novator-kommunist

А вот с этим согласен. Это как если бы человек поехал в отпуск, а в это время "чёрные риэлтеры" незаконно продали его квартиру. Человек возвращается, а в его квартире другие люди живут. Разница между нами в том, что Вы считаете, что гостей надо оставить в квартире, а я считаю, что их надо выселить.

А.Лексей

ДИССу спасибо за разъяснение точки зрения ОФИЦИАЛЬНОГО Китая прошлого и настоящего.

Однако это Не отменяет моих рассуждений относительно оптимальной стратегии Китая в отношении Сибири. Напомню, что если Китай в ходе расчленения России не захватывает Сибирь или бОльшую часть Сибири, то он заведомо проигрывает НАТО ещё без боя, если же захватывает - то проигрывает НАТО в ходе войнушки за Сибирь. Итак, Китаю невыгодно расчленение России до тех пор, пока она сама способна (в союзе с Китаем) военно противостоять НАТО и уж тем более не является членом НАТО: желательно же является социалистической страной.

С целью подстраховки, создания более благоприятной ситуации для себя (уменьшить шансы на свою смерть) Китай ведёт демографическую экспансию в Сибирь и на ДВ.

Как решить эту проблему?
1) Стать соцстраной,
2) Военно и экономически усилиться,
3) Быть в военно-политическом союзе с Китаем,
4) Заселять Сибирь своим народом, а с Китаем миграционные соглашения мирно расторгнуть по причине явной опасности, неустойку обязательно выплатить, а нелегалов - в бабайку.

----------------------------------------------------
Критика "мудрых теоретических" обоснований оппонентов.

1) Некорректно привлекать экспансию Мао для прогноза действий нынешнего правительства Китая. Видно, что они учли недостатки маоизма. Сяопин , разумеется, высказал претензии Китая, но заявил официально же, что признаёт существующую границу. Точка. А то Вася Петров тоже не признаёт существующей границы и требует границы по югу Маньчжурии. И что? Он весит что-то?

2) Китайцы имеют полное право рисовать на исторических картах границы своей империи древности такими, какими они были. Равно как и мы имеем право рисовать границы Российской Империи по югу Маньчжурии и Урянхайскому краю или как там оно называлось.

3) История показала, что для самого КИТАЯ оказалось гораздо лучше, что Маньчжурия была под юрисдикцией России. Железная дорога, города, промышленность, торговля. Иначе это было бы Японией. Что для Китая, как показал опыт 2-й мировой войны, было бы многомиллионными жертвами. Итак, всякие крики об "обмане" надо отставить. Не силой же Россия заставила подписать Китай критикуемый ими договор. А была граница проведена по границам обитания племён российских подданных. Кто не успел, тот опоздал. Дипломатия - не обман.

----------------------------------------------------------------

НОВАТОРУ, проще говоря, ревизионисту.

>Японцев за них разгромила Советская армия,
= На севере. Но вместе с НОАК. А на юге советских войск не было.

>советская халявная помощь поднимала промышленность.
= Не совсем халявная. А ожидание военно-политического союза.

>А что у них было своего.
= Кун Фу-цзы, Лао Цзы, Сунь Ят-Сен. Армия Мао. Ненависть к империализму Японии и США.

>Культурная революция, репрессии против миллионов невинных людей.
= Они признали это грубой ошибкой.

>И это Вы считаете великим.
= Инсинуация.

>Вы рассуждаете прямо как китайский шпион, враг народа.
= Гы!

>Мао клеветал на СССР, обвиняя его в буржуазности. СССР рухнул не потому, что мы жили богато, не по маоистским рецептам, а потому, что жили недостаточно богато
= У Новатора типичный бред обуржуазившегося ревизиониста. Советские люди зажрались, захотели всё и сразу, и на халяву. "Ну когда это всё кончится, ну когда это всё кончится ... тут-то всё и кончилось".

>он выдвинул тезис о ведущий роли деревни, а не пролетариата. Это ревизионизм.
= Гы! В Китае в деревне пролетариата (батраков) было гораздо больше, чем наёмных рабочих в городах. Отсюда и вывод Мао. Здесь он прав для Китая.

