VIKING

Трефин - ты сионист и ж...д! Все твои происки бесполезны. КПРФ борется и впредь будет бороться с тобой и твоими помощниками - русофобами!

Д. Полетаев

Весёлый у вас форум, ребята!

Мамушкин

__________________

Мамушкин

Спасибо, товарищ! Стараемся!

__________________

Владимир Александрович

Действительно, мне нет никакого дела до евреев. Я им не враг. В их страну я не пробирался со всей своей родней, родами и народом. Порядки свои не устанавливал, тратя на это сотни веков, методически и целенаправленно. На горбу евреев-рабочих я не искал для себя никакой выгоды. Никаких государств я не разрушал, диссидентом не был против обустройства евреев, Конституций для них не писал, жить не учил, власти и господства над ними не устанавливал. Мне нет дела до них, как хотят, пусть так и живут, я им не враг. Простые евреи сами, самостоятельно, разберутся во всем. С кем им быть и что признать.

Меня же волнует своя страна, свой народ, в частности русский, который исторически является скрепляющим вокруг себя все остальные народы России. Мне нет дела до тех, кто разорил страну, разобщил русский народ и подверг его истреблению. Только объединив русских людей в народ, в цельную единицу, в единое целое, можно решить и проблемы всех и каждого.

Нет факта отмены действия Конституции РСФСР. Не написано это в Конституции РФ. Нет записи, нет и факта, хоть умри. Юридические документы создаются не для того, чтобы их домысливать в согласии со своими желаниями. Разночтение здесь запрещено. Мол, давайте договоримся считать, что есть факт отмены. Но факта нет, кто-то договорится, так считать, а кто-то не договорится.

Вот, допустим, изберут Геннадия Андреевича Президентом страны. Тот, кому это не понравится, скажут, что выборы не действительны, Конституция не является легитимной. Когда об этом говорит один человек, то это писк комара, но когда затрубят все СМИ у нас и на Западе, то дело будет серьезным. Одно дело, когда избранный Президент всем лоялен, и всем в угоду. Совсем другое дело, когда к исполнению власти придет коммунист.

Нет факта отмены действия Конституции РСФСР. Но есть факт подавления этого действия. Есть факт захвата и расстрела Советов.

[quote=Рэм Трефин]А теперь предлагаю читателю продолжить логику Владимира Александровича: ежели что не по закону - этого нет в действительности; преступления - нарушения закона; значит, преступлений нет в действительности. Ну, теперь-то читатель понимает, что здесь проповедует Владимир Александрович, какие полезные (для еврейских и русских буржуев) у него проповеди?!

Вы несете отсебятину, вкладывая в мою логику то, чего в ней нет. Преступление – это есть поведение человека, народа или другой какой-либо единичной общественной структуры, направленное на причинение ущерба другому человеку, другому народу, другим людям, народам, обществу. Против врагов и любых преступников, например, преступление не совершается, если поведение людей не переступает за грани защиты. Такова моя логика, не надо мне приписывать то, что я не проповедую. Лучше почитайте Уголовный Закон и посмотрите, что он проповедует. Он признает преступлением лишь те деяния, которые им преследуются. А те деяния, которые им не преследуются, он преступлениями не признает. И в этом Законе совсем иная логика, не надо мне приписывать то, что не от меня.

Когда человеку говорят, что мошенники и воры его обокрали, обвели вокруг пальца, то это значит, что человеку говорят, что он глупый. Глупость проявляется тогда, когда обиженный и обманутый человек пытается прикрыть преступление против него, боясь показаться именно дурачком.

Все верно, рабочие и вообще трудящиеся отлично понимают, что от сложившей ситуации им ничего хорошего ждать не приходится. Никто ничего еще нового не выдал, не предложил. Но есть признаки, что КПРФ начинает прозревать. Значит, дело пойдет на лад. Но пока только признаки. Этого, конечно, мало. Но, уже кое-что…

Действительно, в природе народов, которую можно именовать просто «народ», есть всего три категории народов. Одна категория именуется национальные народы или просто «национальный народ». Другая категория именуется многонациональные народы или просто «многонациональный народ». Многонациональный народ – это есть такой народ, представляющий собой единое функциональное целое, состоящее из множества национальных народов. Очевидно, чтобы многонациональный народ имел место в действительности в ней необходимо множество национальных народов. В противном случае, речи о многонациональном народе быть не может.

Особое место в природе народов занимает категория народов без национальности или категория просто «народа». И такой народ есть в действительности, именно так, народом, сами себя именуют евреи. У евреев нет национальности, они просто представители народа. И здесь очень хитроумная подоплека так, как, говоря о народе вообще, мы мыслим о национальных, и многонациональных народах, но мы не мыслим и не видим народа без национальности.

Действительно, что значит народовластие? Возможно, как нам кажется, мы мыслим или хотим мыслить о власти какого-то национального народа или какого-то многонационального народа. Но мы не осознаем, что в действительности мы мыслим о власти народа без национальности, конкретного народа, а не народа вообще. Не надо забывать, что 90% нашего поведения строится на функционировании подсознания, а не сознания. Поэтому у нас и получается, хотим сказать одно, но говорим и делаем совсем иное. Поэтому до тех пор, пока мы не разберемся в логике вещей, в своем мышлении, власть и господство евреев в России незыблемы. Беспокоится им не о чем. Им важно лишь быть в одном единстве, быть друг за друга горой, не выпячивая это на показ, но молча и скрытно помогая друг другу.

Мне нет дела до того, чего бояться сионисты. Но я заметил, что многие евреи бояться национализма, приравнивая его к нацизму. Почему они его боятся? Если люди объединяются в национальные и многонациональные народы, то евреи не вписываются ни в те, и ни в другие народы. Они могут быть сильными лишь в своем народе, при условии разобщенности всех остальных народов. Безусловно, советский еврей или российский еврей, то это уже национальность. Но этой национальности, сплоченной, например, в российский еврейский народ, сионисты не дадут быть. Простым российским евреям врагов надо искать не среди русских националистов. Но это не мое дело. Никто меня не просит помогать каким-либо евреям, а кровь не требует этого.

Вот, видите, Вы сами и утверждаете, что Конституция РФ не исходит многонационального российского народа. Тот, кто властен Верховно, от того она и исходит. Исполнительная власть не является властью Верховной. Исполнитель должен исполнять власть, но не властвовать в стране.

Носящий свои вещи не есть раб своих вещей. Быть носителем чужого чемодана без соответствующей оплаты – есть доля раба.

