САНЯ

У нас на Украине с подачи ющенко и оранжевых очень распространено понятие об этом голоде как о ГЕНОЦИДЕ украинского народа. Т.е. трактуют и пытаются доказать, что русские коммунисты во главе со Сталиным специально через голод уничтожили "колыбель" украинского национализма - крестьянство. Есть теория немного другая - голодом сгоняли в колхозы. И наш обыватель-ротозей им верит! Нет чтоб хоть немного включить думалку и покумекать, что только полный идиот своими руками мог бы губить самый ценный свой капитал - рабочие руки. И что очагом укр. национализма были не крестьяне, а вшивая западноукраинская интеллигенция. И что украинцы здорово воевали за свою советскую родину. И что подавляющее большинство остарбайтеров всё-таки вернулись в "сталинский ад", хотя амеры всячески их отговаривали. Непризнание голода как геноцида - у нас уголовно наказуемо! Заходишь в библиотеку - целые стеллажи специальные на эту тему, фолианты роскошные стоят с фотографиями и свидетельствами очевидцев и прочее. Янукович правда в начале правления осмелился сказать, что это был не геноцид и что голодала и Россия также, но потом извинился и пошёл на попятную. Короче - полный маразм, даже говорить не стоит.

тин

Одним из доводов против фальсификаторов Голодомора служит довод, что нет достоверных документальных подтверждений о Голодоморе, то есть фотографий и кинохроники. Действительно, если "Голодомор" был таким массовым, то по любому должны сохранится множество фотографий, как любительских, хранившихся в частных руках, так и профессиональные, хранившиеся в госучереждениях, в органах здравоохранения, в СМИ. Как известно, в годы войны вся Украина находилась под оккупацией Фашисткой Германии. Следовательно, часть сделанных фотографий должна попасть заграницу. Вот только где эти "достоверные" фотографии? И зачем спецслужбам и парторганам СССР была необходимость массовое уничтожение этих фотографий?

САНЯ

А ещё наши горе-правители времён ющенко хотели идеей голодомора-геноцида сплотить народ и старались внедрить "вечную" традицию - в день памяти невинно убиенных злыми москалями в опред. время вечера выставлять на подоконнике зажжённую свечу. Об этом загодя извещали все СМИ и биллборды. Но насколько я наблюдал, откликаются немногие.

кикимора

Вот только такими, изначально гнилыми идеями и изобилуют наши правители.
Им совершенно нечего предложить народу что-то в виде позитивной, жизнеутверждающей идеологии, действительно могущей сплотить нацию, поэтому они и пытаются внедрить то культ умирания, гибели, то искусственное разжигание ненависти и вражды. Но под такими знаменами еще никому и никогда не удавалось выстроить что-то более-менее устойчивое

тин

http://lenta.ru/news/2012/11/24/kiev/

oleg1

В тему.

Настоящий голодомор был не в СССР, а в США!
Российские историки уверяют: в годы Великой депрессии, бушевавшей в США в 1930-е годы, в Америке от голодной смерти умерли около 5 миллионов граждан. При этом многие из них погибли по вине правительства США. Почему же сегодня за океаном предпочитают стыдливо помалкивать об этом, мы поговорили с исследователем истории XX века Борисом Борисовым.
Они подделали статистику

— Борис, западные историки уже засомневались в этой цифре…

— Сомневаться можно сколько угодно, но лучше взять официальные данные статведомства США, которыми я и пользовался. А они ошеломляют. В 30-е годы в США фактическое наличие граждан выяснялось только в момент переписи населения, а они проводились в 1930, 1940 и 1950 годах.

Так вот, данные этих переписей выявляют резкую недостачу населения США. И очевидно, что эти статданные были подогнаны под фактически наличное население на годы переписи, то есть подделаны.

Выглядит это так: рождаемость к началу 1931 года якобы падает вдвое и таковой остается на уровне десяти лет. А в 1941 году резко повышается. И тоже вдвое. В демографии такого не бывает! Если бы дело было лишь в падении рождаемости, то мы бы имели провал только по лицам, рожденным в 30-х годах. Однако такой провал есть и по американцам, рожденным в 20-х годах. Но «не родиться» они не могли — они уже жили! Следовательно, они могли только умереть в 30-е годы.
Половозрастная пирамида населения США в 1950 г.

Всего, исходя из американской статистики, население США к 1940 году должно было возрасти почти до 141,856 млн. человек. Фактически же, мы видим цифру в 131,409 млн. 3,0 млн. из них объяснимы миграцией населения. Ещё около 2,5 млн. потерь приходится на снижение рождаемости (тут ещё надо выяснить долю неучтенной младенческой смертности).

А около пяти миллионов куда-то пропали в американской статистике. И никто так и не объяснил, куда они подевались…

— Не проще ли взять и посмотреть статистику населения по годам: сколько родилось, сколько умерло?

