В единстве мысли, воли и действия — залог победы | Имя Россия - обсуждение проекта

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG > Форумы Коммунистической Партии > Преимущества и недостатки СССР

Преимущества и недостатки СССР Что вам нравилось и не нравилось в СССР?


Ответ
 
Опции темы
Старый 29.07.2008, 13:34   #676
Antosh
Местный
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: г. Пенза
Сообщений: 317
Репутация: 1129
По умолчанию

Сообщение от VFi
Действительно, народно-хозяйственный комплекс СССР не был нацелен на получение прибыли. Получение прибыли, то есть то, чтобы результаты превосходили затраты, было делом десятым или вообще до лампочки. Поэтому механизмов уменьшения издержек и увеличения эффективности работы, кроме вручения Красного Знамени передовика коммунистического производства, или строгого выговора, по сути и не было.

В результате большое количество отраслей и регионов СССР были не то что малоприбыльны, а просто убыточны. То есть, они потребляли больше ресурсов, чем производили. Сельское хозяйство и вообще весь агропромышленный комплекс и ЖКХ -- самые убыточные, дотационные, пожирали неимоверное количество ресурсов. Ещё угольная промышленность, рыбная, гранильная, многие виды транспорта и т.д. В стране более половины дотационных регионов -- "севера" и т.п. И чем дальше, тем убыточных отраслей и регионов становилось больше. А другие отрасли приносили всё меньше прибыли -- рост издержек, быстрый рост зарплат, большое количество неэффективных проектов.
--------------------------------

То, что «результаты превосходят затраты» - доказывает наша постсоветская история – за 20 лет эти результаты еще не прожрали любимые, VFi эффективные собственники !

Но суть, Vfi, схватил правильно. Да, для рыночной экономики результат – прибыль в единицу времени.

Для советской экономики (не рыночной) результат – совершенствование систем, обеспечивающих сохранение и воспроизводства народа (здравоохранение, образование, наука, армия и ВПК, ЖКХ, хозяйство, культура, энергетика). Здесь все до такой степени взаимосвязано и взаимообусловленно, до такой степени грандиозно и во временном и в географическом масштабе, что Ваши, политэкономпретензии, Vfi просто несерьезны.

В том то и дело, что советское хозяйство было «семейного типа».
Раскладывать это хозяйство для анализа его эффективности на отрасли - просто глупо. Это все равно, что упрекать жену, что ее кухня (стрепня) убыточна – не берет денег с мужа и детей, а бабка со своим вязанием вообще нахлебница .
Antosh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2008, 13:49   #677
VFi
Местный
 
Регистрация: 09.01.2007
Сообщений: 216
Репутация: -265
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antosh Посмотреть сообщение
со школьной скамьи мы знаем, что автомобильный транспорт, сжигающий уйму углеводородов на тонну груза - самый расточительный
В школе, видимо, Вам не говорили, что железнодорожный транспорт имеет очень высокие постоянные издержки (если Вы не знаете, что это, посмотрите Википедию). А также имеет иные недостатки -- затраты труда на перегрузку продукции, меньшая скорость и т.п. Поэтому он далеко не всегда самый эффективный.

В США и других странах железнодорожный транспорт очень активно развивался в 19 и начале 20 века. Длина железнодорожных путей в США была примерно такая же, как в СССР (в 1990 г. -- 231 и 259 тыс. км.). Но в середине 20 века, с появлением большегрузных автомобилей и автопоездов, железнодорожный транспорт стал уступать свои позиции.

Ж/д транспорт в развитых странах используется для перевозки насыпных и наливных грузов (уголь, нефтепродукты), строительных материалов, металлоизделий, и отдельных видов готовой продукции, например, легковых автомобилей, на большие расстояния. В этих случаях ж/д транспорт заметно дешевле автомобильного.

А для многих других грузов и типов перевозок -- наоборот, дешевле перевозка автомобильным транспортом. Немало и таких случаев, когда перевозка ж/д транспортом вообще невозможна: скоропортящиеся или крупногабаритные грузы. Или неприемлема по срокам и другим условиям обслуживания.

Поэтому капиталисты, умеющие считать деньги, не следуют догмам, а выбирают для каждой конкретной задачи наиболее эффективный способ её решения. Поэтому и народ в развитых кап. странах жил и живёт намного лучше, чем при "развитом социализме".

Цитата:
Сообщение от Antosh Посмотреть сообщение
у СССР 45% молока шло на выпой скота, и 6% на потери... А у США -- около 6% на выпой скота. То есть, производство молока как конечной продукции в США было выше.

--Ха –Ха !!! До чего доводит ненависть к самой эффективной в истории России КОЛХОЗНОЙ СИСТЕМЕ.
А где тут ненависть? Так оно и было. В СССР телят выпаивали молоком, а в США -- искусственным заменителем. И потерь там было намного меньше. Вот и результат.

Сейчас в России, когда колхозов нет, доля молока, расходуемая на выпаивание телят, всё равно велика. Намного больше, чем в США. Хотя и меньше, чем была в СССР.

Цитата:
Сообщение от Antosh Посмотреть сообщение
Если посмотреть на урожайность (ц/га !!!) основных с/х культур в СССР (стране с самым коротким вегетационным периодом !), в США, В Европе и сопоставить с обеспеченностью тракторами на единицу пашни: СССР -83 га/трактор, в среднем по Европе – 10 га/трактор (1988г), то вывод об эффективности сделает любой школьник.

Ну, понятно. На затраты живого труда, горючего, других материалов глаза закрываем, чтобы не видеть неприятных вещей. То, что в США сельским хозяйством были заняты 4 млн человек, а в СССР 25 млн. -- это совершенно неважно.