Почему непоследовательность? Вы можете, например, сказать: источник для денег? Или, источник для воды? Источником для электрического тока, например, может быть аккумулятор или генератор. Источник появляется тогда, когда появляется потребитель. Если нет потребителя, то нет источника. Из того факта, что есть вода в колодце, совсем не следует факт, что этот колодец является источником воды. Нет потребителя. Что из того, что электрическая батарея наполнена потенциалом, если она не подсоединена к электрической цепи. Нет потребителя.

Источник – это есть форма существования чего-либо, содержание которой употребляется потребителем, иной формой существования для своего наполнения.

Допустим, что многонациональный народ РФ является источником власти. Говоря иначе, он является формой, содержанием которой является власть. Тогда спрашивается, кто является потребителем этого содержания? Кто потребляет, употребляет власть данного народа, какая иная форма существования? И, что есть власть, что ее можно употреблять и потреблять?

Сам источник своего содержания употребить не может. Очевидно, даже если допустить, что многонациональный народ России является источником власти, то употребить, употребить или осуществить эту власть он не может. Ровно так, как ручей не пьет своей воды.

Увы, в природе вещей не существует источников власти, как не существует источников способностей. Например, какой-то человек способен петь, другой не имеет таких способностей. Может ли этот другой употребить способности первого? Нет, не может. Он может употребить самого человека с его способностями, но никогда нельзя употребить сами способности. Способности проявляются в поведении тех, у кого они есть. Если их нет, то их нельзя проявить. Власть имеет свое место в природе способностей людей.

Власть – это есть способность человека, народа или другой единичной функциональной общественной структуры, которая проявляется в умении безвозмездно использовать (употреблять) содержание собственности других людей, народов в качестве содержания своей собственности через посредство насилия над собственником или его обмана, или через посредство того и другого одновременно.

Правильней говорить, не употребить власть, а осуществить свою власть, проявить ее, установить. Захватить власть – невозможно. Можно лишь освободиться из-под чьей-либо власти. Борьбы за власть быть не может. Борьба может быть лишь за исполнение власти.

Общеизвестно, что словом «власть» именуются и властные люди, властители, поэтому источник власти это источник властителей, собственность властителей или источник для власти. Очевидно, власть – потребитель, а многонациональный народ России суть источник, из которого властитель народ, просто народ, употребляет содержание этого источника. Все нормально, все согласно Конституции РФ.

Источник источается, теряет все свое содержание, в том числе и в человеческой массе, а просто народ благоденствует.

Ну, это явно еврейский лозунг. Если бы это писали русские, то они написали бы «Пролетарии всех стран, объединяйтесь». «Соединение» имеет отношение не к людям, а к иным вещам. Русские люди легко видят разницу между всем этим. Русские не употребляют «объединение» деталей, соединение деталей.

Так что, уважаемый Рэм Трефин, мои слова: Еврей любого русского обманет, всегда. Он Господин в чужой стране. – недалеки от истины. Ведь, как все обмануты с Конституцией, так обмануты, что никто ничего не видит.

Вы называете меня сионистом, называйте, называйте. Почему бы самим сионистам и не раскрыть все еврейские тайны всему миру? Потом уже поздно будет, когда русские сами до всего доберутся. А, ведь, доберутся, нужда уже заставила. Поэтому я и говорю всем советским и российским евреям, что тоже надо объединяться в российский еврейский народ. Ведь, все разобщены сионизмом.

Ну, Вы, Рэм Трефин, неизвестно на кого работаете. Вы хоть раз призвали русских людей к объединению в единый русский народ? А, я вот призываю и российских евреев к объединению, ибо сила каждого в своем народе, в своем роде, в своей семье и в едином многонациональном российском советском народе. Сегодня мы плетью обуха не перешибем. А, ведь, плеть может быть толще обуха, собраться надо, а не призывать рабочих на баррикады классовой борьбы, все эти тонкости обмана уже пройдены.

Рабочие пойдут и за КПРФ и в КПРФ. Но правду людям сказать надо. Показать, как получился бы коммунизм, и почему он не получился. Даже компьютерную игру можно сделать. Рабочие и крестьяне, трудящиеся и военные, советские коммунисты и беспартийные, объединяйтесь! Вот, это лозунг. А, то нашли пролетариев, в России нет низшего сословия, к которому можно применить «соединяйтесь», как к деталям каким-то, за людей надо считать людей. Соединяются преступники, а люди объединяются.

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

А.Лексей

Владимир Александрович, Ваш уход был бы Вашей ошибкой. Останьтесь.

Эпиграф:
"...река, имя которой -- ВРЕМЯ ..."
(группа "Машина времени")

>Там, где они есть, не спорят годами по их существу.
= Спорят. Тысячелетиями. См. "естественные науки".

Далее, Вы справедливо указываете, что политика -- как практическое (инженерно-общественное) приложение теории управления и прикладной психологии -- не должна быть догматической. В частности, объявлять свою теорию раз и навсегда "марксистской", "ленинской", "сталинской", "сусловско-брежневской" и т.д., и т.п. et saetera, было бы введением лишней (по Оккаму) сущности. Есть ПРИНЦИПЫ, и есть ЦЕЛИ. Вот по ПРИНЦИПАМ различают теории, а по ЦЕЛЯМ различают прикладные (политичекие) партии. Есть ещё и возможные ПУТИ следования от принципов к целям с начальным условием -- status quo нынешнее.

Я тоже вижу в теории Маркса (и Ленина, и Сталина, и, не исключено, найду когда-нибудь что-нибудь и у Суслова) ряд недостатков. Прежде всего, "теория" Маркса не есть теория, она НЕ научна, она эмпирична и эклектична, это ПРЕДНАУКА, у Маркса нет математики, кроме арифметики. Но начну с важных ДОСТОИНСТВ.

Вот Вы упоминали о чьей-то затее считать труд по мере "телодвижений", "усталости" тож (см. у Бутусова песенку), но это нелепость. Потому что это приводит к усилению трудозатратных явлений в обществе.

ДО МАРКСА кто-то из тоже великих родил идею считать труд по мере ВРЕМЕНИ. Да, это НЕВОСПОЛНИМЫЙ ресурс, монотонно убывающий у каждого отдельно взятого человека... Но не у общества.