— А вы не увидите достоверных цифр.

— Почему?

— А вот смотрите статистический сайт США. Возьмем 1932 год: «Статотчет за 1932 год не составлялся». Понимаете, какой удобный способ спрятать концы в воду? Просто не составлять отчет…
Правительство Рузвельта уничтожило урожай и скот

— Неужели и впрямь такие страшные потери от Великой депрессии были?

— Получается, что так. Среди миллионов обездоленных людей свирепствовали голод, болезни, высокая смертность. Около 5 миллионов фермеров и членов их семей лишились земель и жилья, то есть раскулачены в никуда.
— Терминология какая-то советская…

— По сути, то, что произошло с американскими фермерами, можно поставить в один ряд с раскулачиванием в СССР. Дело в том, что земля, урожаи и скот многих фермеров находились в залоге у банков. А те, в свою очередь, принадлежали крупным олигархическим агроструктурам, которые забирали у разорившихся крестьян имущество за долги. Под жернова кредитной системы тогда попал практически каждый шестой фермер.
Но вы же сами сказали, что урожай и скот, выращенные фермерами, никуда не делись, они просто сменили хозяев…

— Аграрное бизнес-лобби было не заинтересовано в том, чтобы еды было много: тогда она стала бы доступной обедневшим американцам. Поэтому власти и бизнес поступили вполне «по-рыночному»: запахали около 10 миллионов гектаров земель с урожаем и уничтожили более 6,5 миллиона свиней. Естественно, все это вызвало недовольство простых американцев, которые устраивали «голодные марши». Правительство оставило им лишь один выбор — «общественные работы».
Миф об украинском голодоморе родился в Конгрессе США

— Однако считается, что именно «общественные работы» дали Америке новые каналы, дороги, мосты…

— Восхищаться мудростью Рузвельта, организовавшего «общественные работы», — это то же самое, что восхищаться мудростью Сталина, который организовал строительство Беломорканала и ряда других великих строек коммунизма. Память о гуманитарных преступлениях правящего тогда режима США вытравлена из официальной истории, подменена пропагандой, в которой есть место «мудрому» Рузвельту, но нет места миллионам американцев, погибших от голода.

Всего через американский «ГУЛАГ» общественных работ прошло около 8,5 миллиона человек. Только безработной молодежи было привлечено около 2 миллионов. Платили им 30 долларов, но 25 из них вычитали за «содержание»… Все это происходило в жутких малярийных условиях и на фоне небывалой смертности. Вот об чем нужно писать исследования, а не о выдуманном украинском голодоморе.

— Но ведь голод-то на Украине был!

— Голод был. Но голодомора как геноцида на Украине не было. И от нас этого никто не скрывал. Но в 1988 году конгресс США впервые обвинил Россию в массовом голоде на Украине, как в рукотворном явлении. Тогда была создана даже специальная комиссия конгресса по расследованию «голодомора на Украине».

— То есть миф о голодоморе родился в США? Им-то зачем это надо?

— В США таким образом формируют историческую память. Американцы вообще больше любят считать чужих мертвецов, чем своих.

— Получается, что США «забыли» про свой голодомор?

— Иногда они об этом вспоминают. Ряд современных конгрессменов, например, искренне удивляются своим коллегам, конгрессменам 30-х годов. Цитирую одно из свежих их заявлений: «Знали о том, что происходит, но не предприняли ничего для оказания помощи голодающим». Немая сцена.

То есть они прекрасно знали, что в богатейшем городе страны Нью-Йорке стоят очереди за бесплатным супом (в американской глубинке таких очередей нет, потому что половина городов — банкроты и у них нет денег на бесплатный суп), но первую помощь населению оказывают лишь через несколько лет после начала кризиса.

О массовом голоде, в котором было повинно правительство США, говорили в Америке и раньше. Однако всех, кто обнародовал правду, объявляли коммунистами, ведущими «антиамериканскую деятельность». И говорившие испытывали на себе все прелести тоталитарной зачистки американского правового и информационного поля.
Это был геноцид американцев

— Кстати, как отреагировали в Штатах на ваше исследование?

— Отзывы американцев разные, очень часто называют мой материал коммунистической пропагандой. При этом аргументация этих откликов примерно такая: «У нас в США были демократия и права человека, поэтому все это совершенно невозможно».

В то же время на разных англоязычных площадках идет бурная дискуссия на эту тему. Много воспоминаний о том времени: «Старейшие члены моей семьи рассказывали, как люди обивали чужие двери с просьбами дать им работу на один день только за одну еду». Или: «Моя бабушка рассказывала, что иногда она не ела по нескольку дней подряд». Да и массовые демонстрации времен Гувера именовали «голодными маршами». И это название придумал не Борис Борисов в XXI веке, а американская пресса 30-х годов.

