Гость1

Альфа, изволю напомнить, что австралийского и новозеландского мяса я съел немало в годы развитого социализма имени Л.И.Брежнева, его изредка продавали по предприятиям черз ОРСы и так называемую выездную торговлю и граждане тащили бараньи туши по улицам домой аки первобытные охотники. И ничего, никто не жаловался. Неплохое в общем было было мясо ели и не жаловались, поскольку отчественного, сертифицированного или какого там ещё , вообще не было, да и никто не обращал на это внимание. Купил мяса- и доволен, а откуда оно-из Лапландии или Новой Зеландии - было абсолютно безразлично. Этого же новозеландского мяса я также немало съел за два года срочной службы в доблестной авиации Тихоокеанского флота вкупе всё с тем же новозеландским и австралийским сливочным маслом .
А насчет куриного супчика - вы бы поели бы его в провинции, сваренного из кур выращенных на рыбной муке на провинциальных птицефабриках, вот и запах рыбы и почуствовали. А в Москве вы ещё могли кушать супчик из французских или бельгийских кур, коих на столичных прилавках в те годы было немало и раскупались они весьма быстро.
Ну а в остальном - обычная картина - нынешние коммунисты,. навроде вас постояно заявляют как им невыносимо жить и почему-то умудряются есть какую-то дрянь навроде тухнущего молока , радиоактивную китайскую лапшу ( дозиметром что ли меряли, Альфа, так сообщите какой уровень радиации показал сей прибор) . А вот насчет селедки с антибиотиками - это вообще интересно, где их эта селедка нажралась - я сам бывал на селедочной путине в Охотском море, и что-то не помню, чтобы в нем плавали антибиотики.
Заодно было бы интересно узнать, ежель львиная доля граждан не может купить себе даже контрафактной еды, то для кого и для чего строятся огромные супермаркеты , которые так раздражают коммунистов? Да и компутеров нынче у граждан в собственности имеется великое множество , наверное чуть поменьше, чем мобильных телефонов.
Ещё раз напоминаю, что ежель вы альфа со своими единомышленниками придете к власти, то опять мяса в провинциальных магазинах не будет . Никакого.
А насчет турнуть Путина - вот тут уж извините, граждане в большинстве на выборах решили, что при коммунистах будет хуже. И не будет мяса в магазинах и супермаркетов с изобилием товаров- тоже . И на ваши митинги сотнями тысяч человек не идут , чтобы требовать опять вернуть советские гастрономы с убогим выбором товаров . Так что для начала предложите гражданам что-нибудь привлекательное, поинтереснее чем советская очередь в советском гастрономе, когда продуктов в виде мяса и колбасы хватает на час торговли, а кто не успел, тот опоздал. Понимаю, Альфа, вашу ненависть к изобилию в супермаркетах, но мужайтесь пока есть супермаркеты с этим изобилием, да ещё компутеры с выходом в интернет, причем у значительного числа граждан, то власть вам не светит. Ибо при коммунисты -сталинисты , ежель придут к власти, то в интернет не пустят.
Погар, я хрущевских времен не застал, а говорю о временах развитого социализма - то есть о 70-х-начале 80-х годов.

Воин

Гость как всегда фантазирует
отрывок
.................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................
Дефицит продуктов угрожает Приморью
Призрак голода бродит по краю
В 2008 году цены на продукты питания в России будут продолжать увеличиваться стремительными темпами. С учетом того, что продовольствие на прилавках не задерживается, а большую долю продуктов приходится завозить извне, нам грозит настоящий кризис, сообщает газета "Ежедневные новости".
Только в декабре рост цен на продукты составил в среднем по стране 1,6%. За год минимальный набор продовольственных товаров подорожал на 22,3%.
За декабрь сильно подорожали яйца, горох, фасоль, маргарин, томатные консервы, хлеб, манная крупа, пшено, плавленые сыры и т д
Предпосылки для дальнейшего роста цен налицо.
С нового года подорожал транспорт, очень существенно - топливо, ещё выше стали коммунальные тарифы, стоимость услуг естественных монополий

олегриг

У меня впечтление, Гость 1 - хронический обжора, - все его выступления - исключительно о жратве. В советское время ему не повезло, и чтобы сожрать 71 кг мяса, которые потреблял каждый советский человек по статистике за 1987 год, ему иногда приходилось натощак постоять в очереди. Иэтого он до сих пор не может простить советской власти. Зато теперь, когда на душу населения приходится 40 кг мяса, Гость 1, по причинам о которых можно догадаться, жирует от души без всяких очередей, и счастлив до сра...зу не скажешь.