>Никто здесь к нападению не призывает
= Вы преступник: Вы призываете готовить химоружие для поражения китайцев, хотя знаете, что военных оно не поразит, а поразит мирно пашущих сяо-женей.

>Неужели не ясно.
= Нет. Мне не ясно, как с Вашей точки зрения, мать-Россия напрашивается у Китая на приключения в зад.

>Пора кончать это безобразие
= Точно. Пора отправлять гастарбайтеров обратно и пора Вам затыкать рот, психухимическому.

"Даже если с юга вдруг
К нам полезет бывший друг,
Дяди-физики и тут
Нашу Родину спасут."

Вот еврей Медведев по советам евреев Путина и Христенко назначил еврея Суркова заведовать военно-промышленным комплексом России. А китайцам, туркам и израильтянам разрешили въезжать тоже по еврейской указке.

Всех их, начальников упомянутых, надо пороть до посинения трупов ...

>Оправдываете ли вы китайских военных, которые убивали наших пограничников? Да или нет?
= Нет. И что с Вашего вопроса, убитым легче стало?

>Вы что-нибудь слышали о четырёх поражающих факторах ядерного оружия. Судя по всему нет.
= Вообще-то о семи, ну да ладно. Вводную понял! Ничего о поражающих факторах ядерного взрыва не слышал! Слушаю и повинуюсь, сэр!

>Я вам про серьёзные вещи толкую, а вы мне про пиво.
= А что, разве пиво - это не серьёзно? Это химическое оружие.

>Это не термоядерный взрыв, а просто разброс радиоактивных веществ.
= Это Вам сказки рассказали про снаряды из обеднённого урана. Если эта сказка в Ираке ещё как-то прокатила (там действительно была стрельба из авиапушек), то в Сербии всё иначе. В месте радиоактивной аномалии не было стрельбы из авиапушек (с ураном), но был взрыв, сверхмалая американская ядерная. Состав радиоактивной аномалии не соответствовал составу урановых авиаснарядов. Они делают грязненькие сверхмалые заряды. В Челябинске-70 давно умеют делать и применять в промышленности чистые заряды. Не исключено, что по вине Путина + Медведева технология уже просочилась в США.

>Слезоточивый газ куда лучше
= Ну-ну.

>Что по вашему гуманнее? Убить человека или временно ослепить его?
= Лучше бы Ваша мама сделала аборт. Что касается несмертельного оружия, то существуют ультразвуковые и электромагнитные направленные излучатели, которые можно прицелить на военных, а не на всех подряд.

>доходит, как до жирафа.
= Да. Зато я большой, и мне видней :-)

>Я как раз и предлагаю оснастить нашу армию зарядами с химическим оружием
= Всё-таки Вы параноик. Ну ладно, вопрос первый. Как Вы считаете, если Вы оснастите нашу армию таким химоружием, то через сколько месяцев у Китая его будет в 100 раз больше? Вопрос второй. Против кого наша доблестная эффективная армия применит химоружие , подсказка: уж не против демонстрантов-коммунистов ли?

>Когда имеешь дело с подонками
= Всё-таки Вы параноик.

>Вы считаете, что если Штаты нападут, то Китай присоединится.
= Не обязательно. Китаю невыгодно расчленять сильную Россию, даже ради обладания Сибирью, т.к. без России сейчас Китай против НАТО не выстоит. Даже обладая Южной Сибирью и ДВ, тоже не выстоит. Всё потеряет. И потом умрёт. Но слабую или НАТОвскую Россию Китаю расчленить просто жизненно необходимо, это даёт ему шанс на жизнь. Но расчленять он будет в этом случае не один, а одновременно с НАТО.

>В таком случае весьма вероятен сценарий, что американцы предложат Китаю: Давай вместе нападём на Россию, завалим русского медведя и поделим Сибирь.
= Уже предложили, и давно, ещё при Мао. Ситуация полностью аналогична Польше 1939-го. Пока Польша сопротивлялась Германии, СССР не входил в Польшу, но с 15.09. польское правительство сбежало в Лондон, т.е. государство Польское перестало существовать, и тогда СССР вошёл в Польшу. Это оказалось выгодно и СССР, и местным жителям - меньше гитлеровский геноцид. Как только Россия перестанет сопротивляться НАТО, Китай захватит Сибирь. Ему ничего иного больше не останется делать, это цугцванг. Потом будет война Китая и НАТО на территории России. Вам это надо?! Так сопротивляйтесь НАТО. См. пост #541 http://www.kprf.org/showthread.php?p=252230#post252230 .

