Гость1

Владимир Шмелев, нагло лжете как раз Вы. В 70-е годы изобилие продуктов было только в Москве, из Владимирской , Ярославской , Ивановской и прочих среднерусских областей граждане ехали в Москву , тогда и появился термин "колбасная электричка". У нас на Дальнем Востоке в 1973-74 годах вводились талоны на мясо и мясопродукты, потом талоны отменили, только мяса и колбасы больше от этого не стало. Так что не вводите в заблуждение подрастающее поколение, которое не видело советских пустых провинциальных прилавков 70-х- 80-х годов, рассказывая сказки о невиданном советском изобилии. То мясо, что выращивалось в подсобных хозяйствах граждан продавалось на рыне, где цены были от 5 рублей и выше и были больше государственных в 2-3 раза.И это было отнюдь не двухрублевое мясо из государственных магазинов. Кстати, товарищ Шмелев, такие понятия , как "достать по блату", "торговля из подприлавка и подсобок", "дефицит" , придумал не я , это были реалии жизни в СССР. Такое складывается ощущение , что у коммунистов напрочь отшибло память и они забыли, что такое советская очередь в продмаге. Заодно, товарищ Шмелев хотелось бы напомнить то , о чем поклонники товарища Сталина обычно забывают: в день снижения цен на продукты на предприятия приходили из министерств и ведомств указания по снижению расценок и повышению норм. Заодно советую поинтересоваться , как грабили подчистую колхозы в времена вашего кумира Джугашвили, выгребая из них в госпоставки по мизерным ценам всё подчистую, не оставляя ничего на трудодни, попутно сдирая с колхозников ещё и зверевский налог. А чтобы колхозники от такой райской жизни не удрали, их оставляли без паспортов.

Владимир Шмелев

1. Гость1 - это ты нагло и цинично лжёшь! Повторяю для молодёжи, которой ты пытаешься "запудрить мозги": в 70-е годы продуктов было изобилие - прилавки гастрономов ломились от мяса, десятков сортов колбас и сыров (по цене 2 рубля за кг.), красной и чёрной икры (по 4 руб. за банку), армянского коньяка 5 звёздочек по 4 рубля за бутылку. Студенты учились бесплатно, да ещё им платили стипендию по 6 тыс. руб. в нынешних деньгах. Проезд в трамвае стоил 3 копейки. в метро 5 копеек. Путёвка к Черному морю на 24 дня - 8 рублей. Пионерлагерь, д/сад и ясли, практически. бесплатно. Кинотеатр для детей 5 копеек, для взрослых максимум - 45 копеек. В больницах. если туда попадал человек, проводили не только лечение, но и полное обследование в течение минимум 27 дней, всё бесплатно, кормили "от паза". О том, чтобы приносить свои лекарства - даже никто и не помышлял, всего в больницах хватало, да и не взяли бы никогда лекарства "со стороны".

Очень долго ещё можно перечислять - что было хорошего в СССР при Советской власти.

Недаром, старшее поколение с тоской говорит о том, что они жили при коммунизме, но к большому несчастью - не понимали тогда этого!

2. Талоны после войны Сталин отменил. И их не было до того времени, пока власть в России не взял жид Ельцин и снова не внедрил талоны, сначала в Свердловской области, а потом во всей России. Не знаю, может на Дальнем Востоке, в жидовской республике их запустили и раньше.

3. Достать по блату и пр. - это жидовские заморочки, которые они устроили в тех сферах, где, к большому сожалению, сумели обосноваться ещё при Советской власти.

Гость1

Шмелев , это в каком буйном сновидении вы увидели десяток сортов колбас в провинциальном магазине времен развитого социализма? Интересно, зачем же граждане ездили в Москву за продуктами именно в 70-х годах? Я вот хорошо помню начало 70-х и обозленных от вида пустых прилавков взрослых. Вы явно путаете провинциальные магазины с обкомовским буфетом. Ну а насчет того что Дальний Восток, в вашей интерпретации был жидовской республикой, это уж извините, явно уже не просто буйная ваша фантазия, а что-то ближе к умственной патологии. как и прячущие товары неведомые жиды. Интересно, это каких же размеров должны быть лабазы и склады, чтобы прятать там всё продовольствие от населения небольшого городка аж целых двадцать лет. Наверное весь автотранспорт должен быть задействован только для того, чтобы перевозить припрятываемое этими самыми неведомыми жидами продовольствие. Жду с нетерпением новых ваших сочинений. Десятки сортов колбас в провинциальных советских магазинах, да ещё по два рубля, когда докторская была два двадцать, а ветчина- три -восемьдесят - это конечно круто. А даром населению случайно колбасу не раздавали, вы же ведь говорите, коммунизм был. Да и армянский коньяк был явно не 4 рубля за бутылку , бутылка водки была три шестьдесят две, так что коньяк был где-то под семь рублёв, или уж по крайней мере не меньше пяти с полтиной.

