Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.11.2011, 11:45   #1
А.Сергеев.
Местный
 
Регистрация: 26.10.2011
Сообщений: 631
Репутация: 304
По умолчанию Имеются предложения.

В своих рецептах я не буду оригинальным, и сразу скажу: России, как воздух, нужны свободное частное предпринимательство и рыночная экономика. Предвидя возражение - дескать, в России все это уже есть - сразу отвечу: если на сортир с разрисованными и расписанными стенками повесить вывеску "Дворец искусств", то это, мягко говоря, не вполне будет соответствовать действительности. (Кстати говоря, сейчас российские СМИ, почти все подконтрольные Пятой колонне, приучают нас к искусству именно сортирного уровня). Как сортирная пачкотня не соответствует представлениям об истинном искусстве, точно также не соответствует действительности и утверждение, что в России сейчас действует рыночная экономика, а предпринимательство является частным и свободным. Давайте разберемся, в чем заключается смысл рыночной экономики. Вот "экономисты" говорят: рынок, дескать, сам все уладит и отрегулирует, но не раскрывают при этом "секрета" - каким образом? Ведь у рынка нет механизмов, с помощью которых он мог бы оказывать прямое регулирующее воздействие на экономический процесс. Между тем, рынок имеет одно ценное свойство, которое может быть использовано в системе экономического управления, но только косвенным образом, - рынок может выполнять функции системы отбора.
Если функции непосредственного управления производственным процессом возложить на свободных предпринимателей, то рынок сможет отбирать наиболее сильных и отсеивать слабых предпринимателей. Есть возможность разработать и задать такой алгоритм работы рынка и предпринимателей, при котором для предпринимательской работы будут отбираться наиболее успешные из предпринимательских кадров: такие, деятельность которых будет способствовать достижению наиболее высокого уровня общественного благополучия (здесь будет не лишним заметить, что общественное благополучие является наиболее важной и логически закономерной целью подлинно социалистической идеи). При этом предприниматели будут выполнять примерно те же плановые задачи, какие в советское время ставились перед государственными предприятиями, но качество выполнения этих задач, в наибольшей мере, будет оцениваться не какими-нибудь Иван Иванычами - единолично; и не зомбированной толпой - демократически; а рынком, - который по грамотности и беспристрастности, намного превосходит упомянутых выше "экзаменаторов". Будут отбираться необходимое количество лучших предпринимательских решений; остальные, более худшие, будут отвергаться, а их авторы будут лишены, или не получат, условно говоря, "патента на предпринимательскую деятельность". Критерием отбора для рынка будет служить очень простой параметр - прибыль. Простота критерия в немалой степени будет способствовать высокому качеству отбора. Размер прибыли будет прямо пропорционален выработке предпринимателя: чем больше размер прибыли - тем, значит, больше общественно полезной работы предприниматель сделал.
В настоящее же время, усилиями "экономистов" из Пятой колонны, под согласное кивание "экономистов"-головотяпов, размер прибыли сделан пропорциональным количеству наворованного у россиян добра. Т.е., произведена подмена понятий: в качестве источника прибыли рассматриваются не созданные предпринимателями с помощью производственной деятельности реальные материальные ценности, а то, что наворовано под видом производственной деятельности. На этом высокопитательном дерьмократическом гумусе бурно, словно поганки-мухоморы, выросли российские олигархи. Ведь согласно голой статистике, (фантастический) рост доходов олигархов не сопровождается ростом важных экономических показателей: валового объема промышленного производства; реального среднего дохода на душу населения; средней продолжительности жизни. Наоборот, налицо снижение этих показателей; налицо снижение реального жизненного уровня значительной части российского населения. И это при том, что сейчас режиссерами Холодной войны осуществляется определенная экономическая поддержка россиян, смысл которой заключается в сокрытии от россиян истинных масштабов достигнутых экономических разрушений; и делается это для того, чтобы беспрепятственно продолжать разрушение сохранившегося пока еще экономического и оборонного потенциала России. В настоящее время положение России таково, что режиссерам Холодной войны требуется совсем немного усилий, чтобы ввергнуть Россию в состояние социально-экономической катастрофы.
И еще касательно олигархов: сейчас, перед угрозой надвигающегося краха долларовой аферы, олигархи занимаются отовариванием (т.е., переводом в реальные ценности) своих наворованных миллиардов. Они лихорадочно скупают дворцы-виллы, острова, яхты, спортклубы, и прочее. Но несмотря на эту лихорадку, можно не сомневаться, что после того, как долларовая афера лопнет, основная часть наворованного останется у эмитента долларовой бумаги.
Возвращаясь опять к вопросу о рыночной системе отбора: чем большее число соискателей примет участие в конкурсном отборе, тем выше будет качественный уровень отобранных "лауреатов". Это же совершенно очевидно. Но скажите, с кем могут конкурировать РАО "Газпром", или РАО ЕЭС; и многие другие предприятия, являющиеся явными монополистами на российском рынке. Здесь рынок бессилен что-либо сделать; единственным оценщиком результатов деятельности этих естественных и неестественных монополий являются чиновники. То же самое мы видим и в случае с "поддержкой малого и среднего бизнеса" - здесь опять же контроль со стороны рынка подменяется, под видом "поддержки", чиновничьим контролем, т.е., экономика, фактически, является не рыночной, а "чиновничьей", и только слегка закамуфлирована разными хитроумными формулировками. Вместо государственного управления экономикой, как было до перестройки, нам обманом навязали, фактически, государственный экономический рэкет. Для рыночной же экономики характерно то, что там главным оценщиком, определяющим - быть человеку предпринимателем или нет - является рынок. Что касается предприятий-монополистов, то, по моему мнению, было бы наиболее целесообразным переводить ставшие монополистами предприятия в создаваемый специально для этого государственный сектор экономики. Экономические образования типа "ГАО", на мой взгляд, являются полной чепухой.
И еще: поскольку, чем больше число конкурсантов, тем выше качество отбора, то, естественно, в качестве основной лучше выбрать индивидуальную форму предпринимательства, а не коллективную (акционерную), несмотря на то, что сейчас почти во всем мире используется акционерная форма. Кроме того, если принять во внимание результаты политических выборов в России, когда на должность президента избирался явный алкоголик, то нужно безоговорочно признать, что для России акционерная форма предпринимательства совершенно не годится, как и существующий в настоящее время способ формирования органов власти.