Маркс же впервые, насколько мне известно, уточнил: МЕРА ТРУДА ЕСТЬ ВРЕМЯ, ОБЩЕСТВЕННО НЕОБХОДИМОЕ для осуществления его общественно ПОЛЕЗНЫХ ИТОГОВ (так сказал нам школьный учитель истории и ОГП, парторг Виктор Михайлович Зорин).

Пример. Если Вася делает работу того же качества и количества за 100 часов, а остальные -- за 80 часов, то Вася -- тормоз. Или у него плохое оборудование, смежники и т.п. Разбираться надо...

Ещё пример. Вася делает другую работу того же качества за 80 часов, а все остальные -- за 100 часов, значит, остальные -- тормоза, т.к. работу на существующем в природе оборудовании близкого качества реально сделать за 80 часов.

А теперь введём в рассмотрение ещё факторы. В 1-м примере все, кроме Васи, схватили грыжу. И было потрачено по 200 человеко-часов на каждого на их лечение, а Вася единственный, кто продолжил работу. А во 2-м примере Вася от перенапряжения свихнулся, и на его лечение было потрачено 500 человеко-часов, а на горке из использованных шприцов накололся и умер от гангрены бомж, великий математик, только что закончивший диссертацию и пошедший на помойку поискать кусочек мыла, чтобы побриться, помыться, явиться безутешным родственникам пред очи ясные и тем обрадовать их, занять тысяч 20 на сдачу кандидатских экзаменов как соискателю, на оплату труда рецензентов, на тираж 100 экземпляров автореферата, на перевозку официальных оппонентов по маршруту Москва -- Н-ск -- Москва с заселением в не слишком тараканью гостиницу, и на аренду зала заседаний учёного совета на один час и на столик а-ля фуршет и т.п. ритуальные действия.

А теперь учтём, что диссер того математика, будучи применённым, облегчил бы труд вышеупомянутых работяг вдвое...

Что, непросто подсчитать ОБЩЕСТВЕННО НЕОБХОДИМОЕ время?!

Поэтому есть многочисленные ПРИБЛИЖЁННЫЕ методы оценки его.
1) торговля рыночная ("не обманешь -- не продашь"),
2) экспертные, административные, директивно оптимизирующие,
3) метод неманипулируемых заявителем оценок (см. Бурков, Новиков, Кудрявцев и др.),
4) и десятки других.

Кроме рабочих и крестьян, есть

1) врачи,
2) учёные и учители,
3) военные,
4) пожарные,
5) милиция и иные сотрудники органов правоохраны и безопасности,
6) библиотекари,
7) дворники и мусорщики,
8) деятели искусства,

и все они способны создавать (и часто и даже почти всегда и создают) объективные БЛАГА и устранять БЕДЫ.

Общественная полезность -- тоже до сих пор дискуссионный вопрос... что это и как измерять...

----------------------------------------------------

Теория ЭНГЕЛЬСА о происхождении семьи, собственности, государства не устарела до сих пор в своих главных чертах. Однако немецкая (под еврейским влиянием образовавшаяся из бывшей в предыдущие века нации романтиков и мечтателей) меркантильность 19 в. начисто вырезала из теории Энгельса все нематериальные мотивы. Если дополнить теорию Энгельса принципами теории культурно-исторических типов Данилевского (ныне называемой "теорией цивилизаций" и приписываемой Шпенглеру и Тойнби, живших несравненно позже) и принципов взаимопомощи Кропоткина, методами теории управления и прикладной математики вообще, то выйдет нечто приличное. На форуме кпрф.ру я в прошлые годы написал многостраничный труд, который, как мне кажется, даёт некую простую заготовку, "болванку" для такой теории. Я там начинал с симбиоза первичных живых организмов и прото-митохондрий, с объективных биологических причин появления многоклеторчных организмов, нервной системы, разума, общения, общества, семьи, племени, государства, союзов государств.

---------------------------------------------
РЭМУ ТРЕФИНУ

Вы надоели не только мне.
Сходите к доктору, психологу.
Вас что-то беспокоит?
Вы хотите об этом поговорить?

За деньги он будет слушать Вас сколько угодно.

---------------------------------------------------

>Мы, многонациональный народ Российской Федерации,
соединенные общей судьбой на своей земле,
= Спасибо Владимиру Александровичу, что он не просто заметил то, что дребезжало диссонансом в душе, но и указал на это, не поленился. Известно, что писал нынешнюю конститутку Джеффри Сакс (с переводчиком, разумеется) как кальку с американской. И если диалект, к примеру, "кокни" не был заметен иммигрантам в США из местечек Польши, то Владимиру Александровичу сия хрень резко бросилась в глаза. Слово "многонациональный" вставлено более поздним редактором-корректором . Нерусской национальности , и это оказалось хорошо .

А "приняли" её 17-ю % населения РФ во 2-м туре выборов, на котором голосовало около трети избирателей, и это было почему-то названо "большинством" . И вся процедура противоречила законно действовавшей на то время Конституции РСФСР и Конституции СССР впридачу. Вывод: всё, что принято на основе ныне применяемой "конституции", оспоримо, а то и ничтожно (пренебрежимо, не имеет юридической силы).

Вывод: продолжают своё законное действие Конституция СССР и Конституция РСФСР на основе принципа "высшая законодательная власть -- осмысленное [компетентное] мнение большинства народа".

Ныне применяемую конститутку принимало никак не большинство (если я не ошибаюсь в арифметике, 17% -- это далеко не 50% ), причём из-за отстутствия её текста в открытом обсуждении (тираж единственной газеты с проектом был в единственное утро за считанные дни или за один день, или в тот же день, до голосования скуплен холуями бизнесменов оптом с целью предотвратить такое обсуждение. Я лично знаю людей, которые в этом участвовали в Долгопрудном и Москве. К примеру, Яцуненко А.М.) мнение было заведомо некомпетентным, питалось слухами. Заодно было подвержено влиянию угроз (см. тот же Яцуненко), поэтому большинство тщательно СКРЫВАЛО его. Проголосуют за Союз и против РФии, а начальству или бандитам местным скажут совсем другое... А члены избиркомов тоже жить хотят, эти даже протоколы могли видоизменить, события на Красной Пресне были у всех на виду...


>Глупость проявляется тогда, когда обиженный и обманутый человек пытается прикрыть преступление против него, боясь показаться именно дурачком.
= Правильно. Записываю Владимира Александровича с этой фразой в классики. Суть он сказал не первый, но формулировка лаконична и верна. Даже у животных у молчаливых жертв нет шансов на спасение биологического вида. Смерть жертвы сопровождается её отчаянным страшным криком -- это спасает весь биологический вид.

