение не имеет смысла само по себе, а является отражением свойств конкретных материальных объектов, которые наблюдали наши далёкие предки, и что для того, чтобы проверить его правильность, мы должны возвращаться в прошлое, находить эти материальные объекты, и проверять, правильным ли было это отражение и это обобщение? (я уже не говорю о том, что эти мтаериальные объекты уже давным-давно перестали существовать)
Цитата:
Если это так, то я готов поверить им, если вы мне предъявите два совершенно одинаковых материальных объекта. Только я знаю, что вы мне этого не сможете предъявить, а потому у меня к идеалистам будет закономерный вопрос: почему нет для каждого объекта идеи, а есть одна идея (к примеру, стола) для разных объектов. Платоновский мир идеий уже мало кого интересует.
Нет, Челкаш, не нужно тут пытаться всё перепутывать. Это вы считаете, что мир определяется наличием отдельных объектов, которые вы грубо получаете, когда разделяете мир на куски, не пытаясь выявлять те иеди, которые отвечают за возниконовение этих объектов. А вот давайте посмотрим, по какому пути идёт наука. Наука как раз и идёт по пути выявления идей, которые были до того невидимы (но это не значит, что они не существовали), при помощи которых можно свести кажущееся разнообрзаие объектов и явлений к общему знаменателю. Например, наши предки исходили из того, что существует несметное количесвто различных веществ, потом химики установили, что всё это многообразие сводится к нескольким десяткам разновидностей атомов, позже же вообще оказалось, что любое обычное вещество состоит всего лишь из трёх сортов частиц - протонов, нейтронов и электронов, потом установили, что протоны и нейтороны состоят из квраков и т. д., а вы пытаетесь отрицать эту объективную общность и похожесть. То же, что вам мир кажется состоящим из отдельных, совершенно непохожих друг друга кусков и изолированных фактов, говорит всего лишь о том, что вы пока не видите идеи, определяющие это кажущееся многообразие и не понимаете, как эти идеи друг на друга налагаются и взаимодействуют.
Т. е., Челкаш, у вас нет абсолютно никаких оснований утверждать, что материя первична, а идеи вторичны, а не наоборот.
Цитата:
БСН, не занимайтесь юродством. Если вы все объяснение относительной и абсолютной истины поняли как "верю-не верю", то вы не такой умный человек. Или мелочный, который, не желая признать свою неправоту, выхвватиль из поста одно слово и сказал, что весь пост об этом.
Челкаш, сами не занимайтесь юрдством. Вы представили всю ситуацию так, что доверять можно только фактической информации, любым же абсракциям доверять нельзя. Я вам показал, что как раз наоборот - именно абстрактные концепции и являются наиболее ценной информацией, и ими можно пользоваться, не занимаясь выямснением того, правильно ли наши предки сделали там какие-то обобщения 1000 лет назад и т. п.
Цитата:
Важными для чего?