Если говорить о помощи предпринимательству со стороны государства, то реальной помощью, причем помощью предпринимательству вообще, а не отдельным категориям предпринимателей, явилась бы отмена ссудного процента, без которого "экономисты" почему-то никак не могут обойтись, несмотря на то, что ссудный процент давно изжил себя и, в настоящее время, является глубоким анахронизмом. Отказ от ссудного процента в определенной мере способствовал бы активизации деловой активности, т.к. имеется определенное число потенциальных предпринимателей, чья активность сдерживается именно кредитным процентом. Отмена ссудного процента приведет также и к освобождению экономики от явно паразитической формы экономической деятельности.
Другим видом существенной помощи предпринимательству стало бы значительное упрощение порядка оформления разрешений на предпринимательскую деятельность. Я считаю, что порядок оформления должен иметь уведомительный, а не разрешительный, характер. Это значит, что человеку достаточно иметь на руках копию своего заявления о намерении заняться предпринимательской деятельностью; достаточно будет наличия на этой копии подписи секретарши в приемной горисполкома или горфинотдела, с печатью этой приемной. Было бы полезным, чтобы соответствующие финансовые службы оказывали помощь начинающему предпринимателю, снабжая предпринимателя необходимой документацией и инструкциями, естественно, за разумную, с точки зрения общественного благополучия, мзду. А далее новоявленный предприниматель может совершенно самостоятельно, совершенно свободно, на совершенно законных основаниях начинать предпринимательскую деятельность. И вообще, как я думаю, следует значительно сократить возможности для вмешательства в предпринимательскую деятельность со стороны чиновников, и в большей степени задействовать в экономическом управлении возможности рынка. Приведенные выше меры оставят без работы работников многочисленных контор, специализирующихся на оказании помощи в оформлении предпринимательской деятельности, но, с точки зрения общественного благополучия, это принесет только пользу. Будет полезным, на мой взгляд, исключить из обихода такое понятие, как "коммерческая тайна". Технические секреты - пожалуйста, но коммерческая тайна - это лишнее усложнение.

