БСН

Мститель, я с вами не соглашусь. то, что вы пишете - это какой-то непонятный психологический феномен. Это что-то типа самовнушения, самогипноза и самозомбирования, по-моему.

Сергей С.

Истина и состоит в том, что одновременно у любого явления есть хорошие и негативные стороны. При поиске истины надо разбираться именно в мелочах.
Причем у разных по уровню знаний людей истина оказывается разной. Так что и в ней, можно сказать, иногда толку мало.

Если же переводить наш разговор на язык точных фактов, то я в защиту СССР привел следующее:
1. Накануне Великой Отечественной войны была создена система ГОСТов, - документов, позволяющих предельно точно воспроизводить технические изделия, любого уровня сложности. Именно благодаря этому наша промышленность намного превзошла по выпуску вооружений практически всю объединенную Европу.
2. Организация производства в 1930-е годы практически на пустом месте была поставлена на высочайший уровень. Ничем не хуже, чем в ЛЮБОЙ другой стране мира. Именно поэтому в 1941 г. в трагических условиях обвальной эвакуации промышленность не остановилась. Планирование и дисциплина были поставлены на высочайший уровень.
3. Закончив Гражданскую войну пешком и чуть-чуть на тачанках, черех 20 лет наша страна имела в разработках лучшие в мире танки, орудия, самолеты. В отличие от немцев, в проекты наши деды заложили фантастические параметры. И, чудо, сумели довести эти разработки до серий.
4. Как бы не считали высоколобомерные, по-моему и лучшие произведения искуства в Советском Союзе были на вершине творчества и гумманизма.
5. А про Гагарина, а про победу во Вьетнаме, а про потопление еврейского эсминца нашими крылатыми ракетами, а про ледокол "Арктика" на Северном полюсе, а про компьютерную шахматную программу Ботвинника, а про самого Ботвинника и других наших шахматистов, а про хоккеистов и фигуристов...
..............
Я когда вспоминаю, что в бытность СССР моя страна запускала космический аппарат 1 или 2 раза в неделю, - душа рыдает.
А еще мы умели строить подводные лодки, эдак по несколько десятков в год.
Пальцы устали стучать и клавка уже подпрыгивает...

__________________
Сергей С., рожденный в СССР

станислав

Свойства личностей оказавшихся во главе государства накладывают конечно большой отпечаток на те объективные процессы, что происходят в обществе. То что Сталин был хачиком сыграло конечно не лучшую роль. Грузин, как известно, не может быть особо умным и совестливым человеком. Но широкие народные массы не свергали его с вершины власти , потому что опасались , что во все властные структуры понаползут евреи и еще более испохабят социализм.

Мамушкин

Как бы Вам ни хотелось, всё написанное мной о Сталине - чистейшая правда. Ни один пункт не опровергается.

__________________

БСН

При поиске истины надо разбираться в сути, учитывая то, что было в мелочах.
Это не факты, это ностальгия.
Факты - это другое. Факты, это когда человек при разборе событий пытается получить объективную картину. То, что ГОСТы были созданы, факт. И передовое вооружение, тоже. И космический был корбаль запущен. Но факт и то, что вначале войны Красная Армия испытывала недостаток не только в этих самых передовых вооружениях, но даже в патронах для винтовок. И факт, то, что некоторыми такая разработка, как "Катюша" была признаны негодной, а её изобретатели были расстреляны. И факт, что Королёв, который затем этот самый первый космический корбаль запустил, был арестован за растрату государственных средств на ракетсроение и за антигосудраственный заговор, и был отправлен в лагеря, и если бы его мать не обила в Москве все пороги и не добилась-таки отмены приговора, он бы оттуда и не вернулся. И ещё факт, что СССР при всех своих чудесах и фантастике был разуршен, факт, что Зюганов в 1996 проиграл выборы Ельцину, факт, что КПРФ в год из года теряет голоса на выборах, а сегодняшние её сторонники, при жизни которых все эти события и произошли, не в состоянии предложить что-нибудь путное, а только сидят и вздыхают по временам былого величия.

БСН

Мститель, что правда? Ваши восхваления и восхищения, что ли? Вы ни одного факта в своей речи ни привели, ни одного аргумента, ни одной даже самой завалящей мысли. Правда в том, что вам не нужна правда, а нужен фетиш, как объект для поклонения и заменитель реальности, после вашего от неё бегства.

Сергей С.