pogar

Antosh

Сообщение от олегрига

У меня впечтление, Гость 1 - хронический обжора, - все его выступления - исключительно о жратве. В советское время ему не повезло, и чтобы сожрать 71 кг мяса, которые потреблял каждый советский человек по статистике за 1987 год, ему иногда приходилось натощак постоять в очереди. …….
----------------
Да .… В СССР мы, себе на погибель, трагически забыли о духовной черни (об «обжорах»), коим было нужно даже не мясо и не пиво, а витрина, упаковка и банка из под пива. Плевали они на дешевые заводские ЩИ, гранатовый СОК и МОРОЖЕННОЕ из молока, гнилую КАРТОШКУ из «овощного».

Они даже сейчас не соображают, что в глобальной экономике не торгуют мясом и пивом, а торгуют вкусами и брендами.

И то, что РФ-потребитель пока еще кривляется (требования имеет) – наследие советского времени.
Молодые уже «пиво» считают пивом. А «мясо» - мясом. «Сок» - соком . «Президента» - президентом. «Новости» - новостями и т.д. И это уже реальность. Но толи еще будет !!!
------------
Бренд- набор восприятий и воображений потребителя.

Воин

Если нужна оранжевая краска..
Сварите колбасу и слейте воду в банку, вот и краска

Antosh

Можно не варить колбасу, а купить " РФ-лимонад" - любого цвета и густоты. Тот "лимонад", что добрые мамы покупают нашим малышам - сладенький и вкусненький.

Гость1

Воин, вообще-то призрак голода бродит в фантазиях сочинителей из упомянутой вами газеты. Я на Дальнем Востоке живу, и призраки голода что-то не видны. хотя на дворе конец июля, а призрак голода предсказан ещё в конце прошлого.
Олегриг, если на вашу душу приходится 40 кГ мяса , то это ваши проблемы. А без очередей действительно лучше, чем с ними. Меня очереди образца времен развитого социализма как-то уже не привлекают. При коммунистах, ежель сторонники товарища Зюганова придут, не дай бог, к власти, пиво будет опять трех сортов - "Пиво есть, но разбавленное", "Пива нет" , "Пиво скоро завезут". А вместо мяса опять будут рассказы о росте потребления оного продукта и очереди в магазинах, похожие на Куликовскую битву в редкие дни привоза мяса и мясопродуктов.
Так что товарищи сторонники нового построения социализма и коммунизма- предлагайте что-нибудь более приятное, чем продмаги советских времен. Например ведите пропаганду, что при коммунистах товаров в супермаркетах будет ещё больше, будут они многократно качественнее и столь же многократно дешевле. Хотя навряд ли кто вам поверит.
ТАк что опять понимаю вашу ненависть к нынешним супермаркетам, но пока они существуют, вам ничего не светит. Общество потребления все-таки привлекательнее, чем общество распределения.

Antosh

Уважаемый Гость1, давайте о коммунизме на время забудем, забудем и о бессодержательности определений "потребления/распределения".

Вот реально существующий строй - Белоруссия Лукашенко.
Торговля 50% - государственная, 50%-частнособственническая.
Товары, конечно, разные (очередей нет ), но налицо контроль над продуктами питания со стороны государства (местных исполкомов). Например, 100% производства и оборота в/в продукции – государственное. Качество – класс! Сам пробовал. Страха отравится (неопределенности при покупке бутылки вне зависимости от цены) нет.
Завод единственный – минский «Кристалл» (вино, водка, коньяк). Вино, при этом, не порошковое и неизвестного происхождения, а везут его по договорам цистернами и уже в Минске разливают (с контролем). Дешевизна и качество «в одном флаконе». И это только об одном виде продукта. С остальными- картина похожая.

Главное, что государство не плюнуло на безопасность СВОЕГО народа , мол рынок сам все отрегулирует.

Вас устраивает такой строй ?

Если да, то считайте, что Вы с нами !

VFi

И то, и другое -- враньё.

71 кг -- это не мясо, а "мясо и мясопродукты в пересчёте на мясо", с костями, салом, субпродуктами. Причём сало учитывалось с "коэффициентом калорийности" 1.4. Если выкинуть субпродукты (и сало, то максимальное потребление мяса и мясопродуктов на душу населения в СССР было 59 кг. Что и показано в статистическом сборнике "Народное хозяйство СССР в 1990 году" на с. 670:





В 2006 г. среднедушевое потребление мяса и мясопродуктов (в пересчёте на мясо) в России было 67 кг.





