VIKING

Я почитал твою теорию. Не скаюу что отстой но многое можно оспорить. А марксизм просто несколько устарел и нуждается в модернизации.

БСН

Нет, непрвильно, Челкаш. А диспута боитесь - потому что трусы и немощны разумом.

АБД

Ба! Знакомые всё лица! И ты, Брут, здесь! Мне кажется, что два обсуждаемых вопроса между собой взаимосвязаны самым тесным образом, поэтому претензии Челкаша безосновательны. Русский вопрос ведь не в воздухе висит. Вы стенаете о проблемах русских, а мы указываем вам на причины этих проблем.

АБД

То есть вы просто любитель поговорить? А мы, марксисты, напротив, любой вопрос рассматриваем применительно к практике, к реальности.

Цитата:

Думаю, большинство согласится, что в современном мире (вопрос надо ставить именно так) русский вопрос существует. Он состоит в том, что русская культура, русский народ, русская история, и, наконец, русское будущее, устраивает далеко не всех.

А объективная реальность говорит нам о том, что всем глубоко наплевать на русский народ, русскую историю, русскую культуру. В том числе и многим русским. Из-за этого культура и чахнет. Из-за этого уменьшается количество населения. Марсиане что ли голосуют за Пукина? Или, может, лунатики ратуют за рыночную экономику, при которой любой предмет культуры становится объектом купли-продажи?

Цитата:

Тех, кого это не устраивает называть не надо, они все и так понимают.

Почему не надо-то??? Надо! Неужели масоны? Или тамплиеры?

Цитата:

Так вот, оппоненты русских в этом споре сплошь «западники», люди разных национальностей и разных верований, считающие себя «культурными», «разумными», «достойными»...

Тургенев тоже был западником. И что? Россия - это европейская страна западного типа. И экономика у нас сейчас западного типа. Это только вы ходите кругами и в бубны бьёте, а страна-то давным-давно живет по западным канонам. Еще с конца 19 века.

Цитата:

В этот период именно русскому народу пришлось испытать на себе новации в сфере мировой политики и идеологии. Русские (вместе с другими народами России) построили СССР, как бы мы не ругались на него сегодня, государство нового типа, с зачатками научного руководства обществом и законодательным осуждением несправедливости.

Вот взяли так с бухты-барахты и построили? Тыщу лет не строили, а тут вдруг решились? Не кажется ли вам, что такой цивилизационный подход просто бредовый? На самом деле именно в России, как наиболее отсталом звене Западной, между прочим, Европы, стал возможен переход к более прогрессивному общественному строю. С одной стороны, это идет вразрез с марксизмом, т.к. Маркс утверждал, что революция произойдет как раз в наиболее передовых странах. С другой стороны, экономика России в начале 20 века быстрее других пришла к стадии монополистического империализма. Это создало предпосылки для революционного перехода к госкапитализму, а затем - к социализму. Да, именно русский народ стал ядром строительства нового общества. Вернее, часть русского народа. Другая часть упорно сопротивлялась этому строительству, развязав гражданскую войну. Так что ваши песни хороши только в отрыве от реальных фактов.

Цитата:

Как объяснить «прогрессивному человечеству» факт технологического прорыва соперников по историческому процессу?

"Прогрессивное человечество" вовсе не нуждается в наших объяснениях. Вы путаете народы с их правительствами. Конечно, капиталистам никогда не нужна будет сильная Россия. Но если с капиталистической они еще могут мириться (конкурент, конечно, но конкурента ведь можно и переконкурировать), то социалистическая Россия несет угрозу капитализму самим своим существованием. Так что не любят они не русских как нацию, а российское государство - либо как конкурента, либо как угрозу.

Цитата:

Националисты всех наций за провал социалистического проекта и ошибки, допущенные при его реализации, винят именно русских.

Саюдис русских винил за выдуманные самим же Саюдисом "страшные репрессии". Руховцы - то же самое. Социалистический проект нацикам - кость в горле, он выбивает саму почву из-под них.

Цитата:

«Марксисты» всех мастей за провал своих идей опять винят, не внешних врагов, а внутренних, то есть опять, по сути, русских.

Идеи не могут проваливаться. Проваливаться может осуществление идей. Я, например, русский народ ни в чем не виню. Это бесполезно и бессмысленно. Падение социализма в СССР стало следствием многих факторов, которые мы должны учесть в будущем.

Цитата:

Ну а теперь, именно мы, русские, должны еще и обсуждать вопрос о том, на каком повороте исторического процесса русских, не останется совсем.