>Достаточно для обороны
= Нет. Диверсанты с территории Казахстана легко могут поразить стартующие и разгоняющиеся ракеты. С Каспия НАТО за 5-10 минут расстреливает всю Россию. Поэтому граница СССР с Ираном шла по югу моря, а при Ленине даже по горам Ирана.

>и экономического рывка.
= пупа. У России дефицит вольфрама, редких металлов, урана - всё Вова Путин продал, гадёныш.

>>И пространства для разгона баллистических ракет.
>Что за чушь вы несёте.
= Уйди вон, Новатор, ты приду*ок, а я д'Арт... ээээ... лейтенант РВСН.

>Устроил геноцид.
= Не Китай его устроил, а выученные на Западе троцкистами-маоистами Иенг Сари и Пол Пот.

>китайская власть совершила преступление против народа Кампучии
= Юридически - какое?! Что китайцы придумали маоизм ?! А голова своя у кампучийцев для чего ?

>конкурентом Китая и США. Им это не нужно.
= Конкуренция бывает при капитализме. Прии социализме бывает сотрудничество и соревнование.

>Американцы и китайцы заинтересованы в уничтожении России
= Я сейчас подобен папе римскому, беседующему со своим боженькой: третьи сутки объясняю Новатору логику принятия решений в большой игре, где ставка - жизнь, а как со стенкой разговариваю :-)

>Китайцы в любом случае будут зависеть, потому что у них недостаточно ресурсов,
= Это каких ? Энергии у них больше, чем у нас, на порядки. Воды не меньше. Солнца больше. Что ещё надо человеку с руками и головой?

>им меньше повезло чем нам.
= Вы правы. Пока Китай не освоил свои запасы солнечной и ветровой энергии.

>Поэтому союз США и Китая будет более прочен,
= Зачем США Китаю? Штаты ж голодранцы. Вы думаете, что Китаю удастся натравить Штаты на Россию, пока Россия сильна военно?! Супердипломаты в Китае! Или диверсанты. Ну там русский террорист Хунь Суй Чайковский убил в Новосибирске посла США Бухтенбарахтера. Да?

>чем ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ союз России и Китая.
= Он есть.

>И Китай и США НУЖДАЮТСЯ В СЫРЬЕ.
= А кто в нём не нуждается?! Израиль тоже очень нуждается. Во всём.

>И поэтому могут объединится, чтобы совместно начать войну против России
= Нет, они будут конфликтовать, у них принципиально разные цели в жизни. Даже если Россия ослабнет военно, то и за Сибирь они будут грызться. Сразу или не сразу - это другой вопрос; но Китай при этом погибнет, потму что НАТО не даст Китаю время успеть усилиться Сибирью, а Китай с неосвоенной Сибирью очень уязвим.

Слова, слова ... и экономические интересы, и идеология, и располагаемые средства, и многое другое. Новатор же предлагает (как и положено ортодоксальному марксисту) всё объяснять только экономикой, а натравливает один народ на другой, как заправский троцкист. Кто он?

дисс

Что и требовалось доказать. Это ключевой момент. Итак, надеюсь, в этой части у нас с Вами больше нет разногласий??

А.Лексей

О Польше. СССР был бы рад помочь Польше против Германии, но был связан соглашением с Англией, что обязуется ввести в Польшу против Гитлера столько-то дивизий, ЕСЛИ Англия перед этим тоже выставит столько-то дивизий. Англия, как всегда, предала Польшу. СССР Польшу фактически спас. Конечно, у польской политшляхты другое мнение ...