Для меня, к примеру, важность с точки зрения взаимодействия с людьми представляет язык, котоорый содержит понятия, сформированные относительно предметов окружающего мира нашими предками. На языке говорю я с другими людьми. А вот концепции объяснения фактов (это, скорее, философский вопрос? ЧТо это такое?
Например, теория Ньютона. То, что вы ничего, кроме фактов, не замечаете, это ваши проблемы. Это означает лишь то, что у вас недостаточно развит могзг, и любая информация, поступающая к вам из органов чувств, не перерабатывается, а отсаётся в неизменном сыром виде.
Цитата:
БСН, вы повторяете Маркса, только другим словами. Я вас понимаю, вы хотите показать, что вы не дурак. Я верю вам, БСН, но плагиат виден невооруженным взглядом. Если я неправ, то ответьте БСН, на такой вопрос: вы говорите о концепциях, объяснениях предков фактов. По вашей теории, как человек объясняет факт? Как он связан с этим фактом? Видит? А что такое видит? Что такое зрение? Как он дает пояснения и откуда он берет слова для объяснения?
Какой нафиг плагиат? Вы, Челкаш, настолько бедны знаниями и умом, что во всём видите облик своей теории Маркса, ведь ничего кроме неё вы не знаете, да и самостоятельных вырдов делать не умеете. Не видиьт, а думает. Ваши предположения выдают вас, Челкаш, с головй - вы думать не умеете, а всё, что вы видите, трнаслируете без имзенений, выдавая за абсолютную истину. Если бы не было Маркса, пояснения которого вы тоже напрямую заимстсовали, в ваших словах не было никаких ни абстракций, ни идей, ни каких-нибудь мыслей - только одни перчисления фактов, потому что сами вы никакие идеи и мысли генерировать не способны.
Цитата:
Вы ведете себя как пид...с. Я же не утверждал, что АБСТРАКЦИЯ не имеет смысла. Я утверждал, что понятие "добро имеет несколько значений". БСН, уже не однажды вы ведете себя подленько. Это уже не ум, а ушлость.
А вы, возможно, не только ведёте, но и есть. Вы утверждали, что "добро" для каждого своё, из этого нужно сделать вывод, что каждый его понимает как хочет. Если есть несколько значений, то, вперёд, перчислите эти значения и дайте им определения через понятие движущейся материи. Только головой думайте, а не задницей, чтобы у вас всякое дерьмо, вместо мыслей на тсраницы этого форума не выливалось.
Цитата:
Я вам объяснил выше, в чем сходны рефлекс. выработка рефлека - это формирование определенной реакции собаки на то или иное действие. Процесс познания не является формированием определенной реакции. Процесс познания - это процесс реагирования человека на объекты и процессы, происходящие в окружающей среде или в самом человеке, представляющего процесс отражения (а не выработки обратной реакции на раздражитель). Ясно?
Нет, не ясно. Челкаш, вы ваще тупой. Я вам не говорил про формирование реакции. Я вам говорил про выработку представлеий путём наблюдения за повтрояющимися явлениями. Условный рефлекс тоже не представляет собой обязательную реакцию на что-то. Если собака нажралась до отвала, до никуда она больше за едой не побежит и слюни пускать не будет, хоть ей в оба глаза лампочками свети. Однако у собаки сформировалсь в мозгу всязь между событиями. Вы утверждаете, что основой познания для человека явлется тот же механизм, что и для собаки в опытах Павлова?
Цитата:
Вы очень нелепо формулируете свои вопросы! Какая необходимость у человека в выборе мороженого? Не знаю. У человека может возникнуть необходимость выбора, а может не возникнуть такой необходимости. Сформулируйте вопрос четче, выже наверняка учились в школе.
Я вам его абсолютно чётко сформулировал. Проблема не в том, что я не могу чётко сформулировать вопрос, а в том, что вы не можете чётко сформулировать ответ, потому что у вас этого ответа нету. Вы утверждаете, что в каждом действии человека есть (дейтсуующая извне) необходимость. Я вас прошу объяснить, какая необходимость в том, чтобы выбрать между клубничным мороженым и банановым. Или сорфмулируйте, или признайте, что необходимости нет, или скажите, в крайнем случае, что вы тупой и потому в данном случае сформулировать эту необходимсоть не можете, но, фнатично веря в теорию Маркса, вы уверены, что эта необходимость, безусловно, есть.
Цитата:
Это ваша писанина. Это ваш тезис, а не мой. БСН, вас надо розгами лупить! Вы исходите из понятия произвольности как отсутствия внешних условий, которые определяют поведение человека. Я же вам говорю, чтобы такой произвол существовал необходимо отсутстве таких условий. Это логика вашего тезиса, БСН. Мне уже надоело тыкать вас в ваше же дерьмо носом.
Тяжёлый случай. Тут розгами не обойтись. тут серьёзная поломка в мозгах, серьёзная... Да, в клинику вас не помешало бы, не помешало бы....
Челкаш, вот ваша формулировка, в самом первом варинте тезисов:
Цитата:
Общественные идеи, понятия, представления - это сложные формы отражений материи, и всегда основанные на явлениях и движениях отраженной материи.
После этого я попросил вас привести пример, какие свойства материи, проявившиеся в ходе её отражения, привели, например, к тому, что в одной части мира появился китайский язык, в другой - японский, в третьей - кечуа и т.д. После чего вы мне морочили голову в течение всего это времени, так и не сумев выдвинуть никакого предположения, а теперь какие-то ещё претнезии и предъявляете. У вас не только проблемы с мышлением, со зрением, но и памятью, Челкаш. Вы ваще тяжёлый инвалид. Лежали бы себе там в постельке и не порывались бы проводить диспуты. То, что все действия и представления человека зависят от внешних условий - это вы утвреждаете. Я утверждаю, что не все. Можно говорить, что они произвольны, в том, плане, что не детерминируются внешними условиями.
Цитата:
БСН, еще выгребаю кусок вашего дерьма: я не писал вдруг взялся процесс мышления. Появлению свойства мыслить предшествовала эволюция человека. Неизвестно, сколько времени занимал этот период, и какие изменрения происходил в человеке и в коре его головного мозга и ЦНС. А потому не приписывайте ваши подделки мне, и тем более Марксу.
Дерьмо только и исключительно в ваших высказываниях, Челкаш. Вам давно пора убить себя об стену, Челкаш. Это вы писали -
Цитата:
На каком-то этапе развития именно в человеке как биологическом организме произошел качественный скачок, позволивший ему изменять предметы окружающей действительности в соответствии с его представлениями о ней: появление мышления и сознания.
Это по-вашему, Челкаш, жил себе человек - не тужил, был един с природой, вдруг - раз невесть откуда появилось мышление, и возникло неединство, от которого надо двигаться к единству. Абсолютно искусственная и маразматическая конструкция. В ваших представляениях, Челкаш, и в представлениях Маркса мышление представляется как некое целостное свойство или качество, которое появлется сразу в своём нынешнем виде, и присоединение которого к человеку немедленно приводит к тому, что от единства он переходит к офигенно большому неединству - такому, что миллоны лет нужно добираться обратно.
Цитата:
Я пока замечаю только дерьмо, которое вы тут раскидали, коверкая мои посты.
У вас в мозгу, Челкаш, фильтр, состоящий из дерьма, проходя через который, любая информация извне дерьмом загрязняется.
БСН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2006, 13:55   #19
Челкаш
Местный
 