Да ничего мы не должны! Зачем такую ерунду обсуждать? Никуда русские не денутся. У нас есть более насущные вопросы для обсуждения.

Цитата:

Если в доброжелательном стиле, то подобную «ошибку» уже совершил Брежнев, объявив о создании новой общности людей - «советский народ». Не прошло и 20 лет, как этот «народ» разнес общий дом по кирпичику, и стал опять идентифицировать себя с древними национальными традициями.

Благодаря вам, между прочим. Это ведь вы и такие как вы без конца подчеркивали ОТЛИЧИЯ, скрывая ОБЩНОСТЬ. Теперь мы пожинаем плоды вашего "патриотизма".

Цитата:

В современных условиях, если придется выбирать между сохранением русского национального суверенитета и еще одним политическим проектом ради счастья на всей Земле, я выберу РУССКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ СУВЕРЕНИТЕТ.

Ну а я о чем? Вы уже имеете всё, что вам нужно. У вас есть ваш ненаглядный суверенитет (который, впрочем, совсем не мешает русским буржуям весело грабить русских трудящихся). У вас есть без двух минут фюрер. ЧТо вам еще надо-то? Евреев поубивать или чеченов замочить?

Цитата:

В качестве научного аргумента. Уважаемые марксисты, назовите, пожалуйста, хоть какое-нибудь явление, хоть какой-нибудь процесс, которые были известны в природе, и которые исчезли пусть даже и по разумному желанию теоретиков. Это в чистом виде волюнтаризм.

В древности люди жили на деревьях. Сейчас уже не живут. Ели рыбу сырой. Сейчас жарят. А ведь если бы такие как вы правили бал - до сих пор бы лазали по лианам.

Цитата:

Убрать нации из исторического процесса – это всего лишь условие упрощения социальной задачи, но вовсе не итог ее честного решения.

"Убрать" нации невозможно. Они сами изживут себя, когда исчезнут государства и границы, а также социальные противоречия. Нации исчезнут ПОСЛЕ решения социальных задач. Это не "желание теоретиков". Это объективно обусловленный процесс.

Сергей С.

Марксисту и АБД!

Позволю себе повториться.
Догматизм - это не преступление, но досадный зуд.

Исключаю ничего не значащие для вас упрощенные до примитива объяснения.
Оставляю только суть:

Убрать нации из исторического процесса – это всего лишь условие упрощения социальной задачи, но вовсе не итог ее честного решения.

Так что русский вопрос существует и достоин обсуждения в приличной компании.

__________________
Сергей С., рожденный в СССР

Сергей С.

Марксисту – не упрощайте все до примитива.
Хлесткое высказывание про евреев, это только желание подчеркнуть их национальную особенность, но вовсе не способ растворения еврейской нации.

Советский народ исчез, только по причине изначального отсутствия оного. Опять-таки, не упрощайте, а согласитесь, что пока существуют люди, национальности тоже будут существовать.
К тому же, я говорил, что исчезнуть не может то, что появилось в природе, по отношению же к волюнтаристским проявлениям человеческой деятельности, в том числе и по отношению к СССР, я подобного не высказывал.

Исчезновение из исторического процесса отдельных народов сказанному мною не противоречит, это то исключение, которое подтверждает правило (по отношению к понятию «национальность»).

А про деяния ЕБН, согласен.
Обособление по национальному признаку не способствует историческому прогрессу и притормаживает развитие народов.

__________________
Сергей С., рожденный в СССР

Сергей С.

АБД!
Поговорить я любитель при условии интересного собеседника. В споре с Вами этого что-то не получается.

Наплевательское отношение к русскому народу, русской истории и русской культуре и есть проявление антирусских настроений.
Мой жизненный опыт говорит о том, что русским людям на эти вопросы не наплевать. Но в последние 20 лет им стало значительно тяжелее находить точки опоры в противостоянии с …, как бы выразиться, … в противостоянии с оппонентами.
Причины всем известны. Надеюсь ими наше общество уже переболело.

Про тамплиеров и масонов говорить не желаю. К тому же эти объединения над национальные и к нашей теме не относятся.

А если серьезно, нашим традиционным и главным противником долгие годы была Англия. Теперь по наследству вместе с океанической доктриной эта неприязнь перешла к США.
Ну, если Вам угодно к американским масонам и американским тамплиерам.
Западные каноны в России прижились, пожалуй, еще меньше, чем марксизм.