Сейчас никакие Англии или Острова Зелёного Мыса нам уже не помогут. Против НАТО остались лишь 2 реальных воина - это Россия (обладающая преимущественно ракетно-ядерным и новым оружием, всемирный умственный центр, давший миру 30-40% великих математиков, 20% великих физиков, 20% великих изобретателей и т.д.) и Китай (обладающий преимущественно обычным оружием и мобилизационными резервами). Взятые вместе, Россия и Китай непобедимы и, следовательно, в силах защитить любую дружественную им третью страну.

Взятые порознь, Россия и Китай будут уничтожены НАТО - войной или "экономически", быстро или медленно, но - уничтожены.

Именно поэтому "Новатор-коммунист" натравливает Россию и Китай друг на друга.

Россия и Китай, ради самосохранения, обязаны помочь Ирану, Сирии, Венесуэле и др. отразить атаку НАТО. А Анголу, Ливию, Ирак уже просрали, и это там надолго. Ситуация в Иране - это та же "Польша", только не 1.09.1939, а 1.01.2012. Иран не должен сдаваться НАТО, тогда Китай и Россия, как свои традиционные военно-политические союзники, смогут его защитить. Это очевидно, как ближайшие ходы в шахматах ...

По религиозным причинам направлять в Иран атеистов и коммунистов нельзя. Атеист в Иране равен собаке, а коммуниста там полагается казнить ... Можно направлять в Иран мусульман (только боже упаси направлять туда *удаков-ваххабитов, они же салафиты, они же опозорят собой всех российских мусульман) и христиан (к христианам в современном Иране неотрицательное отношение). Там хорошо проверить старое и испытать новое оружие на НАТОвцах и примкнувших к ним израильтянах. Потери тоже будут ... Но если Ирану не помочь, то потери будут не среди военных (вероятно, от нескольких десятков до нескольких сотен человек), а среди всех (и несколько десятков миллионов человек). Из двух зол надо выбирать меньшее.

Впрочем, если у Ирана хватит ума срочно отменить репрессии против коммунистов, то возможно направление в Иран и коммунистов - христиан и мусульман (если вдруг есть коммунисты-мусульмане, мне такие неизвестны). При условии, что они не будут там демонстрировать свою приверженность коммунизму.

Следствия такой помощи: мусульманский народ Ирана вместо антироссийской позиции займёт пророссийскую, а при наличии в войсках и христиан - даже и прорусскую. Укрепится союз с Китаем и Сирией, Алжиром. Отпадёт военная угроза России с юга, более того, можно будет блокировать США в Афганистане и восстановить там своё 300-летнее конструктивное влияние. От США отпадут республики Средней Азии и Закавказья. С Турцией вопрос сложный. С Израилем хрен. Можно будет войти в картель с Ираном и повысить цены на нефть. Улучшатся военные заказы полумёртвым предприятиям ВПК, инженеры и рабочие вернутся от баранки и базара на серьёзную работу. НАТО затрещит по швам. Начнётся гонка вооружений (но это нам как раз выгодно - вооружения мы умеем делать лучше, дешевле и быстрее НАТО). Экономика НАТО постепенно порвёт себе пупок.

А чтобы верхушка власти в РФ не воспрепятствовала такому развитию событий, её надо сместить, заменив нашими людьми. А то сейчас там одни ... иудейцы. Вот Суркова назначили заведовать всем ВПК и кое-чем сверх того. Этот чел способен только разрушать и грабить ВПК по указке из-за бугра. Этот похуже Чубайса будет, потому что на вид умнее Чубайса, а цели его те же самые.

А.Лексей

>Что и требовалось доказать.
= Китай ведёт демографическую экспансию в Сибирь. И даже далее. И что? И в США тоже ведёт.
= Это вовсе не свидетельствует о его агрессивных намерениях.
= Это подстраховка, увеличивающая шансы Китая выжить в войне против НАТО за Сибирь на случай, если Россия сдуру ослабнет.

ЧТО ДЕЛАТЬ?

= Россия обязана сбросить иго иудейское, перестать кормить собой Запад, усилиться военно, усилить военно-политический союз с Китаем, усилить своё освоение Сибири, нелегалов - в бабайку, легальную иммиграцию китайцев, турков, израильтян и т.п., особенно в Сибирь и на ДВ, особенно на Чукотку, Камчатку и Курилы, на Алтай, прекратить. А то Абрамович уже собрался присоединять Чукотку к Аляске. А то что за *уета - я в студенческие годы мечтал съездить на Курилы и Камчатку, а это была запретная для простых людей погранзона, а сейчас гастарбайтеров забугорных туда путиноиды ввозят и ввозят ...