Ностальгия - это когда предал, продал и сбежал, а потом мучаешься. Так что это не про меня.
Развалить можно все, кроме пирамид египетских. Особенно если это кому-то выгодно.
Немотивированные репрессии - это ужасно, но один мой родственник, живший тогда, говорил: "Сталина ненавижу, но врагов народа перед войной не всех повывели".
А на ученых, военных, руководителей и других доносы писали их же знакомые по работе, по квартире, по какой-либо организации. А проблема доносчика никуда не исчезла...
А вот проблема компетенции органов власти - это образование, в Советская Россия начала свою историю с ликвидации безграмотности.
Вот и напахали.
Кстати, жуткие необоснованные репрессии были в разные моменты истории во многих странах.
Про выборы 1996 г. вспоминать не хочу, дело даже не в Зюганове.
А про КПРФ - почти согласен.
Коммунистам в рамках буржуазной парламентской демократии рассчитывать не на что. Но это не в пользу буржуазной демократии.
Прошлым я не живу. Но то, что в СССР многие проблемы были решены на системном уровне, это правда.
Уважаемый БСН, а где Вы видите исторические примеры, и кто для Вас исторический герой?

__________________
Сергей С., рожденный в СССР

БСН

Те, кто правильно видел перспективу и находил новые решения в кризисные времена. Например, А. Невский, Пётр 1, Ленин и др. Сейчас же, к сожалению, все склоки и споры политические разворачиваются не вокруг будущего, а вокруг прошлого. Перспективу пока никто не ищет и не предлагает, даже те же проекты и движения Путина есть не более, чем попытка подреставрировать немного разрушенное после распада СССР. А потому по-прежнему сидят в правителстве либералы и ведут Россию по единственному известному им пути рыночных реформ, по пути подражания Западу.

Сергей С.

БСН!
Благодарю за ответ. Теперь я совсем не понимаю, в чем разногласия.
И Александр Невский, и Петр Великий, и Ленин круто изменили направление и скорость исторического процесса. Все эти личности истинные революционеры, и все они жизнями заплатили за свои убеждения.

Про Путина, правда, есть расхождения.
Не думаю, что он стремится в советское прошлое. Если бы было так, его задача бы существенно упростилась бы.
Скорее, зная по специальным исследованиям о настороениях в обществе, Путин почти всегда народу стремится сказать то, что желали бы от него услышать.
Сначала западные лидеры на него за это нападали. Похоже, им объяснили в чем дело, Буш успокоился, и теперь только тугодумы из газет и с телевидения продолжают нападать на Путина.
Впрочем, это ему опять-таки на руку.

А что делать каждый нормальный человек знает - работать.
Работать не под себя, а ради Родины, ради наших сограждан.
А если молоды, то, как говорил Ленин, - учиться.
Учиться работать ради людей и Родины.

__________________
Сергей С., рожденный в СССР

БСН

А в чём согласие? Этот вопрос мне лично кажется значительно более важным. Если мы говорим о том, стремится ли Путин в советское прошлое и т. п., то этот вопрос некорректен. Я вот, например, убеждён, что Путин сожалеет о советском прошлом, и ему куда более приятной была бы перспектива быть сейчас не президентом РФ, а президентом СССР, как и многие его сторонники тоже сожаелют. Но СССР - это просто символ, вокруг которого сплотились определённые люди, символ, за стремлением к которому не стоит никакой конкретной и однозначной программы, адже если мы просто будм говорить о возвращении в СССР, то, опять же непонятно, каким путём в этот СССР возвращаться, с чего начинать и т. п. В определённом смсле мы наблюдаем сейчас возвращение к СССР, в укреплении армии и спецслужб, в возвращении "национальных проектов", в желании России играть более влиятельную роль в международной политике и ставить свои условия и т. д. Если включить сейчас телевизор и посмотреть новости, о том, как, например, злобные америкнаские оккупанты и империалисты уничтожают мирное афганское население, то возникает ощущение дежавю - где-то (точнее когда-то) это уже было, и вернулись времена советской пропаганды. Но ведь проблема не в том, соберёмся мы и скажем сейчас, что СССР - хорошо, или, наоборот, соберёмся и скажем, что СССР - плохо, проблема в том, что и сейчас перед нами стоит задачи преодолеть все те противоерчия, которые были наклоплены СССР, преодолеть все те задачи, которые в то время так и не были решены, найти ответы на все те вопросы, на которые они так и не были найдены. Без этого разговоры о величии СССР или о возвращении СССР - это пустая болтовня.
Основной вопрос, на который нужно искать ответ, это не вопрос "Хорош ли или плох был СССР?", который так любят обсуждать коммунисты, и для которого моедраторы этого форума опять выделили целый раздел, основной вопрос - это вопрос "КАК НАМ ВЕРНУТЬ ВЕЛИКУЮ РОССИЮ". Вот какой вопрос нужно обсуждать. Однако сколько я у участников этого (и дургих) форума не добивался, никто об этом говорить не хочет. Все предпочитают зарыться в воспоминания и иллюзии, вместо того, чтобы искать ответы на те вопросы, ответы на которые действительно нужно искать.