Аватар для Челкаш
 
Регистрация: 18.12.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 316
Репутация: 265
Отправить сообщение для Челкаш с помощью ICQ
По умолчанию Re: Критика марксизма

Цитата:
Т. е. вы признаёте. наконец, что истина выявляется путём сравнения со стандартом?
БСН, старайте задавать конкретные вопросы. Вы уже знаете, что марксизм различает объективную, асболютную и относительную истины.

Объективная истина - это верное и полное представление об объективно существующем предмете, не зависящее от представления общества и человека. Это как абсолютный нуль в физике или идеальный газ. Т.е. объективно такой истины не существует, мы знаем представляем ее как имеющую единственное свойство: верное представление об объекте.

Такая истина о предмете не может быть никак установлена человеком, к примеру, путем сравнения с каким-то стандартом, как вы выражаетесь, потому как такого стандарта нет. Но общество в процессе познания приближает свой уровень представлений об этом предмете к объективной истине.

Есть относительная истина о предмете, которая представляет неполное представление человека (общества) о предмете. Это, можно сказать, истина в движении. Процесс познания человеком окружающей действительности постоянно наполняет относительную истину о предмете новыми свойствами и характеристиками предмета, при этом в процессе познания обществом отбрасываются установленные практикой неверные представления обществ аоб этом предмете.
Как видно и здесь не требуется никакого стандарта для установления истины, т.к. такая истина есть движение, есть само формирование стандарта.

Есть абсолютная истина о свойстве предмета, т.е. такая истина, которая не можету быть опровергнута человеком в будущем. К примеру, "Волга впадает в Каспийское море". Лошадь ест овес. Это наши абсолютные знания об отдельных свойствах предмета. Вместе с тем, такая абсолютная истина с друвгой стороны является уже относительной истиной о лошади, т.к. мы знаем, что лошадь характеризуется не только тем, что она ест овес.

Тут вообще никакой стандарт нам не нужен.

Так что прошу вас уточнить формулировку вопроса.