NB: 90% этнических евреев любят затыкать рот всем, кто критикует нынешнюю власть в РФии. К примеру, в отсутствие начальства кем-то уничтожен мой сайт. И даже не один.

>как хотят, пусть так и живут
= В.А. выразился крайне неудачно, вероятно, он хотел сказать, пусть живут по законам нашей страны, а не хотят -- пусть уезжают. А то я напомню, чего хотят традиционно воспитанные на иудаизме люди: "каждому еврею по 2800 рабов... и караван из 60 тыс. верблюдов, гружённых ключами для запирания имущества ... а в день последней битвы евреи с помощью ангелов уничтожат все другие народы" и т.п. параноидальный бред стандартного иудея.

>Соединяются преступники, а люди объединяются
= По-моему, вас подвело чувство языка. Напомню, "Соединённое Королевство" (не все же там преступники) и
"Две судьбы соединили два кольца,
Чтобы были неразлучными сердца.
Две дороги навсегда в одну сплелись,
Чтобы вечно продолжалась наша жизнь."

А.Лексей

Вообще по поводу "как хотят, пусть так и живут"...
Перед евреями надо поставить выбор: гражданство ЛИБО РФии, ЛИБО Израиля, и никаких гибридов. А всех лиц с двойным гражданством и всем лицам с двойным гражданством ЗАПРЕТИТЬ избирать или привлекать к работе в органах власти РФ, "силовых ведомств", в фискальных учреждениях и т.п. А также в учебных и лечебных учреждениях на постоянной основе.

А.Лексей

Я вам скажу, что за контингент приезжает в Россию из Израиля.
Это:
1) молодые папы-мамы, желающие задёшево выучить и вылечить чадо в безопасной по сравнению с Изнёй стране,
2) барыги, жлобы, впивающиеся в тело России с целью насосаться,
3) пенсионеры, жаждущие в третий раз наколоть вышеупомянутый "многонациональный народ России",
4) шпионы и диверсанты тож, будущие предатели -- "пятая колонна".

Сергей Строев

Как говорит продвинутая моложёжь, "ниасилил, многа букоф".

Это ж надо столько понаписать такого содержательного.

__________________
Русский социализм - революционная линия http://russoc.by.ru/

Сергей Строев

Уважаемый А.Лексей принцип нац-проп представительства коренных народов России (см. "Призыв к единству патриотических сил", подписанный от КПРФ Г.А. Зюгановым) решит проблему.
Думаю, именно вкруг этой формулировки и нужно объединяться.

__________________
Русский социализм - революционная линия http://russoc.by.ru/

Владимир Александрович

«Владимир Александрович, Ваш уход был бы Вашей ошибкой. Останьтесь».

Спасибо, Алексей. От себя не уйдешь. Срывы допустимы, но после срыва и людей надо понимать, каждый из нас человек, других воспитаний у нас нет. В СССР родились, в России, коммунизм с его товариществом, дружбой и братством людей впитан в кровь не только советской школой, но и всеми корнями России. Многим людям из других стран этого не понять.

«Далее, Вы справедливо указываете, что политика -- как практическое (инженерно-общественное) приложение теории управления и прикладной психологии -- не должна быть догматической».

Общеизвестно, что политика связана с государственной и общественной деятельностью людей. «Политика (греч. politikó — государственные или общественные дела, от pólis — государство)». Для меня вопрос о политике в качестве какого-либо приложения к чему-либо не имеет смысла. Политика была всегда, и всегда будет, есть какие-то теории или их нет.

Если исходить из того, что государство – это есть форма существования и развития любого какого-либо народа, национального или многонационального, или без национального, просто народа, то политика может быть правомерной или преступной. И ничего более.

Если деятельность людей направлена на укрепление государства и на усиление народа в этом государстве, то политика, естественно, является правомерной, государственной и народной. Если политика направлена на разрушение государства и, следовательно, против существования и развития народа в этом государстве, то политика является преступной, антигосударственной и антинародной. А какой она является, догматической или не догматической, то не значимо.

Само государство не может быть антинародным по существу своего определения, а народ никогда не может быть против своего государства. Другое дело, что сам народ со своим государством может быть преступником в отношении других людей, народов и государств. Как, например, в России. Русский народ и другие народы страны подвергнуты разобщению, они истребляются. У такого народа своего государства. И здесь все легко понимается, представляется и видится.

Все просто. Русский народ и все остальные народы подневолены другим народом и государством. Любой народ в своем государстве может означать форму своего существования и развития, например, границами территории, Конституциями, но может и не означать эту форму. Особенно в тех случаях, когда народ разбросан по многим странам и государствам. В данном случае, всю собственность российского народа, в том числе и все государственные, политические и общественные структуры управления народом, страной, использует иной народ, иное государство, которое мы просто не видим, ибо оно ничем не означено. А у самой России и всего ее народа нет никакого государства, о чем и свидетельствует Конституция РФ.

Не знаю, вероятно, любой теории можно присваивать имена их создателей. Но знаю, что само имя не делают теории ни истинными, ни ложными. Истинность или ложность теории заключена в самой ее сути и проверяется практическим опытом.

«Я тоже вижу в теории Маркса (и Ленина, и Сталина, и, не исключено, найду когда-нибудь что-нибудь и у Суслова) ряд недостатков. Прежде всего, "теория" Маркса не есть теория, она НЕ научна, она эмпирична и эклектична, это ПРЕДНАУКА, у Маркса нет математики, кроме арифметики».

Вы полагаете, что наука есть только там, где есть математика? Я думаю несколько иначе. Прежде всего, наука – это есть общественная структура, все функции которой сведены к указанию правильного пути в существовании и развитии людей через посредство истинных знаний. Наука, это, прежде всего, люди. Нет людей, нет и науки. Там, где есть люди, и есть истинные знания, там и наука.

«Вот Вы упоминали о чьей-то затее считать труд по мере "телодвижений", "усталости" тож (см. у Бутусова песенку), но это нелепость. Потому что это приводит к усилению трудозатратных явлений в обществе».

Но, почему же нелепость? Вы же можете считать затраты горючего материала или энергопотенциала по движениям самого тела и его частей, которые и приводятся в движущее состояние по причине, по сути, обычного горения. Ничего здесь нового нет и нелепости никакой нет. Зная количество оборотов ведущего колеса можно считать и расстояние, и расход бензина автомобилем, и возместить ему этот расход. Науки здесь большой не требуется, если не ошибаюсь, шести классов образования хватит.