Глубоко ошибочным является пропагандирование повального увлечения предпринимательством. Основой современной экономики является общественное производство, а основой общественного производства, в свою очередь, является разделение труда и специализация. Для эффективного функционирования общественного производства требуется обязательное наличие профессионалов по всем необходимым специальностям, с достаточным уровнем квалификации. Предпринимательство является весьма узкоспецифическим видом деятельности, и предприниматели далеко не универсалы в области производственной деятельности. Если, например, гипотетически представить, что все трудоспособное население страны состоит исключительно из предпринимателей (по призванию и по профессиональным навыкам), то можно уверенно предположить, что эта страна окажется в числе наибеднейших стран мира. Другое дело, что желательно, чтобы как можно большее число трудоспособных граждан приняли участие в конкурсном отборе на право заниматься предпринимательством (одна-две, может больше, попыток). Если, к примеру, человек обладает высокими способностями в какой-либо, не связанной с предпринимательством, области производственной деятельности, и в то же время обладает ярким предпринимательским талантом, то, как правило, с точки зрения общественного благополучия, такого человека целесообразнее использовать на предпринимательской работе. Понятно, что одним из главных стимулов, служащих для привлечения в сферу предпринимательской деятельности, является ничем не ограничиваемый размер доходов. Дополнительным стимулом может послужить упомянутая ранее отмена ссудного процента.

Хочу предложить также небольшое, но существенное усовершенствование политической системы: я считаю, что будет намного лучше, если функции главного законодательного и законоконтролирующего органа будет исполнять Государственный Совет, формируемый по следующей формуле:

1/3 от Союза предпринимателей; + 1/3 от ВЦСПС; + 1/3 от парламента.

При реализации данной формулы: во-первых - в системе государственного управления будет, на мой взгляд, достаточно эффективно задействована весьма полезная функция рыночного отбора; а во-вторых - наибольшее представительство в системе государственного управления будут иметь работники, как класс, составляющий большинство среди товаропроизводителей. Ведь "работники" в Госсовете будут представлены и во фракции "от ВЦСПС" - полностью, и, в значительной мере, во фракции "от парламента".
Разумеется, потребуется определенное время на переходный период; думается, лет 15-20. Но уже во время переходного периода, поэтапная реализация других предложений, изложенных в данной статье, позволила бы сразу оценивать степень их эффективности.

Вообще, многие элементы нынешней экономической системы, по моему мнению, нуждаются в более или менее значительном изменении. Например, вполне поддается усовершенствованию налоговая система, и сделать это довольно несложно. С точки зрения здравого смысла, совершенно абсурдной, антиэкономической, выглядит прогрессивная ставка налогообложения. Ведь и при простой ставке налогообложение уже является прогрессивным: налог с десяти рублей в десять раз превышает налог с одного рубля. Такую "прогрессивность" еще можно обосновать, но прогрессивная ставка явно выглядит, как наказание за хорошую работу. Отказ от прогрессивной ставки налога, во-первых - освободит всех товаропроизводителей (особенно трудоголиков) от влияния сильного дестимулирующего фактора; во-вторых - высвободит для полезной работы немалое число бухгалтеров; а кроме того, исчезнет потребность в адвокатах определенной узкой специализации, которые в своей практике занимаются в основном вопросами законного уклонения от уплаты налогов. Да и сами предприниматели станут по ночам больше времени спать, а не изыскивать способы уменьшения налогов, что непременно благотворно скажется на их основной деятельности.