— Какой-то геноцид американского народа получается…

— Вот именно! В связи с этим не принять ли нам сегодня заявление, осуждающее гуманитарное преступление этих неторопливых конгрессменов и «кровавый режим Гувера—Рузвельта»? И если их конгресс позволяет зачислять в «жертвы голодомора» всех погибших у нас, то почему мы не можем применить такие же категории к Соединенным Штатам?

Хотелось бы напомнить, что массовое уничтожение продовольствия в период кризиса и голода производил не Сталин, а федеральное правительство США.
Товарищи американцы, давайте вести себя честно: если вы считаете жертв голода на Украине жертвами кровавого Сталина, то причислите, пожалуйста, к жертвам кровавого Рузвельта погибших во время американской Великой депрессии.

Иначе вы — обычные шулеры. И правительству США нужно все время напоминать об этом. Важно только понять, что нельзя выиграть информационную войну, сидя в окопе и отстреливаясь от обвинений типа: «голодомор на Украине», «оккупированные Прибалтика и Европа», «изнасилованная русским солдатом Германия» и далее по списку.

Пора и нам наступать на информационном фронте. Находить чувствительные точки в истории и прицельно наносить удары. А этих точек у США и Европы XX века ох как немало…
http://maxpark.com/community/politic/content/1641072

Там в макспарке и обсуждение и фотодоказательства.

Леонид Ильич™

Экономическая блокада СССР была введена Антантой в октябре 1919 года и снята в январе 1920 года, т.е. продержалась менее 4 месяцев. После её снятия и до коллективизации прошло аж 8 лет. И никогда ни один советский руководитель, в т.ч. Сталин, не называли "экономическую блокаду" причиной коллективизации.

Откуда вы взяли эту нелепицу? Первый раз такое слышу. Вот из доклада Сталина на 14 съезде ВКП(б), 1925 год:
Можете прочесть доклады Микояна на 14 и 15 съездах, он подробнейшим образом описывал состояние внешней торговли. И ничего подобного вашим уверениям он не говорил, а говорил совсем другое.

Да и как вы себе представляете закупки станков с оплатой зерном? Производитель станков вместо денег получает вагоны с зерном — и что он будет с ними делать? У него нет никакой инфраструктуры и персонала для торговли зерном. Ну не стыдно вам такие выдумки писать? Всё делалось обычным путём, с помощью денег: зерно продавалось за границу, и другие экспортные товары тоже (кстати, к моменту коллективизации промышленный экспорт по стоимости уже превышал сельскохозяйственный). И на полученные деньги покупались станки.

То-то все страны СЭВ на коллективизацию фактически забили. Никому грандиозные "успехи" СССР в этой области повторять не хотелось. Только китайцы повторили, и у них около 15 млн. от голода померло (ссылка). Но китайцев много, для них это не столь большая цифра. Но потом в 1978 году китайцы свои колхозы-коммуны распустили, и перешли к индивидуально-семейному сельскому хозяйству. И ещё эфиопы повторили опыт СССР по коллективизации, под руководством любимого вождя Менгисту Хайле Мариама. И в 1983-85 гг. около 1 млн. эфиопов от голода умерло, из примерно 40 млн. населения. Так что и эфиопов коллективизировать не получилось.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

А.Лексей

Почему так? Потому что у эфиопов, китайцев и ребятов-демократов коллективный, общинный труд НЕ был в исторически обозримое время. А вот у русских, белорусорв и украинцев - БЫЛ, называлось это "крестьянская община". Вроде бы отдельные пахари и плотники - а ведь часто собираются вместе и трудятся сообща. Там мост, тут плотину, тому домишко, а вокруг - стену городскую. И вот так с незапамятных времён Ибн-Фадлана и Йордана до наших дней - невзирая на формально царящий в стране то царизЬм, то капитализЬм. Заметьте: чем круче царизьм али капиализьм в России, тем ХУЖЕ живёт народ. Не знаю как там у вас (иудейцев) и эфиопов, а у нас - так.

Короче, Склифосовский: колхозный строй привёл к повышению потребления на душу хлеба - в 1,5-2 раза, молока - в 3-5 раз, яиц - в 4-6 раз, мяса - в 2-3 раза, масла - в 2-3 раза: производительность сельхозтруда в СССР выросла в 6-20 раз по сравнению с царской империей, стала в 4 раза превышать производительность сельхозтруда японца, стала в 2-5 раз менее энергозатратной, чем у фермера США.

А Леониду это не по ндраву.

(Холод, тьму и безводье - по сравнению с США - оставим за кадром темы. Пока оставим.)

neupkev

Голод в России был,и спровоцирован он был гражданской войной,руководством Ленина,Троцкого и прочих.И естественно не урожаем.А так как СССР на тот момент была банкротом,то и закупить не за что было продовольствие.

Пермский 1977

А постоянные голодовки до революции кто устраивал?
Тоже проклятые Ленин и Троцкий? Там что не год был, то голод!