А экономика наша потому и больна, что малокультурные «специалисты» постоянно «придумывают» как естественную жизнь нормальных людей одеть в политические догмы и законодательные путы.
Я ясно выразился?

Очень рад за Вас, что Вы поняли, наконец, что социализм в СССР строился вопреки теории Маркса. Как бы я хорошо к Марксу не относился, но это именно так.

Нам самим необходимо обустраивать нашу жизнь и нашу страну. Теория Маркса в настоящее время может только служить формальным ориентиром, красивой, внутренне не противоречивой мечтой о будущем.
Но через наши дремучие леса и топкие болота Маркс дороги не знает.

Вы глубоко не правы. «Прогрессивное» человечество на огайщине и техасщине живо интересуется проблемами России. И было бы не плохо донести до тех цивилизационных окраин русские реалии и русскую точку зрения без искажения «прогрессивными» СМИ.

Если, вы марксисты, считаете марксизм наукой, то уж будьте готовы к тому, что научные идеи могут не подтверждаться, устаревать, быть внутренне противоречивыми.
Так что идеи, могут проваливаться, и с даже с треском.

А Вы видели, чем я занимался ранее, то есть, как я разваливал СССР и «подчеркивал ОТЛИЧИЯ»? И где же это я «скрывал ОБЩНОСТЬ»?

Про фюрера вопрос значительно серьезнее, чем Вы себе это представляете. Именно Ваши высказывания подогревают и заводят нормальных людей на бесплотные споры по национальным вопросам.

Насколько мне известно, те наши предки, которые были классифицированы как люди, жили не на деревьях. У некоторых народов, живущих в джунглях, на деревьях были только жилища. Так такие жилища и сейчас можно встретить в тех же местах.
А сырую рыбу, и лягушек в придачу, до сих пор едят.

И последнее. Будьте диалектиком, поймите и примите, ВСЕ СОЦИАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ И ЗАДАЧИ НЕ БУДУТ РЕШЕНЫ НИКОГДА.

А то у вас с Марксистом получается что итогом развития будет, хотя и счастливый, но все-таки конец истории человечества.

БСН – опять прошу извинения, что отвлекся от нашего диспута.

__________________
Сергей С., рожденный в СССР

Челкаш

А попал-то я в "десятку", БСН!

Челкаш

Нет, АБД как и на форуме КПРФ переводит вопрос об угнетающих (США, ЕС, Израиль) нациях и нациях угнетенных (Россия) в сторону вопроса об эксплуататорском и эксплуатируемом классах России.

В итоге дискуссия сворачивается на облаивание АБД, который начинает провоцировать участников темы, на заматывание темы и т.п. АБД просто переносит (по своему желанию или по поручению его старших товарищей) на новый коммунистический форум те же манеры и ситуации, которые царят на форуме КПРФ.

АБД, я открыл тему "Классовая опора партии". Вы - человек продвинутый, знаете, что такое пролетариат, буржуазия и эксплуатация, говорите, что знакомы с истматом.

Вот и давайте побеседуем на тему овременной эксплуатации в России в открытой теме, а заодно и выясним, кто кого эксплуатирует и как с этим бороться. Здесь же обсуждается вопрос угнетения русской нации. Заметьте, не русского пролетариата, а русской нации. Вы знакомы же знакомы с ленинской теорией угнетения наций. Вот и давайте порассуждаем, почему мы выкачиваем все природные ресурсы на запад,в Киатй, США, почему доходы от продажи этих ресурсов направляются на покупку иностарнной валюты и иностранных ценных бумаг, что такое IPO, и чем грозит увеличение иностранного капитала в российских холдингах и промышленных группах. Или разберем конкретным пример, как твой хозяин Мордашев собарался продаваться англичанам, а потому решил продаться на бирже. А заодно и вспомним работу Ленина "Империализм как высшая стадия капитализма", и сравниым наши выводы об экспуатации и угнетении русской нации. Лады?

Челкаш

За что вы так Маркса и марксизм? Может, вы предлагаете что-то более ценное, чем марксизм и его диалектический метод? Или вы предполагаете, что исследования Маркса истории развития капитализма и выводы, сделанные на основании тех исторических событий и есть весь марксизм?
Смею вас уверить, еще в мире не нашелся тот человек, который смог бы переплюнуть б Маркса в создании и применении метода исследования истории и действительности: диалектического. Также как не нашлось еще человека, который бы переплюнул Ленина и Сталина в практическом применении материалистической диалектики.