Мы желаем говорить только про тракторы. Причем только про количество тракторов в наличии. Какие бяки американцы и европейцы, у них много тракторов! А почему у них тракторов было достаточно, а СССР не хватало? Ведь СССР производил тракторов и комбайнов больше всех в мире -- тракторов в 5 раз больше, чем в США, комбайнов в 10-12 больше. И не хватало. Почему?

Ответ знает каждый, кто бывал на селе в России в 1970-80 годы, и видел в каждом колхозе-совхозе кладбище искалеченной, полуразобранной и ржавой сельскохозяйственной техники -- из-за низкого её качества, отсутствия сервиса производителя, из-за варварской эксплуатации и т.п.

Видимо, это Вы и называете "эффективностью". Использовать в сельском хозяйстве в 6 раз больше людей, чем в США, производить для сельского хозяйства в 5 раз больше тракторов и в 10 с лишним раз больше комбайнов... И при этом производить в 1.5 раза меньше продукции. И покупать зерно в Канаде и США (а ведь когда-то Россия была житницей Европы)...

Цитата:
Сообщение от Antosh Посмотреть сообщение
Если этот пытливый школьник, к тому же прочитает «Белую книгу реформ» или 300 графиков из официальной РФ-статистики, то он просто даст Вам, VFi, по шее.
Вы слили, и предлагаете поспорить со мной "любому школьнику". Ну и ну.

А почему, кстати, "Белая книга реформ" кончается на 2001 году? Почему бы её не обновить до 2007-2008 года? Расскажите, пожалуйста. Что мешает?

Не потому ли, что выводы тогда будут совсем другими? Ведь когда в 1999 г. коммунисты потеряли ведущие позиции в Думе (они вместе с союзниками получили 24% мест в думе вместо 48%, как было раньше), когда они потеряли управление ведущими областями России ("красный пояс"), то и ситуация в экономике России кардинально изменилась?

Последний раз редактировалось VFi; 29.07.2008 в 14:13.
VFi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2008, 14:21   #678
Альфа
Местный
 
Аватар для Альфа
 
Регистрация: 23.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 639
Репутация: 2025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VFi Посмотреть сообщение
Ведь когда в 1999 г. коммунисты потеряли ведущие позиции в Думе (они вместе с союзниками получили 24% мест в думе вместо 48%, как было раньше), когда они потеряли управление ведущими областями России ("красный пояс"), то и ситуация в экономике России кардинально изменилась?
Чем?
( т.е. в лучшую сторону - чем?????_)
Альфа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2008, 16:27   #679
VFi
Местный
 
Регистрация: 09.01.2007
Сообщений: 216
Репутация: -265
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antosh Посмотреть сообщение
То, что «результаты превосходят затраты» - доказывает наша постсоветская история – за 20 лет эти результаты еще не прожрали любимые, VFi эффективные собственники !
Фи. Это разговоры на уровне глупого анекдота. В советские времена шутили что, де, какой плохой был царь Николай II. На 70 лет продуктов заготовил, а дальше не хватило. Вот и ваши фразочки примерно того же пошиба.

Когда в России строятся новые заводы, порты, электростанции, трубопроводы -- это что, прожирание?

Да, большинство существующих сейчас крупных заводов было построено еще при советской власти. Но ведь заводы строятся не на год и не на два. Да и многие из них уже совсем не такие, что в годы СССР. На них прошло техническое перевооружение, где-то построены новые цеха и т.п. Точно так же, завод ЗИЛ в 1980-е годы -- это вовсе не то же самое, что завод АМО, который был в 1918 году реквизирован большевиками у Рябушинских. А Кировский завод -- не то же что Путиловский завод в Петрограде в 1917 году...

А значительная часть магистральных железных дорог России, кстати, была построена ещё при царе. Ну и что? Разве это говорит о "прожирании"?

Цитата:
Сообщение от Antosh Посмотреть сообщение
для рыночной экономики результат – прибыль в единицу времени. Для советской экономики (не рыночной) результат – совершенствование систем, обеспечивающих сохранение и воспроизводства народа
Мда. Только что Вы плакались, что на Западе тракторов было намного больше, чем в СССР. И это несмотря на то, что СССР выпускал их в 5 раз больше, чем в США...

Это ли не наглядная иллюстрация того, что капиталистическая система намного лучше справляется с "совершенствованием систем, обеспечивающих сохранение и воспроизводства народа"?

Это во первых. Во-вторых, Вы сравниваете круглое и кислое.

Экономика -- это общественный механизм, служащий для удовлетворения личных, коллективных и общественных потребностей в благах (товарах, услугах). Эти потребности могут задаваться как отдельными людьми, их объединениями -- предприятиями, кооперативами, и т.п., учреждениями государственного и местного управления.


Оценивать эффективность экономики можно
  1. по степени удовлетворения этих потребностей,
  2. по соотношению результата к использованным ресурсам.
Совершенствование систем, обеспечивающих сохранение и воспроизводства народа -- это одна из общественных потребностей. Можно оценивать, насколько успешно она удовлетворяется. Но не следует забывать и о том, сколько ресурсов на это тратится.

Цитата:
Сообщение от Antosh Посмотреть сообщение
В том то и дело, что советское хозяйство было «семейного типа». Раскладывать это хозяйство для анализа его эффективности на отрасли - просто глупо. Это все равно, что упрекать жену, что ее кухня (стрепня) убыточна – не берет денег с мужа и детей, а бабка со своим вязанием вообще нахлебница.
Экономика, в которой действуют сотни тысяч предприятий, принципиально отличается от семьи. И по функциям, и по средствам управления.