Понятное дело, что пока власть находится в руках агентов из Пятой колонны, наивно рассчитывать на серьезное рассмотрение, а тем более, на практическую реализацию, предложений, направленных на улучшение экономической ситуации в России. Ни тех, на мой взгляд, очень неплохих предложений, что содержатся в данной статье, ни других, принадлежащих другим авторам, возможно, еще более лучших. Напротив, приветствуются и будут приветствоваться предложения контрэффективные, экономически ущербные, лишь бы их ущербность была достаточно хорошо замаскирована от быстрого разоблачения. Некоторые "эксперты" предрекают гражданскую войну в России к 2018г. Более реальной представляется дата до 2015г. Нельзя исключить и то, что заключительная сцена Холодной войны состоится уже в следующем, 2012г. Очень вероятно, что сюжет финальной сцены будет гражданско-военным. В любом случае, после того, как Россия потерпит полное поражение в Холодной войне, можно уверенно предположить, что перспективы ее возрождения будут надежно заблокированы.
А.Сергеев. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2011, 11:47   #2
А.Сергеев.
Местный
 
Регистрация: 26.10.2011
Сообщений: 631
Репутация: 304
По умолчанию

Если говорить упрощенным языком, ситуация в России сейчас такова: российские олигархи, под руководством агентов из Пятой колонны, и по схемам, разработанным "экономистами" из Пятой колонны, по-крупному обворовывают российский народ; часть наворованного они отдают обратно, народу (на водку и колбасу), чтобы народ не взбунтовался и не прекратил обворовывание самого себя. Обворовывание ведется варварскими методами, и то, что не может быть украдено, попросту разрушается (вовсе не бесцельно). Настанет когда-то день и час, когда олигархи побросают свои вещички в чемоданы, и отбудут к своим виллам, островам с яхтами; и всему тому, на что они успеют обменять свою долларовую бумагу до того, как долларовая афера лопнет. А российский народ останется в одиночестве среди сожженной, голой пустыни (в ожидании мессии?).
Дальнейшие события, по замыслу авторов сценария, должны неминуемо привести к расчленению России и к ее полному поражению в Холодной войне. После этого надежды на возрождение России станут совершенно несбыточной мечтой.

Последний раз редактировалось А.Сергеев.; 30.11.2011 в 05:51.
А.Сергеев. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2011, 12:50   #3
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

ДРУЗЬЯ! Обратите внимание!

Вот, как некто "А.Сергеев" противоречит самому себе.

Он ("А.Сергеев") пишет: "Если говорить упрощенным языком, ситуация в России сейчас такова: российские олигархи, под руководством агентов из Пятой колонны, и по схемам, разработанным "экономистами" из Пятой колонны, по-крупному обворовывают российский народ...".

Казалось бы, всё верно. Да. В СССР насильственно произошла реставрация КАПИТАЛИЗМА. Советскому народу ИСКУССТВЕННО навязали порочную "рыночную экономику". И в этом - вся беда!!!

Но! Некто "А.Сергеев" (противореча самому себе) утверждает: "В своих рецептах я не буду оригинальным, и сразу скажу: России, как воздух, нужны свободное частное предпринимательство и рыночная экономика...".

Лично я (Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ) утверждаю: ПРЕЖДЕ ВСЕГО нужна подлинная демократия (народовластие), которой в капиталистической системе (при господстве "рыночной экономики") не было, нет и быть не может. Об этом - статья: "ЧТО есть демократия?". Это здесь: http://proza.ru/2009/12/12/1108 . Прочтите. Вдумайтесь.

Люди! Будьте бдительны!
Изучайте первоисточники основоположников научного коммунизма!
На то и ЛИКБЕЗ!