Цитата:
я повторяю вам вопрос - имеет ли смысл рассматривать, скажем, такую науку, которая изучает идеальные объекты,
Наука, которая изучает только идеальные объекты, наукой не является. Это называется религией. Если вы имеете ввиду математикой, то модержание математики вовсе не в том, чтобы изучать идеальные объекты, а изучать идеальные объекты без отрыва от материи. Если же содержание математики не видится математиками тесно связанной с материей, это уже религия.

Цитата:
можем ли мы, сказать, например, что 2+2=4, и что это абсолютно правильно
Правильно с позиции формальной логики. Правильно в мышлении. Объективно нет чисел 2 и 4 и нет абстрактного сложения. Если же применять наши правильно сформированные в мышлении асбстрации на практике безоглядно, то можно сесть в лужу: к примеру 2 литра спирта, соединяясь с двумя литрами воды, не дают нам 4 литра ***кости. Так что, мою юный друг, математика сильна, если она не отрывается от жизни, и служит процессу познания, а не является объектом развития логических абстракций.

Цитата:
Нет, Челкаш, не нужно тут пытаться всё перепутывать.
Есть идея стола, как думают объективные идеалисты. Из нее появляются столы. Но если покумекать, то из этого идеального стола могут выходить только идеальные столы, но никак не журнальные, обеденные столы. Впрочем, здесь я не буду с вами спорить, ведь для вас разнообразие мира - кажущееся. Мерещится вам, БСН, все.

Цитата:
вы считаете, что мир определяется наличием отдельных объектов, которые вы грубо получаете, когда разделяете мир на куски, не пытаясь выявлять те иеди, которые отвечают за возниконовение этих объектов.
Не брешите. Я говорил о единстве материи и ее одновременном многообразии. Идей в материи кроме вас никто не нашел и не предъявил общественности. А потому - удачи. Это тоже ведь процесс познания, богоискательство.

Цитата:
Наука как раз и идёт по пути выявления идей, которые были до того невидимы (но это не значит, что они не существовали), при помощи которых можно свести кажущееся разнообрзаие объектов и явлений к общему знаменателю.
Пока я не вижу массув публикаций о выявлении наукой неких идей. Может, вы покажете их наличие и массовость? Пока я вижу, что наука познает объективную действительность, материю, ее свойства, приближаясь к объективной истине о ней. И не для меня, а для науки в первую очередь материя является разнообразие бессвязных кусков, потому как есть жделение науки на гуманитарные и естественные, есть деление внутри этих наук и слабы связи между этими научными дисциплинами.
Поэтому, БСН , не болтайте про некие идеи, которые то существуют, то не существуют. Существует единая материя, существует разнообразные материальные объекты это единой материи. Если это противоречие не укладывается в вашем воспаленном мозгу, то не пытайтесь дажеп и думать о каких-то идеях.

Цитата:
Т. е., Челкаш, у вас нет абсолютно никаких оснований утверждать, что материя первична, а идеи вторичны, а не наоборот.
А вы доказали первичность идеи?
Цитата:
Я вам показал, что как раз наоборот - именно абстрактные концепции и являются наиболее ценной информацией, и ими можно пользоваться, не занимаясь выямснением того, правильно ли наши предки сделали там какие-то обобщения 1000 лет назад и т.
Так пользуйтесь инормацией о том, что солнце вертится вокруг земли и земля стоит на трех китах. это нормальная научная концепция.

Цитата:
Какой нафиг плагиат?
Тогда отвечайте на вопросы.

Цитата:
Вы утверждали, что "добро" для каждого своё, из этого нужно сделать вывод, что каждый его понимает как хочет.
А вы считаете, что добро имеет один смымсл на все времена? Тогда опубликуйте. его, это смысл слова добро, который вы до сих пор скрывали.

Цитата:
Вы утверждаете, что основой познания для человека явлется тот же механизм, что и для собаки в опытах Павлова?
Нет.

Цитата:
Я вас прошу объяснить, какая необходимость в том, чтобы выбрать между клубничным мороженым и банановым
Это правда, БСН, идиотский вопрос. Вы задаете вопрос "какая необходимость"? Значит, вы различаете необходимости качественно. Если вы мне поясните, какие бывают необходимости, я могу выбрать для ответа. Я знаю только одну необходимость. Я вы?