Живя в семье, Вы непосредственно видите всех её участников, их доходы и расходы обозримы и понятны. Если бабка со своим вязанием повадится покупать новые дорогие наряды с драгоценностями, или разбивать раз в квартал по новой автомашине, то Вы можете вместо финансирования этих расходов сказать "Бабуля, так дело не пойдёт". А вникать в деятельность сотен тысяч предприятий, предъявляющих запросы по финансированию их деятельности, у правительства нет даже теоретической никакой возможности.

Бабка может просто жить и смотреть телевизор. От неё не требуется показывать каких-либо результатов. А экономика -- это не семья и не богадельня. Предприятия в экономике существуют именно для достижения результатов, для удовлетворения общественных потребностей. И соотношение результата и затраченных на это ресурсов является важнейшим критерием оценки работы этих предприятий, а иногда и принятия решений о целесообразности самого их существования.

Последний раз редактировалось VFi; 29.07.2008 в 16:30.
VFi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2008, 23:41   #680
Альфа
Местный
 
Аватар для Альфа
 
Регистрация: 23.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 639
Репутация: 2025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VFi Посмотреть сообщение
Когда в России строятся новые заводы, это что, прожирание?
Ну где же, где?



Цитата:
Сообщение от VFi Посмотреть сообщение
на Западе тракторов было намного больше, чем в СССР. И это несмотря на то, что СССР выпускал их в 5 раз больше, чем в США...
Это ли не наглядная иллюстрация того, что капиталистическая система намного лучше справляется с "совершенствованием систем, обеспечивающих сохранение и воспроизводства народа"?


Какая взаимосвязь?
Цитата:
Сообщение от VFi Посмотреть сообщение
Вы сравниваете круглое и кислое.


Цитата:
Сообщение от VFi Посмотреть сообщение
А вникать в деятельность сотен тысяч предприятий, предъявляющих запросы по финансированию их деятельности, у правительства нет даже теоретической никакой возможности.
Почему? Пусть составят бизнес-план. И отчитаются о расходях.
Альфа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2008, 02:17   #681
VFi
Местный
 
Регистрация: 09.01.2007
Сообщений: 216
Репутация: -265
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Альфа Посмотреть сообщение
--Когда в России строятся новые заводы, это что, прожирание?
-- Ну где же, где?
Ну вот, например, кое-что за этот месяц. Вообще-то сейчас лето, пора отпусков, затишье. Зимой, особенно в декабре, вводится намного больше.

Открытие завода Schneider Electric в Казани

03.07.2008. 3 июля 2008 года в Казани состоялось официальное открытие завода компании Schneider Electric. ... Завод в Казани — четвертый по счету завод Компании в России.


Новый завод Schneider Electric в Казани будет производить распределительные устройства низкого и среднего напряжения (ячейки SM6, OKKEN и NEXIMA) прежде всего для удовлетворения растущих потребностей Республики Татарстан, а также других регионов России. ... Новое технологическое оборудование позволит уже в течение первого года производства выпустить около 1000 ячеек SM6. В планах на 2009 год — увеличение производственной мощности завода на 20%. Выпуск ячеек Nexima и OKKEN запланирован на 2009 год.

В Карачаево-Черкесии открылся новый автомобильный завод

04.07.2008. В Карачаево-Черкесии сегодня, 4 июля, состоялось открытие нового автомобильного завода компании "Дервейс", передает корреспондент ИА REGNUM. Плановая производительность - 25 тысяч автомобилей в год. В декабре 2008 ожидается открытие 2 линии, что позволит выпускать уже 50 тысяч автомобилей в год.

В Ленобласти откроется подстанция 110/10кВ "Олтон плюс", созданная для энергоснабжения Уткиной заводи.

08.07.2008. Во Всеволожском районе Ленинградской области сегодня откроется подстанция 110/10кВ N137 "Олтон плюс", созданная для энергоснабжения района Уткина заводь. Благодаря новой подстанции бесперебойное энергоснабжение получат транспортно-логистический комплекс "МЛП КАД", завод гофрокартона "ГОТЭК", автодилеры "Аларм-моторс" и "Олимп-групп", концерн "Олтон плюс" и др.

"Юнитайл" запустил кирпичный завод под Ростовом

08.07.2008. Холдинг "Юнитайл", управляющий активами группы компаний "Стройфарфор", запустил в Октябрьском районе Ростовской области новый кирпичный завод производственной мощностью 60 млн. шт. кирпича в год.

Сэндвич-панели будут производить в Ленобласти

10.07.08 В Лодейном поле Ленинградской области после модернизации в пятницу открылся завод по производству цементно-стружечных плит ООО "ЦСП-Свирь". ... модернизированное производство первой очереди предприятия позволит увеличить объем цементно-стружечных плит (ЦСП) с 4 тыс. куб. м до 30 тыс. куб. м в год, что позволит укомплектовать около 400 тыс. кв. м жилья. ... На втором этапе модернизации предполагается начать выпуск плиты с окраской и отделкой, а также текстурированной плиты, общим объемом 45 тыс. куб. м.

В Нижнем Новгороде открылся кровельный завод

10.07.08. 10 июля в Автозаводском районе Нижнего Новгорода запустили в эксплуатацию предприятие по производству кровельных материалов, строительством которого занималась французская компания Onduline SA. ... По словам генерального директора фабрики Андрея Нежкина, её мощность составляет 14 миллионов квадратных метров кровли в год, а объем инвестиций в проект достиг одного миллиарда рублей. Он отметил, что продукция предприятия будет реализовываться от Калининграда до Владивостока, а её потребителями станут предприятия среднего домостроения.