Физика человеческого тела мало, чем отличается от физики просто механических тел. Желудок тот же бензобак. И этот бензобак, чтобы тело работало, нужно всегда содержать в порядке и полным, кроме тех периодов времени, когда происходит профилактика и ремонтные или лечебные процедуры. Да, ничего в этом мире нового нет. Считать можно все, и как угодно, и по любому количеству движений, используя любое множество сопутствующих показателей, и считать правильно и верно.

Но, вся проблема в том, что в мире людей есть жадные, хитрые и наглые люди, которые ненавидят других людей и призваны всем своим нутром к уничтожению человеческого мира. Они внедряются в науку своими теориями и учениями, подменяют в ней расчетные величины, чтобы люди не могли бы ничего рассчитать и погубили бы сами себя. Вы же возвращаете своему автомобилю бензин, за его работу по перемещению Вас с одного места в другое. Вероятно, так же честно, Вы хотите возвратить и затраты труда рабочему и крестьянину за хлеб и масло, которые мы с Вами употребляем. Но Вы не сможете их честно возвратить потому, что Маркс подменил величины расчетов, и совершил преступление перед всем человечеством.

Если мы не вернем бензин автомобилю, то ему чихать на нас, он просто превратиться в груду железа, сваренного и соединенного болтами и гайками. Но, если мы не вернем затраты труда рабочему и крестьянину, то эти люди не останавливают себя, но они начинают сжигать свою собственную внутрь, чтобы нас накормить, одеть и обуть, создать нам комфорт тепла и благодати. И мы становимся людоедами, обычными людоедами, только едим людей через посредство хитроумия Маркса. Но этого мало, мы еще хотим послать их на баррикады классовой борьбы. Кто мы, русские или евреи? Кому мы следуем?

Да, Алексей, человек умирает, а его собственность, результаты его труда, остаются обществу. Вечнозеленое дерево. Правильно я Вас понимаю? Но каждый лист, прежде, чем упасть к корням своим, должен дать дереву и взять от дерева, а на его смену должен появится новый лист. Это нормальная, естественная экономика самой природы. Каждый лист на дереве имеет свой биологический срок. Но если на этом дереве поместить чужих корней растение, которое лишь сосет соки из листьев и самого древа, то листья падают раньше времени, а новые уже не появляются, и уже зеленеет только его верхушка, а само дерево становится голым. То же самое происходит и с Россией. Верхушка благоденствует, а люди низов падают с российского древа в могильные ямы. Золотая осень, но раньше времени. Да, и листья упавшие не золотые, а высохшие и скрученные. Это геноцид одного народа, который скрывает себя в сочной верхотуре российской элиты.

«Маркс же впервые, насколько мне известно, уточнил: МЕРА ТРУДА ЕСТЬ ВРЕМЯ, ОБЩЕСТВЕННО НЕОБХОДИМОЕ для осуществления его общественно ПОЛЕЗНЫХ ИТОГОВ (так сказал нам школьный учитель истории и ОГП, парторг Виктор Михайлович Зорин)».

Уважаемый Алексей, Вы же физик, и лучше, чем кто-либо знаете, что мерой является то, чем мы мерим, сравниваем. Труд мы не можем измерить временем. Зачем Вы повторяете чужую ложь. Авторитет человека не является критерием истинности. Вы можете за час пройти четыре километра, но пробежать за час Вы можете десять километров. И, Вы можете позволить себе полагать, что за одно и то же время затраты Вашего труда равнозначны, в данном случае?

«Пример. Если Вася делает работу того же качества и количества за 100 часов, а остальные -- за 80 часов, то Вася -- тормоз. Или у него плохое оборудование, смежники и т.п. Разбираться надо...».

А, что здесь разбираться? Если одни и те же условия труда, то Вася должен получить на 20% меньше, чем все остальные. Так как, за одно и то же время, при равных условиях труда, Вася расходует на 20% меньше, скажем, своего «бензина». Никаким тормозом он не является при правильной оплате его труда, потерь коллектива нет. Совсем иное дело, если Вася будет получать наравне со всеми. Здесь он уже не только тормоз, но и паразит.

«Ещё пример. Вася делает другую работу того же качества за 80 часов, а все остальные -- за 100 часов, значит, остальные -- тормоза, т.к. работу на существующем в природе оборудовании близкого качества реально сделать за 80 часов».

Здесь тоже никаких тормозов нет при правильной оплате труда. Но здесь такая же паразитация всех, но уже на труде одного, в условиях равной, но не правильной, оплате. Каждый должен получать по затратам своего труда с учетом общественной полезности результатов своего труда.

«А теперь введём в рассмотрение ещё факторы. В 1-м примере все, кроме Васи, схватили грыжу. И было потрачено по 200 человеко-часов на каждого на их лечение, а Вася единственный, кто продолжил работу. А во 2-м примере Вася от перенапряжения свихнулся, и на его лечение было потрачено 500 человеко-часов».

Интересно, а почему Васе такая честь? Ему 500 часов лечения, а всем остальным по 200 часов? И, почему он должен свихнуться? Платить надо верно, никто и не свихнется.

«…а на горке из использованных шприцов накололся и умер от гангрены бомж, великий математик, только что закончивший диссертацию и пошедший на помойку поискать кусочек мыла, чтобы побриться, помыться, явиться безутешным родственникам пред очи ясные и тем обрадовать их, занять тысяч 20 на сдачу кандидатских экзаменов как соискателю, на оплату труда рецензентов, на тираж 100 экземпляров автореферата, на перевозку официальных оппонентов по маршруту Москва -- Н-ск -- Москва с заселением в не слишком тараканью гостиницу, и на аренду зала заседаний учёного совета на один час и на столик а-ля фуршет и т.п. ритуальные действия».

Такой факт правдоподобен. Но он лишь свидетельствует и гибельности использования марксизма на практике. Мы как жили при марксизме, так и продолжаем жить. В этом отношении ничего не изменилось. Видоизменила себя лишь форма марксизма. Содержание осталось тем же.

При марксизме, прикрывающем себя коммунизмом в советское время, можно сказать, что все общество паразитировало на труде рабочих и крестьян. Но, если все рассматривать более тщательно, то общество не столько паразитировало, а сколько подневольно готовило материально-сырьевой базис для построения коммунизма в одном отдельно взятом народе, народе Маркса. И само общество было и осталось рабом.