В 2007 г. потребление мяса было несколько больше -- примерно 70-72 кг на душу населения.

Воин

ваша таблица с того времени, когда шёл умышленный развал СССР

http://www.kprf.org/showpost-p_41321-postcount_563.html
http://www.kprf.org/showpost-p_41340-postcount_567.html

если точней (70-72 кг химикатов)

Воин

Есть такое кино "Зубастики", это ужасы про пришельцев
У них в голове, одна экономика – жрать, жрать и жрать, как саранча. Им не важно, что жрать дихлофос, кислоту или крашеную бумагу.
Гость1, это зубастик, ему трудно объяснить, что для людей, это вредно.
Успокаивает только одно, что на Дальнем Востоке, это единственный экземпляр

Воин

отрывок из статьи
А, что касается нынешней периферии, то положение хуже в разы. Если министр сельского хозяйства жалуется, что сегодня народ ест мяса на треть меньше чем в 91 г. (замечу, год наибольшего дефицита) то о чем еще можно говорить. Капитализм — это ведь голод многих, ради обжорства меньшинства. В 80-х люди в СССР потребляли 70 кг чистого мяса на чела, находясь по этому показателю в первой пятерке в мире. Сегодня уровень потребления менее 50 кг, что ниже нормы. Это я привожу официальные данные.

Да знаете ли Вы, что питались в СССР продукцией выработанной по ГОСТам все натуральное, все естественное. Посмотрите, что сейчас кладут в пельмени, котлеты, йогурты сплошные добавки Е, загустители, улучшители, генетически модифицированный белок. Огромных размеров семга в Лентах и Океях и долбанных Пятерочках вся норвежская, выращенная на антибиотиках и ускорителях роста, то же самое делают все российские птицефабрики относительно цыплят бройлеров!!! И так во всем, какие недалекие люди несут бред про то, как сейчас хорошо питаемся. Люди едят яд! А почему раньше хлеб был вкусней, потому что тесто естественным образом готовилось в течении суток, а сейчас с помощью чудовищных западных добавок весь процесс занимает час-но это не хлеб

VFi

Где, какой министр жалуется? Ссылочку, пожалуйста.

И слова министра не всегда истина. Министры тоже люди, и в благом стремлении выбить побольше денег для своего ведомства и приврать могут. У тов. Гордеева, министра с/х, это бывало.

Бред сивой кобылы.

Это наглое вранье. 59 кг. мяса и мясопродуктов в пересчете на мясо.





Опять наглое враньё. Смотрите приведенную выше таблицу из справочника Госкомстата СССР. Из 21 стран СССР занимает четвертое место с конца. Меньше мяса, чем в СССР, потребляли только на Кубе, в Румынии и Японии.

В Японии это потому, что там по традиции едят в основном не мясо, а рыбу и морепродукты. Их японцы потребляли в том же году 57 кг на душу против 16.5 в СССР.

И опять говорите неправду.








Почитайте действовавшие в СССР Санитарные правила по применению пищевых добавок (утверждённые зам. Главного государственного санитарного врача СССР А.И.Заиченко 29 сентября 1978 г. N 1923-78). И увидите там то же самое.

Antosh

Образ советского типа питания (полный текст)


……. Карл Густав Юнг пишет: «Образы, созданные воображением, существуют, они могут быть столь же реальными - и в равной степени столь же вредоносными и опасными, - как физические обстоятельства. Я даже думаю, что психические опасности куда страшней эпидемий и землетрясений».

*Поведение человека определяется не непосредственно реальностью, а именно ее восприятием – теми ее образами, которые построены воображением человека. Поэтому для стабильности общества и политического строя важно не только то, как питаются граждане в реальности, сколько белков и калорий потребляют, а и то, как они воспринимают процесс потребления.

* В 1989 г. 74% опрошенных интеллигентов сказали, что их убедят в успехе перестройки «прилавки, полные продуктов» (так же ответили 52% опрошенных в среднем). В этом ответе выражена именно потребность в образе, в витрине . Это ответили люди, которые в целом благополучно питались, на столе у них было и мясо, и масло. Им нужны были именно знаки, даже символы. «Прилавки, полные продуктов» являются важным символом благополучия, причем во многих срезах бытия. Это – символ изобилия (продукты всегда под рукой, значит, их много, нам не грозит голод). Это и важный символ свободы (в любой момент захочу – и куплю).