Международный аграрный журнал о проектах в Липецкой области

14.07.2008. В юбилейном номере аграрного журнала "Новое сельское хозяйство", которому исполнилось 10 лет, помещен ряд материалов о Липецкой области. Читатели журнала найдут на его страницах фоторепортаж об открытии завода по переработке рапса ассоциацией "ЛибОйл" в селе Сенцово Липецкого района и публикацию о сдаче в эксплуатацию очередного свиноводческого комплекса и крупного комбикормового завода группой компаний "Черкизово" в Лев-Толстовском районе.

Крановой завод начал работать на новых производственных площадях

17.07.08. Крановый завод «МАЛМАСС», изготавливающий на территории Пермского края с 2006 года «малые краны», предназначенные для работы в производственных цехах и складских помещениях, начал работать на новых производственных площадях в поселке Усть-Полазна Добрянского района. Раньше производственные мощности ОАО «Крановый завод «МАЛМАСС» находились в Перми. Их перемещение потребовалось в связи с необходимостью увеличения площадей под производство и новыми планами завода. Новые помещения завода занимают площадь 11,7 тысяч кв. метров. Фактическое время переезда и запуска производства составило рекордные 2 месяца. ... Сейчас на предприятии работают около 200 человек, всего планируется создать 300 рабочих мест.

Производство бетонных подстанций в Ленинградской области

17.07.2008. Компания ОАО «ПО Элтехника» сообщает об открытии завода по производству бетонных подстанций в поселке Федоровское Ленинградской области...

Дженерал Моторз обучает персонал для своего автозавода

17.07.2008. 17 июля, состоялось торжественное открытие Центра по обучению базовым навыкам компании "Дженерал Моторз Авто". Центр расположен на территории будущего завода компании, который планируется открыть в ноябре этого года. ... Напомним, что в сентябре прошлого года "Дженерал Моторз Авто" открыла Центр подбора персонала для будущего предприятия. ... В Центре обучения базовым навыкам ряд тренингов будет обязательным для всех сотрудников, но основная масса программ составлена так, чтобы подготовить сотрудника к выполнению своих непосредственных должностных обязанностей на производстве. Подготовка сотрудников завода будет осуществляться как теоретически, так и практически (симуляция конвейерного производства, обучение навыкам работы в цехах сварки, окраски и сборки).

Автомобильный кластер в Петербурге – это пять заводов компаний-мировых лидеров ("Тойота", "Дженерал Моторз", "Сузуки", "Ниссан" и "Хендай") и проекты производителей автокомпонентов (ММК, Магна, Сестра Ривер Девелопмент, Plastimat/Cadence, Тойота Бошоку). Завод "Тойота" открыт в декабре 2007 года, "Дженерал Моторз" открывает собственное производство в ноябре этого года, остальные три инвестора – в ближайшие два года.
При выходе всех автомобильных производств на заявленные мощности через 5-7 лет объем выпускаемых автомобилей в Петербурге составит 1 млн. в год.


Открытие сталелитейного комплекса

18.07.2008. 18 июля состоится открытие сталелитейного комплекса на базе ГУП «Омский завод транспортного машиностроения». Новое производство будет включать в себя два сталелитейных и один сталеплавильный цех. Общая площадь производства – более 36000 кв.м.

Открыт новый горнорудный комплекс по добыче золота

21.07.2008. ОАО "Селигдар" запустило в Алданском улусе Якутии новый горнорудный комплекс по добыче золота на участке "Нижне-Якокитское", сообщил РИА Новости представитель республиканского министерства промышленности. Новый комплекс должен перерабатывать 1 миллион 250 тысяч тонн руды в год. ... За несколько лет в алданской тайге вырос целый старательский городок со всей производственной и социальной инфраструктурой. "Строительство производственных объектов - дробильно-сортировального комплекса, зоны агломерации, цементного склада и других - велось ускоренными темпами", - рассказал собеседник агентства. ... "Главной достопримечательностью является уникальный завод углеродной сорбции, оборудованный современнейшими технологическими линиями и техникой. Съем золота здесь планируется проводить каждые три дня", - добавил представитель министерства. Кроме этого, по его словам, на месторождении построены современные, удобные жилые корпуса, здание управления, столовая, баня, созданы условия для отдыха старателей.

Открытие завода BASF в Павловском Посаде

21.07.2008. Компания BASF, мировой лидер в производстве лакокрасочных покрытий, открыл в Павловском Посаде собственный завод. На сегодняшний день на производстве может быть выпущено 6000 тон базовых красок и прозрачных лаков в год. С ростом спроса объем может быть увеличен до 30 000 тон в год.

Открытие завода по розливу минеральных вод

22.07.2008 В селе Серноводске Сунженского района Чеченской Республики состоялось открытие завода по розливу минеральных вод.

В Московской области открыт ж/д терминал для перевалки автомобилей

23.07.2008. Сегодня в Московской области состоялось открытие железнодорожного терминала для перевалки автомобилей "Михнево". Терминал построен ОАО "РейлТрансАвто", дочерней компанией ОАО "Российские железные дороги" и ООО "ТрансГрупп АС".

Открытие нового стекольного завода

23.07.2008. Республику Мордовия с рабочим визитом посетил заместитель Председателя Правительства Российской Федерации Александр Жуков. ... Визит начался с посещения Рузаевского района. Здесь состоялось торжественное открытие нового стекольного завода. На заводе начато производство евробутылки, и эту продукцию уже ждут ведущие производители безалкогольных и слабоалкогольных напитков в России, Казахстане и Узбекистане. Евробутылки из Мордовии также будут поставлять в Германию. Новое предприятие имеет особое значение для региона. Его обороты будут составлять 5,5 миллиарда рублей.