Вы пишете какие-то вещи, которые можно спокойно слушать только на первом канале или канале НТВ. Потому что такая истерия вокруг марксизма там - это нормальное явление. Разводить же такую истерию на коммунистическом форуме (я специально посмотрел, что в своих сообщения через одно вы стараетесь так или иначе лягнуть марксизм или Маркса) - это или задача провокатора, или человека, у которого чрезвычайно завышенная или заниженная самоценка. Совсем другое дело, если бы вы предлагали что-нибудь более полезное и конкретное, взамен ваших претензии к марксизму. Но ведь этого нет.

Челкаш

Одним из предлагаемых названий РСДРП было "Русская рабочая партия".

От такого названия решено отказаться, т.к. русский народ (или нация, что одно и то же) в составлял чуть более половины от всего населения Российской империи.

Сейчас же русских в России по данным Росстата РФ более 80 %, что является по критериям ООН, основанием для признания РФ МОНОнациональным государством, в котором русская нация является государствообразующей нацией.

А потому ничего страшного в обсуждении угнетения именно русской нации (народа) я не вижу, потому как российского народа така и не сложилось, а обсуждать проблемы татарского народа предоставлено Шаймиеву в Единой России и у себя в Казани, что он с успехом и делает.

Конечно, все население. Однако, 80 % населения России, которые составляют русские, закрывают доступ к собственной истории и к своей культуре, пропагандируя западные ценности и масс-культуру.

А потому угнетение русского народа проявляется в наибольшей степени, не только в экономике, но и в культуре, истории, языке, т.к. малым народам России, таким как Башкирия, Татария, наоборот, активно предоставлены все возможности для развития их национальной культуры. Про экономические связи вы хорошо заметили, но нация представляет собой языковую, территориальную, культурную и экономическую общность.

Отсутствие какой-либо связи ведет к уничтожению нации. и в России на сегодняшний день планомерно уничтожаются культурные связи, закрывают музеи, библиотеки, центры художенственных промыслов, уничтожаются музыкальные школы, творческие центры, русский язык уничтожается и оскверняется американизмами и воровским жаргоном, матом, территория, занятая русскими, съеживается до уровня Москвы и Московской области.

Что касается экономических связей, то они на сегодняшний день вовсю диктуются мировым капиталом: рубль как платежная единица России завист от доллара и евро, природные ресурсы отданы на откуп иностранцам, торговля идет товарами, изготовленными из импортных полуфабрикатов, переработанных на импортном оборудовании.

Надеюсь, понятно, почему именно русский народ (или нация)?

Понятие "русский народ" никогда не было понятием "многонациональным". Впрочем, нация или народ не имеет никакого принципиального различия, а обозначает одно и то же на разных языках.

Сергей С.

Челкашу!

Из Вашего сообщения делаю вывод, что Марксист частично, но добился своей цели, - выставил меня противником учения К. Маркса.
Это далеко не так.
В полемике с Марксистом, цели опровергнуть Маркса не преследую. Но утверждаю, что условия изменились, и теперь учение века XIX должно быть дополнено новыми разработками.
Одно и тоже бесконечно народу талдычить невозможно. Как бы этого не хотелось некоторым «теоретикам» и «практикам».

С уважением,

__________________
Сергей С., рожденный в СССР

Челкаш

Как же следует тогда воспринимать выше выделенные мною цитаты из ваших постов? Как шутку?

марксист

НАРОД,
1) все население определенной страны.
2) Обозначение исторических общностей (племя, народность, нация).
Я говорю о русском народе в первом значении этого слова.

АБД

Интересно, какое отношение ВАШ жизненный опыт имеет к совершенно незнакомым вам людям???

Цитата:

А экономика наша потому и больна, что малокультурные «специалисты» постоянно «придумывают» как естественную жизнь нормальных людей одеть в политические догмы и законодательные путы.

"Естественная жизнь" - это и есть следование людей непреложным экономическим законам. Которые выражаются в определенных политических системах и общественных устройствах.

Цитата:

Очень рад за Вас, что Вы поняли, наконец, что социализм в СССР строился вопреки теории Маркса.

Это где я такое "понял"???

Цитата:

Теория Маркса в настоящее время может только служить формальным ориентиром, красивой, внутренне не противоречивой мечтой о будущем. Но через наши дремучие леса и топкие болота Маркс дороги не знает.

Всё с вами понятно. Вы даже не в курсе, что Маркс никогда не предсказывал будущее, не описывал общество будущего. О чем тогда с вами говорить? Предлагаю о футболе.