Мамушкин

Гость, Вы чуть моложе, поэтому, видимо, те времена не помните. Свидетельствую, что Шмелёв правду говорит. Были такие времена, при Хрущёве. Позже чуть трудней стало, но, всё равно, в разы лучше, чем сейчас.

__________________

МИБ

1. В СССР талоны отменили в 1947-м - много раньше, чем, например, в Англии.
2. В середине 70-х каждый день, возвращаясь с завода, я брал 1 кг азу по 2-40 в домовой кухне без всякой очереди. Из форума только я узнал, что Москва и Подмосковье в те времена голодали (точнее, толкались в очередях за дефицитом в рабочее время). Лично я, нередко бывая в тех краях, никогда не страдал ни без мяса, ни без колбасы. Странно, что как только сторонник либерал-демокоатии - так обязательно голодный! Как нормальный рабочий мужик - жил без проблем.

Были талоны? Ну и что? Это мешало нормально жить?

Не было изобилия сортов колбасы? А сейчас есть? Один-два, иной раз - ни одного нет в супермаркете (я не счиьаю колбасой всякое колбасообразное изделие. Для проверки дайте собаке. Если съест - возможно, ничего. К нам из тайги часто приходят лис с лисой. Едят сыр. Хлеб. Сметану. Окорочками - брезгуют! Может, лиса - не тот зверь, что разбирается в курятине?!).

Тема называется не "Колбаса". Тема предполагает обсуждение того, что сделано партией Единая Россия за последние 4 (8) лет. Кому-то явно не нравится такое обсуждение, вот и переводят стрелки на то, к чему уже нет возврата.

Можно обсуждать и тягостную жизнь пингвинов в Антарктиде. Но если Вы - защитник современной политики, то сообщите, почему те же окорочка по 1.5$ в России в цене растут до российских издержек производства, а не российские падают до мировых и ниже? Что конкретно делает Ваша партия в вопросах восстановления экономики? Кроме портов, нефте- и газопроводов, железных дорого и вагонов (из-за разности с европейским стандартом)? Кроме, одним словом, переориентации экономики с нужд российского народа на нужды Запада?

Вы ставите в заслугу ЕР котельную, построенную в Приморье. А кому поставить в заслугу аварию в Якутии при -59 градусов мороза? И сотни других, о которых ежедневно сообщают СМИ? И тысячи, о которых не сообщают?

Вы скажете, аварии были и раньше, но о них не знали. Это - неверно. Очередная демократическая "утка". Все все знали, если хотели. Как и сейчас. Например, все, кроме СМИ, узнали чуть не на другой день о расстреле в Новочеркасске.

Тупо и наивно думать, что только при Ельцине вдруг коммунисты узнали, что они "не знали" и дружно побежали в СПС, в "Наш дом Россия", а теперь - в ЕР!.

Гость1! Вы просто клеймите жизнь в СССР. Если бы Вы жили в СССР чуть подольше, то убедились бы, что в этой стране не было человека, полностью довольного жизнью. Но это было недовольство медленностью прогресса, а не стремительностью регресса, падением в пропасть, как сейчас. И Вы просто не способны сказать ни одного бита информации, кроме той, что и ежу была известна (кроме может, захудалых провинций вроде Москвы, где отсталость мышления очень резко бросалась в глаза приезжему).

Поражает именно провинциальность, отсталость людей, живущих в сегодняшнем дне, и не делающих ни малейших попыток его анализа! Повторяющих штампы дежурных СМИ, как было плохо вчера (при социализме, при царизме и т.д.), и не способных из-за пропагандистских шор защитить даже свою партию власти!

За последние 20 лет социальный строй резко изменился. Но обыватель-приспособленец как был, так и остался в пещерном веке!

Владимир Шмелев

Гость1, вы одновременно, на протяжении нескольких своих сообщений повествуете о том, как жили люди в Советское время в Москве, ближайших к ней областях и в то же время о жизни на Дальнем Востоке?