Когда этот базис был успешно обеспечен, высосав всю кровь и пот из советских рабочих и крестьян, да из всего советского общества, в результате чего экономика СССР начала терпеть полное крушение, то в рабочих и крестьянах, да и во всем советском обществе, уже не было никакой необходимости. Базис еврейского коммунизма был построен. Настоящие и знающие смысл учения Маркса марксисты быстро перевоплотились в демократов. Наступило время избавления от уже ненужных рабочих и крестьян, да и всего советского общества. Продукт для обеспечения существования и развития народа Маркса на основе товароденежных отношений был создан и взят в надежные руки. Начался период уничтожения советского производства, а вместе с ним и всего советского общества. Коммунизм был признан Злом, а про марксизм никто слова плохого не сказал. Да, и сейчас никто ничего не говорит.

Марксизм продолжает победное шествие по России уже в форме демократии. Часть настоящих марксистов тихой сапой работают в КПРФ, проповедуя классовую борьбу, отвлекая людей от истинного положения вещей, не давая коммунистам подняться выше того уровня, который им уготован в качестве клапана, спускающего гнев недовольства советских людей существующими порядками и правилами в никуда, в пустоту.

«Что, непросто подсчитать ОБЩЕСТВЕННО НЕОБХОДИМОЕ время?!».

Алексей, а какой смысл считать то, что совсем не надо считать, что просто по всей своей сути не должно полежать счету для всех человеколюбивых целей?

Ведь, должен быть ОБЩЕСТВЕННО НЕОБХОДИМЫЙ ТРУД для коммунизма, НО НЕ ВРЕМЯ. От времени мы никуда не денемся, ничего не бывает в одночасье. Но это уже иной счет, счет для длительности, протяженности самого процесса.

Уважаемый Алексей, ничего истинное не стареет, независимо от того, от кого оно исходит. Но пока русская наука будет коленопреклонной перед еврейской наукой, смотреть на нее снизу вверх, никакие Ваши истинные «болванки», шаблоны ли, не пройдут. Ваша истина не нужна господствующему народу.

«>как хотят, пусть так и живут
= В.А. выразился крайне неудачно, вероятно, он хотел сказать, пусть живут по законам нашей страны, а не хотят -- пусть уезжают».

Действительно, выражение является неудачным. Потому, что не дано сопутствующих слов. Мои мысли были гораздо жестче, чем Ваши. Большому и сытому коту Леопольду абсолютно безразлично то, как живут маленькие мыши. Как хотят, так пусть и живут. Он им и говорит, что дайте жить дружно. Действительно, какое мне дело до того, как живут евреи? Русским людям надо объединиться в большого, сильного кота Леопольда и все остальные народы России объединить вокруг себя. А для СЫТОСТИ каждого человека в стране все есть и все это достояние всех и каждого, но все это надо вернуть, взять свои руки. Национализм русских не должен требовать великодержавности самих русских, он должен строиться на великодержавности всего российского многонационального народа. Здесь нет никакой самозваной исключительности или величия в отношении других, здесь исторический долг и обязанность. Здесь равенство, товарищество, дружба и братство в одной российской семье. Но, кто может на себя взять ответственность за эту семью? Кто должен ответить за себя и за всех? Сама история и судьба России указывает на русский народ. Никто и никуда не гонит истинных советских и российских евреев, все должны быть в одной семье. Ну, а все остальные евреи, евреи вообще, как хотят, пусть так и живут. Сильному и сытому исполину, безразличны микробы.

Надо сказать и то, что и сама советская история прямо тычет пальцем на то, что историческую миссию в объединении все российских людей должна сыграть КПРФ, все советские коммунисты.

«>Соединяются преступники, а люди объединяются
= По-моему, вас подвело чувство языка. Напомню, "Соединённое Королевство" (не все же там преступники) и
"Две судьбы соединили два кольца,
Чтобы были неразлучными сердца.
Две дороги навсегда в одну сплелись,
Чтобы вечно продолжалась наша жизнь."».

Алексей, Соединенное королевство, но не Объединенное королевство – почему? Соединенные Штаты Америки, но не Объединенные – почему?

«Две судьбы соединили два кольца,…»? Но, два кольца соединили судьбы, но два кольца соединили людей?

Действительно, королевство может присоединять к себе, соединять с собой, но может объединять в себе. Разные предлоги, потому и разные цели, и задачи. Присоединенное, конечно, твое, с тобой, но не часть тебя, не в тебе, твоя собственность, но не ты сам.

Два кольца не могут соединить людей, нужен кто-то третий… Две судьбы, значит, люди соединили два кольца, два предмета. Люди же могут не только соединять что-то и кого-то, но и объединятся между собой. Преступники же не объединяются, но соединяются и соединяют, присоединяют. Ибо объединение требует раскрытия самих себя, всех своих тайн, без утайки. Объединение – это единое целое. Соединение – это составное целое, но не целое, по всей своей сути.

Соединенные Штаты есть факт, говорящий о том, что кто-то третий, не в них, соединил их с какой-то целью. Кто соединил США, но не объединил вокруг себя, в себе, кому служат США, чьим слугой-исполнителем они являются? Но это уже вопрос домысла… Но Россия, в любом случае, не должна никому служить.

С уважением!

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

А.Лексей

Уважаемый Сергей Строев,

МЕТОД (а не принцип) национально-пропорционального представительства сам по себе ни хорош и ни плох. В Ливане ОН стал одной из ПРИЧИН гражданской войны... Ну изберут в Моссовет 5% чеченцев, 30% евреев, 50% русских, 15% всех остальных, включая сюда и ангольцев (хорошие ребята), что дальше?!

Для начала НЕОБХОДИМО отменить пункт конституции, где запрещается "принуждать к указанию национальности", и ввести национальность в паспорт и обязать кандидатов указывать её и не менял ли ФИО и национальность и обязать с пониманием относиться к вопросам "а кто ты, а откуда ты, а как зовут отца и мать", и т.д., и т.п., т.е. устранить ситуацию "кота в мешке".

ВЛАДИМИР АЛЕКСАНДРОВИЧ,
Государство -- это часть общества; если деятельность государства противоречит коренным интересам общества (к примеру, предатели, оккупанты), общество вправе свергать такое государство хоть вооружённой силой.

Одобряю наглядную картину дерева ... и тли перелётной, червецов тож (червец -- это вроде тли, только неподвижен и скрыт скорлупой).