Открылось полномасштабное производство автомобиля Kia Sorrento

23.07.2008. На Ижевском автозаводе открылось полномасштабное производство автомобиля Kia Sorrento. 23 июля состоялась презентация линии полного цикла, включающей сварку, окраску и сборку автомобиля. Крупноузловая сборка Kia Sorrento стартовала еще в марте 2007 года. По словам генерального директора ОАО «ИжАвто» Михаила Добындо, открытие полной линии производства внедорожника позволит увеличивать мощности завода. «Каждый год с конвейера будет сходить 10 тысяч автомобилей Kia Sorrento, при этом есть перспективы увеличения объема продукции до 15 тысяч в год», - отметил г-н Добындо. По поводу спроса на внедорожники у руководства сомнений не возникает.

Под Тулой открыли молочный мини-завод

26.07.2008. Мини-завод по производству молочной продукции в СПК им. Карла Маркса Плавского района торжественно открыли 26 июля.

Открытие бетонного завода

28.07.2008. Группа компаний "СЗНК" запустила завод по производству товарного бетона в г.Люберцы (Московская область)... стоимость проекта составила более 1 млн евро

Открытие завода по уничтожению биологических отходов

29.07.2008. Не имеющий аналогов в России и странах СНГ комплекс по уничтожению биологических отходов открылся во Владивостоке. Новое предприятие будет работать с отходами мясных и рыбных производств.

Запуск нового оборудования по производству панелей в Санкт-Петербург

29.07.2008. Домостроительный комбинат «Блок» (предприятие группы ЛСР), в рамках программы по увеличению мощности производства железобетонных изделий для строительства жилых панельных домов, приступил к опытной эксплуатации оборудования, промышленный запуск которого запланирован на сентябрь 2008 г.

Цитата:
Сообщение от Альфа Посмотреть сообщение
-- на Западе тракторов было намного больше, чем в СССР. И это несмотря на то, что СССР выпускал их в 5 раз больше, чем в США...
Это ли не наглядная иллюстрация того, что капиталистическая система намного лучше справляется с "совершенствованием систем, обеспечивающих сохранение и воспроизводства народа"?
-- Какая взаимосвязь
Прямая. Трактора -- это часть системы, обеспечивающей сохранение и воспроизводства народа. А именно, сельского хозяйства, производящего продовольствие для народа. Не так ли? И вот оказывается, что в СССР для поддержания численности тракторов, в 1.6 раз меньшей чем в США, надо поставлять в сельское хозяйство в 4 раза больше тракторов, чем поставляется в сельское хозяйство США. Вам не кажется, что что-то в сельском хозяйстве СССР было не так, как надо?

Цитата:
Сообщение от Альфа Посмотреть сообщение
Почему? Пусть составят бизнес-план. И отчитаются о расходях.
Накрутить расходы не проблема. Было бы желание. Потому в СССР и процветали гигантские проекты, "стройки века", "повороты рек"...
VFi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2008, 04:41   #682
Андрей Александрович
Пользователь
 
Аватар для Андрей Александрович
 
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: красноярск
Сообщений: 31
Репутация: 168
По умолчанию

я вот чеслово не понимаю этих споров-выгодна-не выгодна была экономика,вернее не хочу понимать!!!как это так на судьбах людей и целых поколений-выгоду подсчитывать?!!!я знаю что жили все честные трудовые люди прекрасно,и была НАША общая страна,и строились НАШИ заводы,и на помойках племенами никто не жил,всем находилась крыша над головой,и небыло миллионов безпризорных детей,и пенсионеры жили в достатке,и работа была для каждого,хочешь на север езжай,хочешь на юг,+бесплатная медицина,образование,-И ЭТО КАК МОЗГИ НАМ ТЕПЕРЬ ПРОПАРИВАЮТ-В ЗАСТОЙНОМ ГОСУДАРСТВЕ,С ОГРОМНЫМИ ДОЛГАМИ,И НЕВЫГОДНОЙ ЭКОНОМИКОЙ!!!НУ НЕТ УЖ,ИЗВЕНИТЕ,я еще не совсем в быдло превратился,что бы радоваться достижениям нынешней-(КОМУТО ВЫГОДНОЙ) экономике,где каждый день подсчитываеться прибыль от и без того не раз уже за 15 лет ограбленого народа!..ну вот чето не радуется мне за Абромовича что он челси купил,а Потанин новую ГЭС для своего заводика,в то время когда миллионы людей живут в нищите,и без какойлибо надежды на завтрашний день,и тысячями вымерзают каждой зимой возле мусорных бачков,да их и считать то не принято,бомжи ведь.А ОТКУДА ОНИ БЕРУТСЯ?В ЛЕСУ НА ДЕРЕВЬЯХ РАСТУТ ЧТОЛИ?-(и этот позор происходит в 21 тысячелетии в богатейшей мировой державе)---зато у нас теперь строят красивые офисы,и супермегамаркеты через каждые 150 метров,где все завалено китайской ядовитой продукцией с европейскими эмблемами,а продовольственные прилавки (о чудо!) ломятся от изобилия продуктов изготовленых на основе отходов все той же китайской химической промышлености..--нет,это долго придется перичислять все прелести сегодняшней (выгодной)экономики,я просто не понимаю что тут можно сравнивать-это как найти недостатки у ЗВЕЗДЫ по сравнению с двухголовым петухом...
Андрей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2008, 12:23   #683
pogar
Местный
 
Аватар для pogar
 
Регистрация: 15.07.2008
Адрес: Россия г.Самара
Сообщений: 286
Репутация: 558
Сообщение

Цитата:
Сообщение от VFi Посмотреть сообщение
Когда в России строятся новые заводы, порты, электростанции, трубопроводы -- это что, прожирание?