Как вам не удалось разорваться на несколько частей, проживая в разных концах страны. Или СССР и Советская власть позволяли вам довольно часто перемещаться с самых окраин в столицу?

Попробуйте сегодня (хотя возможно лично вы и имеете такую возможность), за десятилетку сделать один перелёт из Владивостока в Москву и обратно.

Колбасу я не в буйном сновидении видел в Советское время, а реально употреблял её с детства, хотя наша семья и выросла в сиротстве - мне было 4 года, когда умер отец, а мать была уже в годах и больная. А нас - семеро. Это сегодня я не имею возможность есть нормальную колбасу. То, что лежит сегодня на прилавках, моя овчарка, если бы дожила - есть не стала бы.

Насчёт обкомовского буфета - я работал на строительстве, и в партии не состоял. Вступил в КПРФ после того, когда сионисты совершили в стране переворот и захватили всё достояние русского и других коренных народов СССР.

Гость1

Шмлев, с Дальнего Востока приезжали мы в отпуск с мамой во Владимирскую область в 70-х годах регулярно. И все продуктово- мясное снабжение производилось путем поездок в Москву. Насчет перелета с ДАльнего востока - не волнуйтесь, на предприятии, где я работаю, есть бесплатный проезд раз в два года . Я не собираюсь клеймить жизнь в СССР, просто сообщаю, что продуктового изобилия в провинции начиная с 70-х годов не было. Мамушкин, из Рязани также , кстати, ездили колбасные электрички и автобусы, неужель забыли. Или прилавки магазинов Рязани и области были завалены десятками сортов колбас? Видать Вы что-то подзабыли из советской действительности. Всю жизнь советского человека сопровождали разного рода дефициты , в том числе и дефицит продуктов. Меня лично в советскую очередь в продмаге не тянет.

Гость1

Кстати МИБ, я нигде не обозначал свою принадлженнось к ЕДроссии, и на выборах за неё не голосовал, а насчет аварии на теплотрассе- подобное бывало и в советские времена, только никто не делал из этого шоу на телевидении. Прекрасно помню конец 1974 года, когда в нашем немаленьком поселке из-за аварии электроснабжения сдохла котельная, дизель-генератор в ней почему-то не работал , воду из системы не слили и началась чрезвычайная ситуация. Заодно советую поинтересоватья о морозной зиме 1978-79 годов в средней полосе России, когда аварии происходили одна за другой. Изволю напомнить, что работники котельных пили алкоголь, невзирая на политическую систему. Кстати, чем Вам не нравится строительство портов и вагонов? Заодно изволю вспомнить, что вырос я у моря и не видел, чтобы в Японию везли советские автомобили или бульдозеры. Туда везли лес, удобрения, металл, оттуда машины и оборудование, а также трубы большого диаметра для нефтегазопроводов. Кстати, на дорогах, и в порту ,в ожидании погрузки на Сахалин и Магадан вижу всё больше новеньких грузовиков КАМАзов , Уралов, на многих стоит отечественное спецоборудование- например краны из города Клинцы Брянской области или вахтовки, местная станция Скорой помощи получила новые санитарные полноприводные Газели, интересно, откуда всё это взялось, если как любят утверждать коммунисты в стране ничего не производится? Кстати в наших краях начинается строительсство мощной ТЭЦ, это что тоже плохо? В Хабаровском крае идет полным ходом газификация сахалинским газом. Вагонов тоже вижу много новых, производства Уралвагонзавода. И если всё так плохо , то почему же это граждане не идут за коммунистами?. Вот уже 17 лет коммунисты только и делают , что предсказывают всеобщую катастрофу и голод, однако таковых не происходит.

Мамушкин

Гость, ни разу ни на каком транспорте за колбасой в Москву не ездил. Всё можно купить на месте. Только чуть дороже. А экономить советские люди любили, хотя денег в сберкассах у каждой семьи было не меньше, чем на автомобиль.

__________________

Гость1

Не чуть дороже, а как минимум в два раза дороже и не в государственных магазинах. Если вы не ездили, то это не значит, что не ездили многие тысячи других жителей Рязани, Владимира, Иваново, Калуги.

Мамушкин

Просто мода такая была. Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не плакало. Мясо можно было запросто купить, но не за два рубля, а за четыре.
Давайте посчитаем. 10 кг мяса можно было купить на месте за сорок рублей, а в Москве за двадцать. Но и на дорогу надо было затратить порядка 20 рублей, и времени затратить чуть ли не сутки. Ездили только некоторые, ради спортивного интереса. Вы представляете что было бы, если бы от каждой только рязанской семьи еженедельно за колбасой ездило по одному человеку? - Кошмар!