* Советский тип распределения пищи, как бы он ни был благополучен в терминах реальных калорий, белков и т.д., был крайне неблагополучен с точки зрения образов и символов ("виртуальной реальности"). Этот тип, как он сложился в 70-80-е годы, характеризовался двумя явлениями: " дефицит " как отсутствие желаемого продукта в продаже и очереди . Приходится взять слово дефицит в кавычки, потому что речь идет именно об отсутствии товаров на витрине, а не на обеденном столе. Продуктов в действительности было весьма много и они были на столе, но в восприятии вида прилавков возникало устойчивое впечатление нехватки . В массовом сознании был создан устойчивый образ дефицита. Был голод на образы товаров. И сегодня множество граждан, уже реально недоедая, не хотят возвращаться в советское прошлое с его голодом на образы.

* Восприятие очередей, обретя в 70-е годы идеологическую трактовку, также стало резко неадекватным. Людям стало казаться, что они проводят в очередях слишком много времени, хотя на самом деле очереди 70-х годов уже не шли ни в какое сравнение, например, с очередями военных лет и даже 50-х годов.
….
* Один собеседник в Интернете, живущий в США, при обсуждении этой темы прислал такую реплику: "Американцы не только в очередях простаивают да от магазина к магазину мотаются (где что на распродаже: сметана в "Крегере", майонез в "7/11"). Они еще и дома просиживают часами, вырезая из газеты купоны: "Сэкономьте 20 центов на нашей сметане", "Сэкономьте 15 центов на нашем майонезе", и только на просмотр ТВ-рекламы тратят 40% своего свободного времени, не считая того времени когда смотрят ТВ краем глаза, занимаясь чем-нибудь другим. Да еще им каждый день приносят вороха бумажной рекламы, которую тоже внимательно изучают. При том не щадят даже детей". Так что ненависть к советским очередям была не причиной, а, скорее, уже следствием неосознанного антисоветского поворота.

* Ощущение дефицита в начале 80-х годов было доведено до уровня фрустрации, психической подавленности из-за постоянного воздействия этого фактора. Результатом фрустрации является сужение сознания - почти все внимание сосредоточивается именно на неудовлетворенной потребности, восприятие действительности резко искажается. Когда жмет ботинок, человек не думает о том, как хорошо греет его пальто. Фрустрация порождает такое упорство и упрямство, которое со стороны кажется патологической тупостью. При этом неважно, является ли неудовлетворенная потребность фундаментальной или второстепенной, а то и «наведенной».
* …………
* Как я уже писал, при обсуждении этой проблемы в Интернете письма участников показали, что реальной опасности острой нехватки продуктов в СССР не было. Но в том-то и дело, что ощущение нехватки, даже ложное, искривляет поведение людей без фиксации в сфере рационального сознания.
………
* Причины, по которым это общественное противоречие, сыгравшее огромную роль в крушении советского строя, не было разрешено в 70-80-е годы, целиком и полностью лежат в сфере надстройки, а не материального базиса хозяйства (колхозы, общенародная собственность на землю, плановая система и т.д.). Причины эти были исторически обусловлены, и вряд ли можно было их устранить каким-то хитрым и умным решением. В мышлении руководящего слоя (а не только отдельных лиц) в 70-80-е годы соединился старый крестьянский здравый смысл с механистическим истматом. Крестьянский ум не понимал и даже презирал фрустрацию зажравшегося горожанина – ишь ты, подай ему "прилавки, полные продуктов".

Истмат недооценивал значение "мира символов". В результате с удивительной тупостью правительство отказывалось сделать вещи не просто возможные, но и сравнительно недавно бывшие обыденной частью советского строя. Достаточно было создать сеть магазинов "повышенной комфортности", а именно, с полными прилавками и продуктами в красивой упаковке – но по повышенным ценам.
* Расход продуктов в этих магазинах был бы очень невелик (и их потребляли бы те же советские люди, так что и дополнительных резервов почти не потребовалось бы, помимо закупки импортных продуктов). Но был бы очень важен демонстрационный эффект, ощущение изобилия и свободы. Иногда говорят, что такую роль должны были играть рынки. Это не совсем то, ведь привычный продукт на рынке – это совсем иной символ, нежели продукты в современном, блистающем зеркалами и этикетками супермаркете.

* Подобное увеличение разнообразия в системе распределения было бы столь несложно и дешево, что на первый взгляд кажется всего лишь техническим усовершенствованием. Это так, если видеть только экономическую и организационную сторону. Но на самом деле это изменение сняло бы фундаментальный источник напряженности и недовольства. Ибо речь идет о вполне реальном "голоде на образы", о неудовлетворенной жизненной потребности большинства населения.
* Суть этой проблемы, однако, до сих пор воспринимается с трудом.