станислав

К сожалению и в промышленности слишком многие равнодушно подходили к делу.

АБД

Зато в начале 90-х отдельные личности "неравнодушно" подошли. Викинг ратует за такую неравнодушность. Я - против.

VIKING

Это ты лентяй и теоретик! Я в отличие от тебя в жизни привык рассчитывать только на себя так что свои слова типа присосаться к кому то оставь для кого то другого! Если восстанавливать Союз согласно твоей логике он снова развалится! Отсутствие предпринимательства это утопия в такой стране как Россия! Это возможно на Кубе или в Корее которые кстати не отличаются сильной экономикой!

АБД

Я не понимаю, зачем плодить воровство, если можно обойтись без него? Объясни. Мы можем МИРИТЬСЯ с мелким воровством - т.н. "малым бизнесом", пока не создадим более эффективные структуры. Но плодить врагов социализма - зачем?

Мамушкин

Никогда не думал, что могу быть полностью согласен с мнением АБД. Но сегодня как раз тот самый случай.

__________________

VIKING

Ты невнимательно меня читаешь! Я сам против олигархии и плутократии. Но чем больше будет мелких и средних предпринимателей тем будет лучше. У людей будет больше выбора и экономика будет развиваться! Союз потому и рухнул так как без предпринимательства экономическое развитие ни одной страны невозможно!

АБД

Союз 74 года давал темпы развития экономики выше, чем в любой капстране. Ты сравни-ка стартовые-то условия! Чем была царская Россия? КОлоссом на глиняных ногах, с чахлой экономикой (40% промышленности - в руках иностранцев), разрухой, вызванной войной, неграмотным населением. Разрыв с развитыми странами составлял тысячи процентов по большинству направлений. А в 80-х годах мы от США отставали на десятки процентов, а кое в чем и превосходили. Но не захотели исправить перекосы, а решили просто всё сломать - захотелось нам, вишь ли, малого бизнесу. Сегодня имеем малый бизнес и убогую страну.
А насчет олигархии - как ты думаешь, с чего начинал Чубайс? А с малого бизнесу и начинал - цветами торговал. Гусинский был фарцовщиком - тоже малый бизнес. Ты имей в виду, что ЛЮБОЙ хоть даже самый малый бизнес всегда стремится стать крупным. За счет своих сограждан. И становится. Существование малого бизнеса без крупного невозможно.

VIKING

А на чём же держится по твоему экономика всех прогрессивных стран Запада? Ведь их продукцию как скажем шведскую технику французские духи немецкие автомобили покупает весь мир - оттуда и прибыль и развитие. А насчёт 70 -ых вспомни лучше как ты стоял в очередях за колбасой и мясом!
А вобще весь бизнес регулируется законом и госконтролем. Ни того ни другого у нас нет отсюда и застой.

Мамушкин

Викинг, были очереди, но было и мясо у ВСЕХ, кто хотел его употребить. Сейчас очередей меньше, но мясо лежит на прилавках только потому, что большинству людей его купить не на что. Если бы дать людям советские зарплаты, то прилавки стали бы намного пустее советских!

И опять согласен с АБД- жадность буржуев не имеет пределов!

__________________

Admin

Что касается мяса и других продуктов, сейчас Россия производит меньше чем производил СССР. За счёт уменьшение потребления и увеличения импорта прилавки не пустуют.

__________________

VIKING

Ой не надо уважаемый! Далеко не у всех! Не судите о людях по себе и своим родственникам и знакомым. Не только продуктов не хватало - многие вещи были в дефиците. Поэтому повторять ошибки того периода будет непростительно. Хватит натерпелись. Даёшь русское предпринимательство! Пусть у нас будут Саввы Морозовы и Василии Першины и им подобные. Настоящие русские предприниматели и меценаты а не ***ы - олигархи!

Мамушкин

1. У подавляющего большинства нет денег для покупки того, что они позволяли себе при советах. Да и бесплатно иногое давалось. Квартиры, например. Мне в селе советская власть дала трехкомнатную квартиру со всеми удобствами. Сейчас ни у меня, ни у моих детей не хватит никаких денег, чтобы её купить.
2. Вещи были в дефиците, и всегда будут при товарном производстве. Надо воспитать человека так, чтобы вещи были не главным. Главное - духовное совершенствование.
3. Викинг, Вы утверждали, что в душе - коммунист. Коммунистического духа у Вас нет даже в первом приближении.

__________________

VIKING

Мы с вами по разному толкуем понятие коммунизма как выясняется. Ещё раз повторюсь что Дэн Сяо Пин вовремя осознал необходимость развития в стране предпринимательства. Тягаться с Западом с такой экономикой что была в СССР - утопия.
Что значит " вещи не были главным"? Я имею ввиду вещи необходимые для повседневного быта и продукты.
Насчёт квартир опять же по разному. Кому то получить удалось кому то нет. Мой знакомый 54 года рождения с родителями и 4 братьями и сёстрами в одной малогабаритной квартире едва ли не всю жизнь прожил. Не судите о людях по себе опять же.
Социализм в наше время должен представлять такой строй при котором предприниматель определённую часть доходов тратит на общественные нужды и не ворует у государства природные ресурсы.
Модель советского социализма себя не оправдала и давно устарела.

АБД

Называйте вещи своими именами: вы - антикоммунист, мелкий буржуа, все помыслы которого - сохранить ЛИЧНОЕ относительное благополучие. Что ж, удачи. Только не жалуйтесь потом, когда вы лишитесь своего благополучия при первом же экономическом кризисе, которым так подвержена капиталистическая экономика...

станислав

Сейчас честный человек 100 процентов не сможет квартиру купить.
Ну так а что же твои знакомые Викинг при советской власти не шли устраиваться на нормальную работу в райком или в исполком - там было больше мяса в продуктовых заказах.
Сами и виноваты!