>Труд мы не можем измерить временем. Зачем Вы повторяете чужую ложь.
= Можем, если это общественно НЕОБХОДИМОЕ время.
= Пример: специалист по закручиванию гаек на кране хочет получить мою трёхчасовую зарплату. Я думаю: а нафига? Беру и сам меняю прокладку, мне это стоит полчаса жизни, сэкономил 2,5 ч. себе и бог знает сколько семье.
= Хотя если бы тот спец просил меньше или я получал бы больше, решение было бы иным. Вместо того, чтобы инженеру-физику крутить гайку на умывальнике, а слесарю пить горькую, и оба злые, как собаки, слесарь бы крутил гайку на кране, а инженер-физик -- ручки приборов на синхрофазотроне или рассчитывал бы новые источники энергии, и все были бы довольны.

Повторяю: НЕОБХОДИМЫЕ общественно, а не просто затраты времени, Вы были невнимательны, читайте ещё. Необходимыми в 1-м примере являются часы, отработанные без грыжи на пользу. Необходимыми во 2-м примере являются расчёты, сделанные без "перевода на 20-й факультет".

--------------------------------------

Но вот усложним задачу. Работа в 1-м случае состояла в постройке моста для наших эшелонов к линии фронта, и один рабочий остался без грыжи, но фронт остался без патронов, погибли 1 млн. солдат и триллионы человеко-часов. Работа во 2-м случае состояла в расчёте нового оружия, и те, кто не свихнулись, выжили ... в концлагере оккупантов, остальные 300 миллионов погибли.

Вопрос: что такое общественно НЕОБХОДИМОЕ время?
Мой ответ: а бог его знает. Я человек, могу лишь предвидеть оное на несколько секунд, десятилетий ли, вперёд ... и не более того. Далее слишком велика погрешность оценок.

>Если одни и те же условия труда, то Вася должен получить на 20% меньше,
= За что Вы его так?! Он же инвалид 3-й группы, вот и тормозит... А получает он за свой труд 100 часов сдельно ту же сумму, что остальные за необходимые общественно 80 часов.

-----------------------------
"То, что в принципе может обойтись без математики, наукой НЕ является. Чем угодно, но только не наукой." Сергей Владимирович Илларионов.

------------------------------

Во 2-м примере такая честь Васе потому, что грыжу лечат три дня, гангрену лечат месяц, а шизуху -- годами.

-----------------------------

"Платить ... и никто не свихнётся ... "
Смешно, право. И неверно. Сходят с ума по разным причинам.

--------------------------

Насчёт "соединённые" и "объединённые" филолог на Вашей идее написал бы диссер, но я слеп, глух и пока не вижу нужды искать разницу тоньше, чем видит мой грубый глаз. Я умолкаю на эту тему.

----------------------

Труд... труд... а вот для кого-то труд в тягость, а для кого-то -- в РАДОСТЬ !!!
Мне неприятно крутить гайки на конвейере (ну и не кручу там, кручу в лаборатории и в сортире тож), неприятно чистить сортир (а необходимо), неприятно, наверное, хирургу вынимать глистов из брюха (а необходимо), неприятно милиционеру крутить руки облевавшему ся и встречных пьяному хулигану, а необходимо.

Мне приятно слышать ответ отличницы, приятно видеть, как оживает научный прибор, сделанный своими и других людей головой и руками, приятно делать изобретения и открытия, писать стихи, рисовать, копать землю в саду, колоть дрова, топить баню, ухаживать за любимой женщиной, учить детей и доводить их до понимания сущности ...

Вышеупомянутому слесарю приятно играть на гармони, милиционеру -- учить детей самообороне и честному поведению, хирургу -- выращивать фиалки и читать новости медицинской науки, спасать людей...

Но каждый из нас расходует свой невосполнимый (?) ресурс -- ВРЕМЯ.
Здоровье -- это тоже время...
И знания -- это время ...
И пространство -- это время (да не отберут у меня диплом, а поймут правильно!)
И книжка "Букварь" -- это время ...
И поцелуй любимой -- это время ...

ВРЕМЯ !

Владимир Александрович

Допустим, что все именно так. «Государство – это часть общества». Допустим, что я не знаю ничего о государстве. Но я точно, что если государство часть общества, то общество нечто целое. В таком случае, я имею право задать вопросы: 1) что собой представляет государство, будучи частью общества? 2) что есть общество в качестве целого?.

«>Труд мы не можем измерить временем. Зачем Вы повторяете чужую ложь.
= Можем, если это общественно НЕОБХОДИМОЕ время.
= Пример: специалист по закручиванию гаек на кране хочет получить мою трёхчасовую зарплату. Я думаю: а нафига? Беру и сам меняю прокладку, мне это стоит полчаса жизни, сэкономил 2,5 ч. себе и бог знает сколько семье».

Во-первых, специалист по закручиванию гаек совсем не помышляет о Вашей зарплате. Он просто оценивает свой труд в том количестве денег, которое Вы получаете за три часа своей работы. Ему абсолютно безразлично то, откуда Вы берете деньги.

Во-вторых, Вы отказываетесь от его услуг, полагая, что его труд не стоит таких денег.

В-третьих, Вы сами исполняете необходимую работу, оценивая свой труд гораздо дешевле, чем труд специалиста.

Надеюсь, я Вас правильно понимаю? Тогда, если я Вас правильно понимаю, при каком таком бесе здесь время?

Действительно, Вы так же, как и специалист по гайкам, делаете равнозначную работу, самостоятельно откручивая и закручивая гайку. Кран один и тот же, прокладки одного типа. Затраты труда – однозначны. А сколько времени каждый из Вас конкретно затратит на данную работу, то не значимо. Важен результат и затраты труда, но не время.

Допустим, специалист оценивает результат и затраты своего труда в 300 рублей. Верно он оценивает или неверно, то мы не знаем. Но мы знаем, что деньги, здесь, равны D = x*P. Безусловно, это всего лишь демонстративно-показательная формула, а не точная формула расчета денег. Вы, уважаемый Алексей, считаете деньги по формуле: D = x*t. Пусть тоже показательно, но в принципе верно. Равнозначны ли данные формулы?

Да, они равнозначны, но при условии равенства верности равенства P = t. Тогда, каким образом доказать верность этого равенства? Ведь, вполне очевидно, что здесь означено равенство разных величин. В таком случае, чтобы доказать верность данного равенства, нам необходимо доказать равенство всех разноименных величин. Например, нам необходимо для этого доказательства доказать равенство величин массы и веса, величин объема и электричества и так далее.