А когда в России оборнные предприятия перепрофилируют на выпуск продукции не имеющей к обороне никакого отношения, это наверное созидание! В Самаре завод "Металлург", производивший авиационный алюминий, продан американцам, как один из основных конкурентов на рынке алюминиевого проката и сейчас производит алюминиевую фольгу и производные, в частности пивные банки. Самарский ЗиМ (всем известны часы ЗиМ?) остановлен совсем, а часы и доильные аппараты, это гражданская и очень не основная продукция (в н.в. там временами горят по тихой остановленные цеха). Подшипниковый завод, производивший игольчатые подшипники также остановлен и на его территории построена масса торговых центров, а уникальнейшее оборудование частью распродано, или просто порезано на лом. Швейная фабрика ПО "Красная звезда" остановлена, на её площадях теперь торговые центры по продаже привозных товаров не лучшего качества. Примеров можно привести много. Это наверное созидание - семимильными шагами вперёд к победе капитализма.
Я уже как то писал, что экономика современной России потеряла самодостаточность и развивается по явно колониальному пути характерному преобладанием перерабатывающих производств, работающих на импортном оборудовании, привозном сырье и комплектующих. Построен хоть один завод по производству своего высокотехнологичного оборудования? Повторяться я думаю смысла нет. Возможно VFi этого не читал, или пропустил мимо глаз, но это уж его проблемы.
pogar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2008, 12:37   #684
ELEKTRO
Модератор
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Ленинград
Сообщений: 458
Репутация: 1300
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Александрович Посмотреть сообщение
-нет,это долго придется перичислять все прелести сегодняшней (выгодной)экономики,я просто не понимаю что тут можно сравнивать-это как найти недостатки у ЗВЕЗДЫ по сравнению с двухголовым петухом...
Продолжу Андрея Александровича: что можно сравнивать социалистическую экономику СССР и нынешнюю воровскую бандитскую экономику?
Первая была направлена на созидание и развитие страны и народа в том числе. А вторая направлена на обогащение воров и бандитов( в том числе и состоящих на госслужбе) за счет ограбления страны и народа в том числе.
ELEKTRO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2008, 13:52   #685
Гость1
Местный
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 984
Репутация: -1101
По умолчанию

Андрей Александрович, я понимаю, какую только чушь не начнешь нести от ненависти к нынешним супермаркетам- уже и про еду из отходов китайской химичесой промышленности. Просто "шедевр" мысли выдаете, Андрей Александрович. А ведь всё потому, что прекрасно понимаете, что ежель придут вам подобные к власти , то вместо супермаркетов будут продмаги советского образца с убогим выборов продуктов . А советским продмагом ширнармассы не завлечешь в борьбу за новое построение коммунизма. Особенно нынешнюю молодежь.
Гость1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2008, 17:18   #686
Воин
Местный
 
Аватар для Воин
 
Регистрация: 05.02.2007
Сообщений: 831
Репутация: 1777
По умолчанию гостю1

Цитата:
я понимаю, какую только чушь не начнешь нести от ненависти к нынешним супермаркетам
Химия за бешеные цены
Сегодняшние продукты питания очень сильно отличаются от тех, которые были в СССР. Качество нашей сегодняшней повседневной пищи можно сказать, просто испоганено различными ненатуральными химическими компонентами. Когда мы покупаем продукты питания, то мы даже не задумываемся о том, что мы на самом деле покупаем. Вы только подумайте, сколько вредных веществ мы заносим в наш организм вместе с продуктами питания. А ведь наши внутренние органы и весь организм в целом будут правильно работать только в том случае, если мы будем употреблять чистые продукты, пить чистую воду, как это было в Советском Союзе. Но с каждым днем это становиться все более и более недосягаемой задачей. Только представьте себе, что около 90% продуктов, которые мы покупаем в магазинах, называются ксенобиотики.

Ксенобиотики, это чужеродные для нашего организма вещества которые выведены в химических лабораториях искусственным путем. Сейчас в каждом продукте, который мы покупаем обязательно присутствуют: загустители, пеногасители, ароматизаторы, подкрасители, ингибиторы, регуляторы кислотности, сахарозаменители, заменители вкуса идентичные натуральному и т.д...
Поэтому в продукты добавляются все эти химические компоненты для того, чтобы товары дольше сохранялись при транспортировке, были вкусными, а некоторые даже вызывали привыкание и т.д... Согласно статистике 80% всех заболеваний в России от неправильного питания, лишь 1% всех врачей занимаются проблемами питания. В нашем организме от 80 до 100 триллионов клеток, а правильно функционируют лишь 20% т.е. из них только 1 клеточка из 5 функционирует правильно.

Сейчас в России миллионы человек больны диабетом, а онкология занимает второе место в мире по смертности. 75% детей рождаются больными и лишь 5% новорожденных считаются абсолютно здоровыми.

Ни один химик в мире не может предсказать, что получится в результате реакции в нашем желудке, когда в него попадут все эти химические вещества (красители, заменители, стабилизаторы, ксенобиотики и т д).
__________________
И один в поле воин !