Цитата:
Тяжёлый случай.
БСН, мы говорим о понятии произвола, данном вами. Чего вы выеб..тесь? Произвольно вы сказали - это в остутствие влияния внешних условий. Так? Я ответил, что для существоания такого произвола, описанного вами, условий никаких не должно быть по логике. И вы вдруг стали выеб..ться.

Прсото БСН понятие произвольно - это вовсе не значит в отсутствие каких-то врнешних условий. Также как и свобода - это не произвол в вашем понимании.

Цитата:
Это по-вашему, Челкаш, жил себе человек - не тужил, был един с природой, вдруг - раз невесть откуда появилось мышление, и возникло неединство, от которого надо двигаться к единству. Абсолютно искусственная и маразматическая конструкция. В ваших представляениях, Челкаш, и в представлениях Маркса мышление представляется как некое целостное свойство или качество, которое появлется сразу в своём нынешнем виде, и присоединение которого к человеку немедленно приводит к тому, что от единства он переходит к офигенно большому неединству - такому, что миллоны лет нужно добираться обратно.
Я же написал: в разщвитии произошел качественный скачок. В развитии. Вы, тупорылый умник, понипмаете, что такое развитие? Вы знаете, что все развивается, от простого к сложному, постепенно и скачками? Нет, вы этого не знаете, и пытаетесь от своего темного невежества глумиться. Если для вас развитие означает "жил-не тужил", то вы, БСН, обыкновенное двуногое животное, которое только живет-не тужит, и не замечает окуржающей жизни, а ищет некие первичные идеи, лежа на диване.

Все надоел, придурок.
Челкаш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2006, 20:04   #20
БСН
Заблокирован
 
Регистрация: 14.11.2006
Сообщений: 168
Репутация: 19
По умолчанию Re: Критика марксизма

Челкаш, ты меня с кем-то перепутал, по-моему. Возможно, ты меня перепутал с тем дефективным уродом, каким ты сам был в детстве. Возмоно, тебя заставляли учить теорию Маркса, пиная ногами и приговаривая "Ах ты, свинья двумордая и скотина двуногая! Смотри, по теории Маркса здесь будет так-то и так-то, смотри лучше, пока в глаз не дал, и т. п.". С тех пор ты, Челкаш проникся уважением к подобным методам и считаешь, что аргументировать свои высказывания при помощти нецензурной лексики и всяких характеристик личности, не имеющих ничего общего с предметом обсуждения, это нормально. Но я, видишь ли, Челкаш, придерживаюсь несколько другой точки зрения, и меня подобные аргументы ну никак не впечатляют. Прикинь, Челкаш, даже если бы ты напился, начал бить посуду и пытаться дышать на меня пергаром, я бы всё равно не счёл это достаточными аргументами. Знаешь, что я думаю, Челкаш? Я думаю, что подобных тебе дегенератов, которых кто-то непонятно как и непонятно зачем когда-то научил, нужно собрать и отправить в лучшем случае ну куда-нибудь в колхоз, телят пасти и т. п. И то, даже колхозники, которым ты попытаешься со своими аргументами объяснять теорию Маркса, посмотрят на тебя как на придурка.
По поводу соджержания тобой написанного - ты, Челкаш, как всегда и во всём ничего, кроме бреда не написал. То, что ты написал об истине - полная лажа, а ты Челкаш придурок. То, что ты написал о религии и о математике - полная чушь, а ты, Челкаш, даун. То, что ты написал о столах - ну это тебя в очередной раз знесло от сути вопроса не в ту степь, потому что ты болен тяжёлой формой писхического расстройства. То, что ты написал об идеях, есть пустой трёп, потому что, Челкаш, чмо. То, что ты написал о понятии "добро", предложив мне дать его определение, есть очередная твоя, житрожопый брехун, уловка и провокация. То, что ты написал о необходимости, которая ею не является, есть, Челкаш, элементарный пи...ж. То же, что написал о развитии, есть вообще просто ху...я. Ну на самом деле, что же ещё писать, раз твой пропитавшийся самогоном мозг больше выдать не способен, а признавать свои ошибки ты не умеешь?
БСН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2006, 20:13   #21
Челкаш
Местный
 