__________________

Гость1

Только что-то этих некоторых набивались полные электрички и поезда , да ещё автобусы с рязанскими ( калужскими, владимирскими , ивановскими, тамбовскими,калининскими) номерами частенько видел у московских продуктовых магазинов. Наверное они привозили любителей спортивного интереса. Только вот что-то не похожи были пассажиры этих автобусов- усталые тетеньки с рюкзаками за плечами и сумками в руках, вместе с заспанными детьми этих усталых тётенек на носителей спортивного интереса.

МИБ

Здравствуйте, Гость1!

Конечно, не обязательно быть в той или иной партии. Я никогда ни в какой не был и не собираюсь. Но мировоззрение наше, хотим мы или нет, коррелирует с некоторым вектором общественных устремлений, выраженных в конкретном партийном официозе.

Аварии... Были, есть и будут. Так что можно спорить об их количестве раньше и позже, но факт их никто не отрицает.

Нас же здесь, на мой взгляд, интересуют две вещи: дефицит в СССР и РФ, и экономический рост в СССР и РФ.

1. В основе дефицита в СССР лежали, по-моему, бестолковые популистские решения будущих ельцинских либерал-демократов (буду называть их так в противовес думающим о своей стране политикам). При медленном росте производства - неоправдвнно большой рост зарплаты. Фиксированные цены не позволили удержать ажиотаж спроса. Как смеялся Жванецкий, в магазинах ничего нет, но холодильники забиты! Вместо восстановления баланса спроса и предложения, Павлов сорвал пломбу с фиксации цен. Страна ушла в штопор.

Вы, возможно, сторонник рыночной экономики. Тогда должны бы меня понять относительно важности означенного баланса!

Поняв, что произошло, КПСС (теперь - СПС, но мы-то помним, что ведущий экономического раздела газеты "Правда" не мог быть не представителем КПСС - говорю о Е.Гайдаре) стала взвинчивать цены невиданными темпами. Произведя и продав сегодня две единицы продукции, завтра мы не могли купить на эти деньги сырья и оплатить работу даже на одну единицу. Наступил коллапс промышленности. Любопытно, что последствия такой экономической политики были поняты буржуазной экономикой задолго до Маркса, но либо наши "реформаторы" были так далеки от знания азов экономики, либо, если имели хотя бы два класса экономического образования, - выполняли чей-то заказ.

Сегодня мы являемся свидетелями обратного перекоса - перепроизводство предметов потребления по отношению к платежеспособному спросу. Полки магазинов завалены потому, что масса людей не имеет средств потребить то, что им жизненно необходимо (в СССР не припомню диагноза "смерть от физического истощения", который ставился чуть не в каждом третьем случе в РФ 90-х. По крайней мере там, где жил я в то поры). Иной раз демократическое искусство знакомит нас со сталинскими лагерями, не отдавая себе отчет, по-видимому, в том, что такие картины богатой лагерной жизни могут вызывать зависть у немалой части нынешнего "свободного" (от средств к существованию) населения страны.

Вывод: современная партия власти не способна создать сбалансированную экономику. Она безграмотна в вопросах экономического развития. Это не экономисты, а экономические проходимцы.

2. Экономический рост. Да никто его и не отрицает - есть экономический рост в РФ. Правда, не такой, как его представляют, но главное - не в интересах тех, кто его производит. Повторю: наша экономика обслуживает интересы Запада, и чем дальше - тем увереннее. Причем, за счет роста внутреннего долга, т.е., за наш с Вами счет. Однако, темпы этого роста будут неуклонно снижаться по мере того, как наши внутренние цены будут сближаться с мировыми. Это понятно всякому здравомыслящему человеку. Поэтому либо в правящей ныне партии нет здравомыслящих людей, наделенных влиянием, т.е. это опять-таки просто партия проходимцов, членство в которой обязывет только побольше хапнуть для себя лично, либо эта партия сознательно ведет страну к окончательной гибели - и тогда "проходимцы" звучит чрезвычайно мягко.

realist40

И все-таки мне не понятно ., где эти товарищи увидели экономический

realist40

рост? Если бы не цены на нефть , то на престоле не удержался бы и Путин и не назначенный Путиным - Медведев.