>Итак, надеюсь, в этой части у нас с Вами больше нет разногласий??

дисс

Что касается древности - ради бога!!
Но Вы не заметили (или не захотели заметить) одну тонкость - речь идет о нынешних временах!!
Придется цитировать ишо раз!

БОЕВОЕ БРАТСТВО http://www.bbratstvo.com/news/4625
А если завтра война?

Специалисты-китаеведы, посещающие Китай, с удивлением отмечают, что там по-прежнему существуют условия для сохранения старых, антироссийских стереотипов и небылиц среди части населения. Так, в книжных магазинах КНР продаются географические карты – пособия для школьников, в которых показаны большие пространства России, включая Приморье, весь Дальний Восток, Восточную Сибирь, остров Сахалин, как якобы принадлежащие Китаю еще со времен первой централизованной империи Цин в III веке до нашей эры.

дисс

«После краха СССР граница бывшей империи распахнулась настежь и к нам лавиной кинулись китайцы», – так заявляет автор книги «Китайская разведка» Олег Глазунов. По мнению сотрудников спецслужб России, из Китая заметно увеличилось число нелегалов, направляющихся в основном на Дальний Восток и северо-восток страны с целью «оседания». «В принудительном порядке им ставилась задача «прижиться» в определенных местах, получить гражданство, советский паспорт и ждать часа «Х». К этому времени китайцы уже должны будут знать русский язык, традиции, менталитет россиян и, как никто другой, будут готовы к «обживанию» России. «Это начало тотального китайского шпионажа против России». Один из сотрудников спецслужб считает: «Вам еще предстоит столкнуться с Китаем. Ему просто некуда будет деваться. Или вас возьмут «бархатно» – женясь. Китайцы хорошие семьянины».
Китай предпочитает не конфликтовать с другими странами, а использовать свою стратегию «тихой экспансии».
В газете НОАК «Цзефанцзюньбао» от 3 апреля 1988 года откровенно заявляют: «Эффективный контроль, осуществляемый в течение продолжительного времени над стратегическим районом, в конечном итоге приведет к переносу географических границ». Причем за истекшие два десятилетия никто сказанного не опровергнул."

(Вам этого мало??? Основные китайские сухопутные ударные силы сосредоточены в направлении на Россию. Вдоль границ построили рокадные дороги. Недавно провели крупномасштабные военные учения приближенные к условиям сибирских морозов (предвижу ответ - для нападения на супердержаву Монголия или на Таиланд). Что еще требуется сделать, чтобы поверили, что Китай за пазухой держит большущий увесистый булыжник для северного "друга и союзника" ?? Надо, чтобы начали падать бомбы и рваться снаряды с ракетами???- дисс)

Так нас интересует в последнюю очередь- из каких соображений Поднебесная нам даст по зубам!! Факт, что в любой момент это может случиться, если даже слабенький маодзедуновский Китай вздумал проверить великую супердержаву СССР на прочность. Таперича ситуация иная - балланс сил изменился разов в 30!!

И что значит - если ослабнет? Россия сейчас не находится положении полутрупа, который уже начинает издавать смрадный запах разложения???

Ничего не пойму!! А.Лексей, Вы вроде всегда отличались ясным умом!

А.Лексей

Уважаемый ДИСС, не могли бы Вы попросить этих "специалистов-китаеведов" прислать скан иероглифов и подстрочный перевод, а также литературный перевод того места, где говорится, что эти земли не принадлежали, а принадлежат Китаю ? И точную ссылку на издание. И не затруднит ли их направить послу Китая просьбу официально пояснить ситуацию с этой книгой?

А то в Челябинске в книж.магазинах продавался за 2000 рублей бооольшой альбом с книгой авторства Березовского, недавно. Это ещё не доказательство того, что слова Березовского есть официальная позиция России.