Аватар для Челкаш
 
Регистрация: 18.12.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 316
Репутация: 265
Отправить сообщение для Челкаш с помощью ICQ
По умолчанию Re: Критика марксизма

БСН, как вы относитесь к людям, так и люди относятся к вам.
Ничего нового здесь вы так и не сказали, все по-прежнему: "Челкаш - дурак, марксизм - отстой". Убедится в этом может любой желающий. Я ведь писал в начале темы про критику марксизма. Никакой критики так и не прозвучало, только на уровне прямых оскорблений оппонента и марксизма, чего вдоволь можно услышать на ведущих телеканалах России.
Разве кто-нибудь увидел, что вы доказали несостоятельность или неверность марксизма? В ваших постах этого нет, и знаете почему? Потому как вы, БСН, просто не знаете как правильно на самом деле, вот вы и не можете представить никакого альтернативного мнения по тому или иному вопросу.
И чего вы разгорячились, что я вас назвал "двуногим животным"? Правда глаза режет? Видимо, так.

Последний раз редактировалось Челкаш; 29.12.2006 в 20:21.
Челкаш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2006, 20:34   #22
марксист
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 110
Репутация: 17
По умолчанию Re: Критика марксизма

Я никак не пойму понять, какое отношение критика БСНом Челкаша имеет отношение к критике марксизма.
Критика марксизма, ИМХО, должна состоять в опровержении открытых им основополагающих законов общественного развития и замене этих законов новыми законами, открытыми за последние 150 лет. Если никаких новых законов открыто не было, так и критиковать пока нечего. Непонимание этих законов или игнорирование их в практической деятельности требует высказывания претензий к незнанию марксизма , а не к самому марксизму. Пока что все претензии критиков марксизма выглядят приблизительно так: - "Куды, козел, прешь? Не видишь, что оглоблей в глаз заехал?"

Последний раз редактировалось марксист; 30.12.2006 в 08:22.
марксист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2006, 21:20   #23
БСН
Заблокирован
 
Регистрация: 14.11.2006
Сообщений: 168
Репутация: 19
По умолчанию Re: Критика марксизма

Да нет, Челкаш, любой может убедиться в том, что вы дурак, и это факт. А для того, чтобы других пытаться учить хорошим манерам, неплохо бы самому иметь побольше мозгов. Видите ли, Челкаш, как дохляк, который обещает всех свалить одних левой, смешон, так и человек, не имеющий ни одной умной мысли, который пытается обзывать всех придурками. Только вы этого не понимаете.
БСН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2006, 21:23   #24
БСН
Заблокирован
 
Регистрация: 14.11.2006
Сообщений: 168
Репутация: 19
По умолчанию Re: Критика марксизма

Нет, марксист, это все аргументы сторонников марксизма таковы, что Челкаш в этой дискуссии и продемонстрировал. А когда у него совсем почва из-под ног начала уезжать, переёшл на ненормативную лексику, прекрасно понимая, что или собеседник от дискуссии откажется, или модератор вмешается, в любом случае он избежит того, чтобы признать свою неправоту.
Хотите, марксист, давайте с вами диспут проведём?
БСН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2006, 21:40   #25
Челкаш
Местный
 
Аватар для Челкаш
 
Регистрация: 18.12.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 316
Репутация: 265
Отправить сообщение для Челкаш с помощью ICQ
По умолчанию Re: Критика марксизма

БСН, процитирую ваши "критические замечания" с самого начала темы, нехай люди оценят ваши "железные аргументы".

Цитата:
Классовая борьба есть больной бред сумасшедшего Маркса.
Цитата:
Просто теория Маркса - полный отстой
Цитата:
Вы, Челкаш, вообще соображаете что-нибудь? У вас мозгов нет
Цитата:
Если вы мне будете лажу разводить
Цитата:
Это бредовый тезис, плод больного воображения Маркса.
Цитата:
Челкаш, ничего, кроме своей собственной тупости и бесполезного догматического хлама, которым забита ваша голова вы не продемонстрировали.
И это только первая страница. После этого БСН обвиняет меня в употреблении ненормативной лексики.