Сможете Вы это сделать, уважаемый Алексей? Нет, Вы не сможете этого сделать. Ибо все разноименные величины не могут быть равнозначными и тождественными между собой. Разноименные величины не подлежат сравнению между собой. У них не может быть общей единицы измерения или меры измерения. Разноименные могут быть связаны лишь отношениями между собой, что ведет к познанию новых величин и их вычислений. Действительно, любые величины X, Y, Zабсолютно не равнозначны между собой в числовой системе координат, но предельно относительны, имея всего лишь одну общую точку соприкосновения, которая сама по себе не является величиной, но именно такое положение вещей и позволяет все множество величин.

В таком случае мы не может две приведенные формулы расчета денег признать одновременно верными. Мы должны отказаться от одной из них. Если верной признать формулу расчета денег исходя из времени, затраченного на совершение какой-либо полезной работы, то мы должны признать, что труд – это есть время, затрачиваемое на исполнение какой-либо общественно-полезной работы, то тогда, что есть рабочее время? Рабочее время – это есть время, затрачиваемое на исполнение общественно-полезной работы. Но, если это так, то труд – это есть рабочее время. Но, что произошло?

Да, ничего особенного. Из определения труда и рабочего времени выпали признаки исполнения общественно-полезной работы. Действительно, труд – это есть рабочее время. Определение является полноценным по всему объему формы. Никаких иных признаков оно не требует. Что это значит? Это значит, что в рабочее время уже не требуется исполнения какой-либо общественно-полезной работы. Деньги-то, все равно исчисляются, подсчитываются. Говоря иначе, дураки пусть работают, вкалывают, истирают в мозоли свои руки, ломают свои мозги и хребты, а умные и самые умные должны считать деньги. Что, собственно говоря, наблюдалось и наблюдается на практике.

Ничего удивительного нет в том, что именно исходя из марксистского исчисления денег, и являет в действительность себя принцип российской демократии: умные не должны быть бедными. В самом принципе нет ничего плохого, но нет и общественной полезности. Она исключена из действительности марксистским отождествлением труда и рабочего времени. Олигархи стали олигархами не в силу каких-то своих полезных обществу способностей, но именно благодаря марксизму. Здесь важно не думать о пользе обществу, но важно всегда думать о деньгах, считать их.

Вся Ваша проблема в том, уважаемый Алексей, что, проповедуя марксизм, Вы в силу своего советского воспитания думаете об обществе, справедливости, о социализме. Здесь и расставлены в марксизме силки и крючки для нравственности и морали. Надо думать о деньгах, и вся мораль о справедливости здесь сводится к уже упомянутому принципу: Умные не должны быть бедными. И ничего остального здесь не требуется. Так учит Маркс, не проповедуя это прямо, открыто, но четко указывая через отождествление труда и рабочего времени. Действительно, что взять с бестолковых, бездарных, пьяниц, бомжей, лентяев и так далее? Ну, а кто у нас самый умный, то это Вы знаете, товарищ Иноземцев давно уже всех просветил.

Интересно, если Вы умеете, ко всем прочим своим талантам, крутить гайки, на сколько Вы оценили бы свой труд, крутя гайки и ставя прокладки у соседки? Почему бы не подзаработать, деньги никогда лишними не бывают.

Но, какую формулу, все же, признать верной для исчисления денег? Ту, которая признает труд рабочим временем или ту, деньги по которой исчисляются исходя, хотя бы, из такого определения: общественно-полезный труд – это есть величина, характеризующая количественную сторону энергетических затрат человеческого организма во время исполнения человеком общественно-полезной работы. Определений труда можно дать какое-то непротиворечивое множество. В данном случае речь о социальном труде. Время исполнения общественно-полезной работы можно именовать рабочим временем, которое устанавливается обществом и закрепляется законодательно. Здесь уже, при таком определении труда и любом подходе к нему, не исключается общественная полезность ни каким образом, как это имеет место в марксизме. Очевидно, истинной следует признать вторую формулу.

Действительно, если по оси X откладывать доли рабочего времени (единицы), а по оси Y единицы труда, то легко создается график. Но, каким образом на оси Y можно отложить единицы рабочего времени, которые равнозначны единицам времени вообще, и если уже на оси X уже отложены эти единицы? Лично я не понимаю, Маркс и марксисты, конечно, понимают что, как и зачем… Что и говорить, не умный я, потому и беден. Но, слава Богу, я хоть не марксист.

«Повторяю: НЕОБХОДИМЫЕ общественно, а не просто затраты времени, Вы были невнимательны, читайте ещё. Необходимыми в 1-м примере являются часы, отработанные без грыжи на пользу. Необходимыми во 2-м примере являются расчёты, сделанные без "перевода на 20-й факультет"».

Что же здесь необходимо обществу ОБЩЕСТВЕННО?

Но каждый из нас расходует свой невосполнимый (?) ресурс -- ВРЕМЯ.
Здоровье -- это тоже время...
И знания -- это время ...
И пространство -- это время (да не отберут у меня диплом, а поймут правильно!)
И книжка "Букварь" -- это время ...
И поцелуй любимой -- это время ...

Уважаемый Алексей Владимирович, возможно, у Вас есть время, и Вы его тратите. Но у меня нет времени, по этой причине я не могу его тратить, мне его никто не дал. Я уйду из жизни, время так и останется, у меня его нет. Вы, вероятно, уйдете тогда, когда истратите все свое время.

Время – это есть величина, характеризующая количественную сторону процессов или явлений. Время не является объектовой величиной, как, например, скорость, характеризующая перемещение объекта. Здесь есть связь с объектом, но связь относительная, через отношение к расстоянию. Время, это единственная величина, присущая только процессам или явлениям. Эта величина не может характеризовать ни одной какой-либо стороны объекта. Она может характеризовать длительность его существования, наличия в действительности, но сам объект она характеризовать не может.

Вероятно, у людей есть психические ощущения траты времени, но объективно таких трат людьми быть не может. Я могу какой-то период времени предаваться лени, например, но это не значит, что я трачу время. Мне просто лень, и длительность процесса лени измеряется временем, но длительность характеризуется, но не сама лень. Другой человек – трудоголик, и длительность его самоотверженного труда характеризуется тем же самым временем, но сам труд не характеризуется временем.

Уж, извините, у меня нет в