Последний раз редактировалось Кузьма Гуляйпольский; 29.11.2011 в 21:15.
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2011, 20:46   #4
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 5,445
Репутация: 109
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Спрашивается: а зачем он ("А.Сергеев") это делает? По невежеству? Или - по заданию?!
Считаю необходимым в данном случае проявить бдительность.
Тов Мамушкин, прошу обратить внимание на то, как некто Кузьма Гуляйпольский; оскорбляет А. Сергеева подозрениями. Как Вы думаете, он это делает по невежеству или по заданию?
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2011, 21:25   #5
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

СОГЛАСЕН.
Фразу: "Спрашивается: а зачем он ("А.Сергеев") это делает? По невежеству? Или - по заданию?!" из моего поста №3 удалена.

"Господина" Б.Кирпиченко прошу не превращать форум в склоку.
Отвечайте по СУЩЕСТВУ. Приведенная вами фраза - не существенна.

ЧТО вы (лично вы, "господин" Б.Кирпиченко) можете сообщить нам по СУТИ моего поста №3?
К. Гуляйпольский.

Последний раз редактировалось Кузьма Гуляйпольский; 29.11.2011 в 22:22.
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2011, 21:47   #6
Мамушкин
Местный
 
Аватар для Мамушкин
 
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 4,924
Репутация: 1635
По умолчанию

Уважаемый Кузьма Гуляйпольский!

Свои сообщения Вы можете править сами.
__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!
Мамушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 07:17   #7
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 5,445
Репутация: 109
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
СОГЛАСЕН.
Фразу: "Спрашивается: а зачем он ("А.Сергеев") это делает? По невежеству? Или - по заданию?!" из моего поста №3 удалена.

"Господина" Б.Кирпиченко прошу не превращать форум в склоку.
Отвечайте по СУЩЕСТВУ. Приведенная вами фраза - не существенна.

ЧТО вы (лично вы, "господин" Б.Кирпиченко) можете сообщить нам по СУТИ моего поста №3?
К. Гуляйпольский.
В начале признаюсь, извините, пошутил.

А по сути, мне не интересем Ваш способ мышления. Все высказывания у Вас в пересказываниях первоисточников. Все это Вы делаете, чтобы понять перечитанное. Хороший прием. Но Ваших мыслей там нет. Так что потрудитесь сначала сами что-либо "...сообщить нам по СУТИ поста №3?"

Я думаю что "демократия" - слово пустое. Демос - это народ. Народ это наполнотель общества. Общество это определенная структура, жизнеспособная, (или нет), благодаря его руководству. Как народ может управлять сам собой? Никак. Управлять народом может руководство обществом, специальные органы. В идеальном случае эти органы из самых умных людей. Этих людей структура управления специально должна отыскивать, выращивать, воспитывать, формировать. А мы сегодня даже еще не знаем что такое умный. Хотя и крупно обижаемся если нас обвиняют в недомыслии. Мы здесь на этом форуме ищем структуру управления обществом и способы ее установки. Но мы не народ, мы отдельные личности. А народ может оценить наш труд только эмоционально и по собственному пониманию вещей. Нормальному народу необходимы материальные средства для его жизнедеятельности без избытка и недостатков. Не нормальному народу нужна собственность, побольше денег, майбах и яжта с ПРО. (Попутно приятное известие. Майбах прекратил производство сверхдорогих автомобилей. Умнеем...!). В заключение такой факт. Ездить на машине на работу, за пивом, на базар, по магазинам на машине в среднем в сто раз дороже, чем на велосипеде с электроприводом. И дело не в том, что у Вас,(я никого лично не имею ввиду) есть деньги на эти поездки, дело в том, что Вы не имеете соответствующего мышления.