Сергей С.

А в чем несогласие?
Кто против преодоления противоречий, решения задач, ответов на вопросы?
Думаю, если именно так ставить вопросы, большинство, и на этом форуме тоже, ответят положительно.
Наверное, проблема не в вопросах, а в ответах.
Учитывая низкий образовательный уровень сегодняшнего населения России, на теоретическом уровне общество говорить не в состоянии.
Да и репутация у политиков-теоретиков в последние 20 лет сильно упала, нет к ним доверия.
Вот и переходит каждый разговор на конкретности и понятные аналогии.
Лично я в этом не вижу ничего плохого. По крайней мере теоретиков научного капитализма у нас отродясь не было, а в этот омут с головой бросились. И все из-за лакированных картинок, пустых обещаний и нашего творческого воображения.
По поводу Великой России кто же спорит?
Но только с белорусами, украинцами, армянами, казахами и другими народами как поступить?
Послать куда подальше или приручить?
Ведь Великой России нужны территории для надежной противоракетной обороны, нужно большое население для экономических проектов, нужен привлекательный имидж на международной арене.
Что же касается СССР, то тогда проблем было много меньше, чем сейчас вкидывается в общество. Я участвую в подобных дискуссиях только из-за не дающего покоя чувства справедливости.

И еще. БСН, судя по всему Вы не малолетка. А люди с образованием и с соответствующим социальным статусом, как мне представляется, должны понимать, что вопросы 0-го иерархического уровня (Как вернувь Великую Россию? Воевать или не воевать с Китаем? США - друг или враг?) решению на низшем уровне (отдельных граждан) не подлежат. Решения этих вопросов вообще можно прогнозировать только с известной вероятностью.
Нам бы в конкретных, точнее в ежедневных, делах разобраться.

__________________
Сергей С., рожденный в СССР

БСН

Тьфу! Ну и разбирайтесь! От таких, как вы, "коммунистов", толку не будет НИКОГДА!

БСН

Ваше место рядом с бабушками на лавочке - сплетничать. И достигать там же согласия, благо, это нетрудно.

Сергей С.

Ваша логика, БСН, никак не соответствует уровню Ваших претезний.
Но это не в укор.

Что же касается меня, то я уже давно разобрался в мировоззреннческих проблемах.

А про бабушек - это вы зря. Они тоже люди. И многие из них заслужили много большего, чем то, что они получили. И их точка зрения тоже должна быть учтена при выборе стратегического курса в будущее.

Кстати, соглашусь в одном, проку о политической деятельности и правда не будет. Ибо для успеха здесь желательно иметь в народе примерно одинаковый уровень образования, культуры, уровня жизни и еще очень многих частностей.
Тогда согласие в принципе возможно.
А сейчас, да еще у нас в России, вряд ли.

Вот и получается по Ленину: чтобы объединиться - надо сначала размежеваться.

Так за кого Вы?
За белых, или за красных?
Ведь, по большому счету, другого выбора не было, нет и не будет.

Жду аргументированного ответа.

Кому еще не нравится Великий СССР?

__________________
Сергей С., рожденный в СССР

БСН

Чушь. Всё это. Ни в чём вы не разобрались. Куча таких, якобы умников, как вы, сидят по интернету и заялвяют, что они во всём разобрались. Хотя как раз все проблемы их не от избытка и полноты знаний, а от их недостатка. Вам всем всё по барабану. Вам можно 100 раз повторить некую мысль и подробно и по-разному её раскрыть, но вы как глухие тетерева на току, всё будете талдычить только о своём, уверенные, что вы уже всё давно поняли, и ничего, кроме тех догм, которые вы "поняли", не существует. Ваши выводы смешны. Вопросы, поставленные вами, беспредметны. И ничего вам, по сути, ведь не нужно, кроме того, чтобы немножко поумничать, посплетничать, побазарить в кругу людей, подобных вам, и получить от них подтверждение, в виде оценок, схожих с вашими. Без какого-либо смысла и результата.