БСН, я терпеливо отношусь к таким впыльчивым юношам со взором горящим как вы до тех пор, пока они вперемешку с ругательствами пытаются говорить какие-то правильные вещи и задавать нормальные вопросы. Если же дальше дело идет еще хуже, то тут я могу позволить себе применить ненормативную лексику. И не делайте, пожалуйста, такие удивленные глаза, по поводу того, что после ваших указанных сентенция я назвал вас двуногим животным. Думаю, это справедливо. и заслужено. До диспутов, молодой человек, вы еще не доросли. Тем более, до критики марксизма. Отучитесь от привычки использовать на заборных надписей для основы своей критики. Удачи.
Челкаш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2006, 22:25   #26
АБД
Заблокирован
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 100
Репутация: -79
По умолчанию Re: Критика марксизма

Вот, Челкаш, а вы еще меня ругаете. Да я по сравнению с этим изобретателем теорий - добрая фея
АБД вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2006, 22:49   #27
БСН
Заблокирован
 
Регистрация: 14.11.2006
Сообщений: 168
Репутация: 19
По умолчанию Re: Критика марксизма

АБД, количество ваших мозгов сравнимо с таковым же у Челкаша. А по поводу доброты и т. п. см. высказывание на главной стр. моего сайта ( http://revolutija.narod.ru )
БСН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2006, 22:51   #28
Челкаш
Местный
 
Аватар для Челкаш
 
Регистрация: 18.12.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 316
Репутация: 265
Отправить сообщение для Челкаш с помощью ICQ
По умолчанию Re: Критика марксизма

Цитата:
Сообщение от АБД Посмотреть сообщение
Вот, Челкаш, а вы еще меня ругаете. Да я по сравнению с этим изобретателем теорий - добрая фея
Бесноватый БСН, как serboyko из форума КПРФ.ру. Один бес в них сидит - бес гордыни. Один считает, что спас человечество своей формулой справедливой рыночной цены, другой - теорией всего. Вот и мучает их бес.

Как разум придет к тебе, БСН, зайди по этой ссылке, там все об изгнании бесов.
http://www.bogistina.info/

Последний раз редактировалось Челкаш; 29.12.2006 в 22:56.
Челкаш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2006, 23:01   #29
БСН
Заблокирован
 
Регистрация: 14.11.2006
Сообщений: 168
Репутация: 19
По умолчанию Re: Критика марксизма

Челкаш, я вам кажется понятно уже объяснил. Не нужно пытаться строить из себя учителя хороших манер и т. п. Вы, Челкаш, дурак, и то, что вы там писали, есть чушь и бред. Это факт. То, что есть люди умные, а есть дураки - это тоже факт. Поэтому если я и употребляю слово "дурак", то это слово не явлется оскорблением, а является указанием на чью-то глупость, в данном случае, вашу. Я не называю человека дураком, если он просто делает ошибки. Но вот когда он не просто чего-то не понимает, а принципиально не хочет понимать, да при этом, в том, чего он, будучи немощным разумом, не понимает, обвиняет собеседника, то в таком случае уж ничего, кроме как его назвать дураком, не остаётся. Любой может почитать с начала наш с вами диспут и увидеть, например, что вы с трёх раз не могли врубиться в вопрос о том, какое отражение является правильным, утверждая, что мы должны сравнить отражение с оригиналом, наконец, когда до вас, по-видимому, дошло, вы моментально сменили тему и стали рассуждать о том, что в марксизме бывают относительная истина, абсолютная и т. п., увиливая от чёткого ответа на вопрос. Можно ли относиться хоть с малейшим уважением к такому человеку, как вы? Да ни за что. Таких, как вы, Челкаш, надо сдавать в лабораторию для опытов, потому что вы не просто тупица, а воинствующий тупица и высокомерный тупица, который берётся всех поучать и оскорблять, будучи неправым, и увиливая от признания своих ошибок.
БСН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2006, 23:03   #30
БСН
Заблокирован
 
Регистрация: 14.11.2006
Сообщений: 168
Репутация: 19
По умолчанию Re: Критика марксизма

Во мне никаких бесов нет, а вот вы, Челкаш, бесами никаким не одержимыми, а просто дурак. И на меня ополчились, потому что я выявил правду о том, что вы дурак.
БСН вне форума