Последний раз редактировалось Борис Кирпиченко; 30.11.2011 в 07:32.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 14:55   #8
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
...мне не интересем Ваш способ мышления... Я думаю что "демократия" - слово пустое. Демос - это народ. Народ это наполнотель общества. Общество это определенная структура, жизнеспособная, (или нет), благодаря его руководству.
Вы пишите: "... мне не интересен Ваш способ мышления...".
Это естественно. Вы - метафизический идеалист (хотя, стыдливо не желаете в этом признаться). А я - диалектический материалист (и не только этого не стесняюсь, в отличие от вас, но и утверждаю). Собственно говоря, вы своей фразой ("... мне не интересен Ваш способ мышления...") лишь подтверждаете, что мы с вами - ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ. Я стою на позициях НАУКИ (утверждаю, что "развитие и есть борьба ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ" - В.И.Ленин). Вы же не только это отрицаете, но пытаетесь "отменить" ОБЪЕКТИВНЫЕ законы диалектики, которые ДЕЙСТВУЮТ независимо от вашего "хочу-не хочу".

Ваше непонимание, ЧТО есть демократия, тоже всем понятно (я надеюсь). Вы пишите: "Народ это наполнитель общества". То есть, по-вашему, "народ - это быдло". И в этом "быдле" (по-вашему) выделяетесь вы (лично вы). Которые, якобы, и должны "управлять народом".

Вредность ваших рассуждений очевидна (на мой взгляд). Но! На то и форум. На то и борьба ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ. А борьба - это развитие. И вы (вашими метафизическими рассуждениями и попытками меня оскорбить) это подтверждаете.

Например, если бы вы учитывали ОБЪЕКТИВНЫЙ закон "отрицания отрицания", вы бы понимали, что сегодня таких, как вы, становится всё меньше и меньше (работает ОБЪЕКТИВНЫЙ закон). Чтобы не быть голословным, сошлюсь на результаты социологических исследований (на этот счёт), которые не так давно обнародовал политолог Кургинян.

Последний раз редактировалось Кузьма Гуляйпольский; 30.11.2011 в 15:02.
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 15:24   #9
АнтонЛ
Местный
 
Аватар для АнтонЛ
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 3,755
Репутация: 408
По умолчанию

Кирпиченко, демократия - это часть социализма. "И только по мере такого развития демократии... при котором государство становится ненужным и отмирает, и демократия, за ненадобностью, также отмирает". По памяти, цитата В.И.Ленина. "Государство и революция".
Коммунист - это демократ. Советская власть является наиболее демократичной.
__________________
Ленинизм-вечно живое, развивающееся и великое учение, основное учения марксизма.
АнтонЛ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 19:42   #10
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 5,445
Репутация: 109
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АнтонЛ Посмотреть сообщение
Кирпиченко, демократия - это часть социализма. "И только по мере такого развития демократии... при котором государство становится ненужным и отмирает, и демократия, за ненадобностью, также отмирает". По памяти, цитата В.И.Ленина. "Государство и революция".
Коммунист - это демократ. Советская власть является наиболее демократичной.
Меня интересует понятие "демос" не с позиций толкования кого-то, может быть даже классиков Марксизма -Ленинизма, а с позиции законов природы, или явления природы. Я знаю, что человек определенная фррма жизни, обладающая не только иммунитетами и инстинктами для собственного выживания, но и способностью мыслить для целей прогнозирования событий в среде обитания. Общество, породившее человека на свет, является накопителем и хранителем интеллекта, который "намыслил" человек. Опять же для целей формирования человека мыслящего, потому что ОН появляется на свет только со способностью быть мыслящим. Очевидно в том-то и заключаются эволюционные функции и человека и общества. Здесь, на настоящем форуме мы и ищем такую идеологию жизнедеятельности человека и общества, которая бы не противоречила законам природы. Действовать вне согласия с законами природы дело не только бесполезное но часто и вредное. Из некоторых подобных соображений потому-то и "погиб" СССР.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Предложения по правилам форума Admin Обсуждение форума 548 16.08.2020 22:43
Предложения к законодательным инициативам Longreed Фракция КПРФ в Думе 68 04.03.2020 00:24
Предложения по улучшению форума Воин Обсуждение форума 81 30.03.2011 11:52
О разделе: Предложения к Программе КПРФ Анка Предложения к Программе КПРФ 0 16.05.2007 20:18


Текущее время: 02:16. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2020 © KPRF.ORG