Последний раз редактировалось Воин; 30.07.2008 в 18:33.
Воин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2008, 20:48   #687
VFi
Местный
 
Регистрация: 09.01.2007
Сообщений: 216
Репутация: -265
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Воин Посмотреть сообщение
Сегодняшние продукты питания очень сильно отличаются от тех, которые были в СССР. Качество нашей сегодняшней повседневной пищи можно сказать, просто испоганено различными ненатуральными химическими компонентами.
В СССР всяких нитритов, нитратов и прочих химических добавок в пище тоже было немало. К сожалению, обойтись без них нельзя -- многие продукты быстро испортятся или будут иметь совсем не тот вид и вкус...

Для вашего просвещения публикую список разрешенных в СССР пищевых добавок (СанПин № 1923-78, от 29.09. 1978 г.)

1. КИСЛОТЫ, ОСНОВАНИЯ, СОЛИ
Азотистокислый натрий (нитрит натрия)
Азотнокислый калий или натрий (нитрат, селитра)
Аскорбиновая кислота
Аскорбиновокислый натрий (аскорбинат)
Винно каменная (d-винная) кислота, d-, 1-винная кислота
Виннокислый (тартрат) кислый калий (кремортартар)
Виннокислый калий натрий (тартрат)
Гидроокись калия (едкое кали)
Гидроокись натрия (едкий натр)
Лимонная кислота
Лимоннокислый натрий, калий (цитраты)
Лимоннокислый магний (цитрат)
Метавинная кислота
Молочная кислота (d-, l-)
Молочнокислый калий, натрий (лактаты)
Муравьинокислый калий (формиат)
Муравьинокислый кальций (формиат)
Сернокислый кальций (гипс)
Тиосульфат натрия (гипосульфит)
Соляная (хлористоводородная) кислота
Углекислый газ
Углекислый аммоний (карбонат)
Углекислый калий (карбонат)
Углекислый кальций (карбонат), мел
Углекислый натрий (карбонат)
Двууглекислый натрий (бикарбонат), сода пищевая
Уксусная кислота
Уксуснокислый кальций (ацетат)
Ферроцианид калия (желтая кровяная соль)
0-фосфорная кислота
Фосфорнокислый натрий
Однозамещенный Фосфорнокислый натрий
Двузамещенный (динатрий фосфат
Пирофосфорнокислый натрий двузамещенный (пирофосфат натрия двузамещенный)
Пирофосфорнокислый натрий трехзамещенный (пирофосфат натрия трехзамещенный)пищевой
Пирофосфорнокислый натрий четырехзамещенный (пирофосфат натрия четырехзамещенный)
Гексометафосфорнокислый натрий (соль Грахама)
Триполифосфат натрия пищевой
Хлористый аммоний (хлорид)
Хлористый калий (хлорид)
Хлористый кальций (хлорид)

2. КОНСЕРВАНТЫ
Азотистокислый натрий (нитрит натрия)
Азотнокислый калий или натрий (нитраты)
Аллилгорчичное масло
Бензойная кислота или бензойкислый натрий
Гексаметилентетрамин (уротропин)
Лактоцид (антибиотик, продуцируемый Actinomyces шт. 135/1)
Метабисульфит натрия, калия
Низин (антибиотик, продуцируемый Streptococcus lactis)
Перекись водорода
Сернистый ангидрид (двуокись серы), сернистая кислота
Сорбиновая кислота или сорбиновокислый натрий

3. АНТИОКИСЛИТЕЛИ
Бутилокситолуол "ионол"
Бутилоксианизол

4. ВЕЩЕСТВА, ПРЕПЯТСТВУЮЩИЕ СЛЁЖИВАНИЮ
Стеарат кальция
Тальк (силикат магния)
Двууглекислый кальций
Ферроцианид калия

5. ЭМУЛЬГАТОРЫ, СТАБИЛИЗАТОРЫ КОНСИСТЕНЦИИ
Агар
Агароид (фурцелеран)
Альгинат натрия
Моно- и диглицериды жирных кислот (эмульгатор Т-1; МО)
Моноглицериды ацетилированные
Эфиры моно- и диглицеридов жирной кислоты с диацетилвинной кислотой
Продукт этерификации полиглицерина насыщенными жирными кислотами С16, С18 (эмульгатор Т-2)
Глюконо-дельта лактон
Желатин
Модифицированные крахмалы:
- окисленный
- диальдегидный (степень окисления не более 10%)
Лецитин
Лимоннокислый калий, натрий, магний (цитрат)
Молочнокислый кальций (лактат)
Мыльного корня отвар (Acantophyllum sp.) удельной плотности 1,05
Олеиновая кислота
Пектин (неамидированный)
Пропиленгликольмоностеарат (в смеси с моноглицеридстеаратом 1:1)
Сахарозы дистеарат
Сорбитан жирных кислот
Стеарат калия
Стеароилмолочная кислота или ее натриевая соль
(альфа-стеароилоксипропионовая кислота или ее натриевая соль)
Фосфатиды (пищевые)
Фосфорнокислые соли
Целлюлозы метиловый эфир (метилцеллюлоза)
Целлюлозы фосфорнокислый эфир

6. ВЕЩЕСТВА ДЛЯ ОБРАБОТКИ МУКИ
Бромноватокислый калий (бромат калия)
Тиосульфат натрия (гипосульфит)
Диамид угольной кислоты
Перекись кальция
Ортофосфорная кислота
Цистеин