А.Лексей

>Ничего не пойму!!
= Ну так перечитайте мои сообщения ещё разок, не забудьте решить логическую задачку о трёх мудрецах и каке на лбу. Или найдите её решение в книжках для детей, популярная математика.

>А.Лексей, Вы всегда отличались ясным умом
= Вродебыда. И что с того?

>Вдоль границ построили рокадные дороги.
= Да. Мы тоже БАМ построили неспроста.

>Недавно провели крупномасштабные военные учения при сибирских морозах.
= Они их давно проводят. И что? ЕСЛИ Россия ослабнет ИЛИ сдуру станет членом НАТО, ТО эту будут уже не учения ... Тогда России двойной пипец. Но и Китаю шансы выжить (не как рынку рабов США) тогда резко упадут. Понятно ли? Поэтому Китаю невыгодно ослабление России или тем более её членство в НАТО. Понятно ли?

>сейчас не находится положении полутрупа, который уже начинает издавать смрадный запах разложения?
= Вы имеете в виду рак, гангрену? Да, операции не избежать. ГУЛАГ-2 делать. Даже раковый-гангренозный больной пока неплохо вооружён. Для разоружения, приватизации ВПК и перекачке денег в жирные карманы и поставили иудейца Суркова. За провоцированием драки между НАТО, Россией и Китаем явно торчат ослиные уши Израиля.

А знаете, как воюют простые советские десантники, если у них закончились патроны и затупился нож? Если упал - то отжался, пошёл в атаку, даже если с голыми руками и ногами. Оторвали ноги - ползи вперёд с криком "Ура!", оторвали руки - хватайся зубами, ползи и кусайся, выбили зубы - пой песни, воодушевляй товарищей.

Понял, карась?

А вот как только РФия станет членом НАТО или Сурков добьёт ВПК, так сразу Китай (для самозащиты от НАТО) непременно введёт свои войска в Сибирь и на ДВ, возможно даже, что и через Казахстан на Урал, а конкретно - ближайшая израильско-американская провокация назначена на 2012 год на российско-казахской границе, близ Челябинска и Копейска, Шумихи, Кургана, Троицка с ударом с окрестностей трассы М-5 по ядерным городам Челябинской области и с бандитской заварухой (и попыткой освободить зэков в местных зонах) в области Челябинск-Копейск-ближайший_район_Казахстана с расстрельными ударами по Домбаровскому, Железнодорожному и Ясному районам базирования МБР. Цель заварухи - добиться юридического (см. договор Путина) повода для ввода войск НАТО в Россию и Казахстан. Спецназ Израиля и Турции в России уже есть, второй-третий год, сам Гал Хирш (инкогнито) был опознан на Севкавказе и на Урале, но не задержан. Ракеты стали падать на порядок чаще тоже не с ветру. Так наз. "Свидетели Иеговы" (кое-чем вооружены из новой техники, поймайте, отберите, получите экземпляр) ходят по городам, как у себя дома, орг.группами, осуществляют убирания неугодных агрессору людей. Заранее. В последние несколько лет агенты НАТО провели мониторинг ключевых социально-экономических свойств населения РФ, преимущественно в очень оборонных городах, под видом "международного образовательного тестирования" TIMSS, PISA и др., содержавшего и анкету, выходившую далеко за образовательные темы и включавшую доходы семьи, религию, политические взгляды, вопросы нравственности, место работы и специальность родителей и много чего ещё, ПОДЛЕЖАВШЕЕ СРХРАНЕНИЮ В ТАЙНЕ от ... образовательных учреждений России, учителям даже ЗАПРЕЩАЛОСЬ знакомиться с содержанием анкеты и запрещалось разглашать что-либо. В одном известном мне и другим (в т.ч. специальным) людям Челябинской обл. месте, вопреки инструкции тестирования, один компьютер не стали очищать от программы тестирования, поставили его в отдельную комнатку, за решётку ... ночью ближайшей эта комнатка сгорела. Если верить пожарным - сама разбила стекло и сама загорелась.

дисс

Пока не будет решена эта задача, все остальное - пустое сотрясание воздуха!! Если весной не изменим режим, то России - полный пипец!!! Убежден в этом!!