7. КРАСИТЕЛИ
Аннато экстракт (биксин)
Бета - каротин
Краситель из шиповника, пищевой (Rosa sp.) – КМШ (каротиноиды)
Краситель из ноготков (Calendula officinalis) (каротиноиды)
Донник или тригонелла (Melilotus officinalis) порошок
Карамель "жженый сахар", полученный без применения аммиака
Красный краситель пищевой из растений:
- бузины черной (Sambucus nigrum) (антоцианы)
- винограда темных сортов: энокраситель (антоцианы)
- вишни, ежевики, черники (антоцианы)
- рябины черноплодной (антоцианы)
- свеклы столовой (бетанин, антоцианы)
- свекольно чайный (антоцианы, бетанин и др. флавоноиды)
- смородины черной (антоцианы)
- сорго красного (антоцианы)
- шток – розы (Althea roseum)(антоцианы)
Куркума, полученная из дезодорированного сырья, экстракт (1,7-бис(4-окси-3-метоксифенил)-1,6-гептадиен-3,5-дион)
Шафран (Crocus sativus) и экстракт из рыльцев шафрана (кроцин)
Ультрамарин марки "УС" или "УЛ-1" (минеральный краситель)
Индигокармин (индиготин 5,5дисульфокислоты двунатриевая соль)
Тартразин (4-(4'-сульфо1'-фенилазо)[(4-сульфофенил)-3-карбокси-5оксипиразол] тринатриевая соль)
Метилвиолет
Родамин С
Фуксин кислый

8. АРОМАТИЗАТОРЫ, ВЕЩЕСТВА, УСИЛИВАЮЩИЕ АРОМАТ И ВКУС
Ароматические пищевые эссенции для кондитерских изделий, однократные
Ароматические пищевые эссенции для безалкогольных напитков
Ароматизаторы для маргариновой продукции
Ванилин
Этилванилин (арованилон)
Диацетил
L-глютаминат натрия
Коптильный препарат "Вахтоль"
Коптильный препарат ВНИИМП
Коптильный препарат ВНИИМП-1
Коптильный препарат МИНХ
Ароматические пищевые эссенции для кондитерских изделий

9. ИСКУССТВЕННЫЕ СЛАДКИЕ ВЕЩЕСТВА
Ксилит
Сахарина натриевая соль
Сорбит

10. ФЕРМЕНТНЫЕ ПРЕПАРАТЫ
Амилоризин Г10х и Г10х-1
Амилоризин П10х
Амилоризин Пх
Амилосубтилин Г10х и Г10х-1
Бета-галактозидаза (лактоинквалин) Г25х
Бета-галактозидаза (лактофрагилин)
Глюкозооксидаза + каталаза (в соотношении 1:1 по активности)
Глюкаваморин Г10х
Глюкаваморин ПХ
Глюкобататин Гх
Глюкпигмацесин Пх
Глюкэндомикопсин Г15х
Глюкэндомикопсин Г3х
Инвертаза
Каталаза
Пектаваморин П10х и Г10х
Пектофоэтидин Г10х
Пектофоэтидин П10х
Пектоцинерин Г10х
Протаваморин П10х
Протомезентерин Г10х
Проторизин
Протосубтилин Г10х
Прототерризин П10х и Г10х
Ренниномиин П10х
Целлокандин Г10х
Цитороземин Пх
Цитороземин П10х

11. РАСТВОРИТЕЛИ ОРГАНИЧЕСКИЕ
Бензин экстракционный
Дихлорэтан
Спирт этиловый ректификованный
Углекислота (жидкая)

12. СОРБЕНТЫ, ОСВЕТИТЕЛИ, МАТЕРИАЛЫ ДЛЯ ОБРАБОТКИ
Ионнообменные смолы, твердые сорбенты
Анионит АВ-16 ГС
Анионит АВ-17-8 чС
Анионит ЭДЭ-10п
Катионит КУ-2-8 чС
Катионит КУ-2-8
Асбест
Бентонит
Диатомит
Картон - фильтр
Перлит (фильтр порошок "Арагац")
Трепел активированный
Тканевые фильтры хлопчатобумажные и из синтетических волокон
Уголь активный (различных марок)

Осветлители
Альгинат натрия
Антраниловая кислота
н-Винилпирролидон с диметакриловым эфиром этиленгликоля или с диметакриловым эфиром триэтиленгликоля и конденсатам метакриловой и адипиновой кислот с пентаэритритом, нерастворимый сополимер
Желатин
Нитрилотриметилфосфоновой кислоты тринатриевая соль (НТФ-Na3)
Перекись водорода
Полиакриламид
Поливинилпирролидон
Полиоксиэтилен
Танин
Ферроцианид калия (желтая кровяная соль)
Фитин
Целлюлозы фосфорнокислый эфир
Этилендиаминтетрауксусной кислоты двунатриевая соль (ЭДТА Na2, трилон-Б)

13. ПРОЧИЕ ДОБАВКИ
Вазелиновое масло медицинское
Воскожировые составы
Гибберилин
Декстрин пищевой
Метилат натрия
Никельсодержащие катализаторы
Парафин марки А
Парафин нефтяной марки П-1
Поливиниловый спирт марки ПВС 7/2 и марки ПВС 8/1,7
Этилат натрия
VFi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2008, 21:43   #688
В. Иванова
Модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Сообщений: 1,232
Репутация: 1818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VFi Посмотреть сообщение

28.07.2008. Группа компаний "СЗНК" запустила завод по производству товарного бетона в г.Люберцы (Московская область)... стоимость проекта составила более 1 млн евро

И это Вы называете заводом? Остальные примеры такие же "заводы"?
__________________
"Интерес национальной гордости великороссов совпадает с социалистическим интересом великорусских пролетариев."
В. И. Ленин
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием