Избиратель

А Вас не смущает, что в 1917 году большевики выражали мнение большинства, а Ваша идеология сейчас выражает действительно субъективное догматичное мнение единиц и отпугивает тех, кто реально хочет справедливых перемен?
Вас не смущает, что Ленин в НЭП и Сталин в послевоенные годы пытались построить общество, в котором сосуществуют кап и соц формы собственности, дополняющие друг друга, которое сейчас благополучно развивается в Китае, несмотря на то, что тоталитарный социализм в СССР и Восточной Европе рухнул как карточный домик, и благополучно загибается в КНДР и на Кубе?

Статистика по развитым странам не помню откуда, но она очень древняя, ещё на 1995-96 год такая была.
Статистика по России по поводу чистых пролетариев с крестьянством сам считал на 2008год, взял число занятых в экономике и с/х вычтя высшее образование, торговые и прочие обслуживающие предприятия, посчитал в процентном отношении к населению страны. Да, вычел, наверное не совсем обоснованно добыывающие отрасли, поскольку посчитал, что зарплата у них неплохая, и они в основном поддержат Едро. Считал в целях посмотреть, на какой электорат может опираться КПРФ, исходя из догматичного деления на классы гегемоны -рабочий класс и колхозное?крестьянство.

Частное предпринимательство-это огромный труд и риск,и если оно честное, и построено не на разграблении общей собственности, а на основании своего дела с нуля или с помощью кредита, то заслуживает соответствующего вознаграждения. Основывается на психологической склонности человека к индивидуализму-конкуренции, которую Вы никоглда не измените, точно также, как не изменить стремление человека к коллективизму-сотрудничеству.
Продажа своей рабочей силы зачастую для людей гораздо выгоднее, чем организация частной деятельности на средства производства. Поэтому обзывать её эксплуатацией в современном мире- это всё равно, что проповедывать сейчас например монархизм. Этим Вы ограничиваете либеральные(как обгадили это слово, что употреблять неудобно) права человека. И если Вы предложите мне выгодные условия продажи моей рабочей силы, то можете половину забирать себе, только боюсь, у Вас денег не хватит)))

Я как раз говорю о том, что крупный капитал будет всегда объективно влиять на политику государства в своём стремлении к приумножению и наибольшей прибыли и субъективный момент здесь минимален. Если основной капитал в общей собственности в управлении государства, то он будет работать в интересах страны, если нет, то будет как сейчас. А средства производства сейчас вообще не при чём, капитал по другому приумножается, так называемая виртуальная модель экономики, слышали наверное. Как раз если бы капитал в средства производства внутри страны вкладывали, меньше было бы претензий, но это невозможно (в нашей стране, ввиду огромных ресурсных богатств, особенно невозможно), пока крупный капитал растащен по частным карманам, потому что каждый из крупных капиталов в процессе конкурентной борьбы будет искать наиболее выгодные формы вложения, а у нас это качать сырье или вкладывать в финансовые бумажки.

И вовсе не о буржуях я пекусь, как Вы говорите. Идеи на которых основывается партия, если она в оппозиции, должны быть поддержаны абсолютным большинством населения, иначе ни о какой победе говорить невозможно. А сейчас, большинство согласно, что их обкрадывают, ищут, кто бы мог изменить ситуацию, но когда речь заходит о КПРФ, говорят: "коммунисты тоже жить не дадут", этому способствуют все эти устаревшие догмы о классовой борьбе, забитые намертво в программу. Поэтому и собираются вокруг других "оппозиционеров" на протестные митинги, и кричат о том, что давайте ещё приватизировать))) Не понимая, что при распиле оставшейся общей собственности им ничего не достанется, и всё это только усугубит ситуацию, и тогда произойдёт возврат не в империализм даже, а в феодализм.

__________________
Долой воров. Верните страну.

В ИЛЬИН

"...Геннадий Андреевич Зюганов очень четко сформулировал, что путь России в будущее лежит через национально-освободительную борьбу, социалистическую модернизацию и торжество народовластия. Всего шесть слов...."

Хорошие слова не всегда выполняются. Конечно хочется справедливости, но в мире капитала это не только недопустимо но и не котируется, поскольку всё лежит в области лжи, обмана, воровства и предательства.
Зюганов верно воспроизводит то, что настоятельно требуется стране и народу, но не все его слышат и многие боятся очередного разочарования.
Что в ближайшее время будет в России ? Путин будет всеми своими возможностями пробивать свой приход, а точнее возврат на третий срок в президентство. Средств у него хоть отбавляй - не оскудеет.
У КПРФ шансы пробиться во власть есть - это подтверждает активность полупролетарских масс поддерживающих независимость развития России и пролетарских осколков оказавшихся по воле власти в нищете и барахтающихся в дерме за выживание. Есть ли в России средний класс о чём нам вещают суперинтеллектуалы в желто- поносном политическом окрасе.
Его нет как и никогда не существовало. Есть отдельные категории граждан с частнособственническим экономическим интересом и возможностями при полном политическим нейтралитетом. Они не представляют себе ни будущего с красным окрасом, ни прошлого в обществе воров. Это в основном специалисты с узким профилем знаний которые погружены в решение узкоспециальных задач, включая преподавательский корпус безиницитивных, но дееспособных приспособленцов.
Их интерес не выходит за рамки разрешения насущных сиюминутных потребностей.

Есть политики -стяжатели находящиеся во власти и в очень близкой от неё системе родственных связей и коррупционно организованной нише. Эти прямо будут вести борьбу тайную за то чтобы остаться у доступа к распределительному корыту.
Есть люди в погонах - грамотные и специально подготовленные для служения делу как военному так и специально ориентированному на поддержание видимости правопорядка. Этих сегодня ублажили подачками, то есть по сути подкупили деньгами в расчете на их поддержку власть придержащих королей бизнеса, а точнее грабежа государственных средств у народа. Естественно эти будут в основной своей массе давить любые поползновения народа к изменению
своего политического статуса. Есть малоподготовленная к жизни молодежь
отслужившая в армии и ведущая достаточно свободный образ жизни, увлеченная в основном обеспечением личных утех, что и в общем то принято в этот период жизни каждого молодого человека. Но жизнь протекает не только в крупных городах, а она сосредоточена на широкой территории местности и сельской жизни с её проблемами и отрывом от организованного народного движения.
Как ведет себя сельский житель нам известно из истории Руси.
Поэтому оказываясь на окраине жизни эта часть дееспособного населения удрученная ограблением коррупционного спрута от власти является на сегодняшний день носителем идей социальной справедливости и поддержит всякое движение направленное на восстановление статуса КВО.
Студенчество сосредоточенное в городах и обеспеченное транспортом составляет особую среду. С одной стороны это активные движущие силы общественного прогресса, с другой - сторонники развития цивилизации и стремятся закрепиться в городах. Большая часть из них будет нейтральна к активным действиям поскольку можно сказать обеспечены и останутся безучастны к судьбе страны. Оставшаяся часть студенчества постоянно сосредоточенная в городах - в общежитиях и частных квартирах, в основной массе окажется в среде активной части населения поскольку задавлены системой, несут известные затраты и принимают глубоко к сердцу возможность изменения своих будущих условий труда и жизни.
Женщины находящиеся в браке и имеющие детей останутся дома и не будут поддерживать никакие изменения, ели они не будут касаться вопросов повседневного жизнеобеспечения. Молодые девушки и женщины оказываются в среде противодействующих-их манит романтика и возможность оказаться среди нашедших разрешения своей будущей личной жизни - большая их часть окажется равномерно распределенной с противоборствующих сторон.

Мужчины старше среднего возраста будут активными проводниками идей преобразования, как имеющие практические навыки разрешения конфликтных ситуаций и вляющиеся сторонниками справедливого распределения доступа к системам трудообеспечения.

Многие молодые люди трудятся в частных предприятиях, организациях, фирмочках, в том числе и с криминальным уклоном. Они малоподвижны, менее мобильны и требуют серъезной аргументированности при ведении агитационно пропагандистских мероприятий.

Таки образом имеются все шансы для возникновения конфликта интересов с обоих сторон, что вызовет глубокий и непримиримый взрыв в случае возникновения серьёзной конфликтной ситуации. КПРФ как партия служащая интересам народа не будет агитировать людей на противостояние властям, но в случае возникновения вооруженного конфликта встанет на сторону поддерки идей справедливости и разрвития общественного прогресса. Поэтому всё будет зависить от существующей власти и если она справоцирует нарушение основных прав и свобод народа то конфликт неизбежен как и конфронтация на его разрешение, иначе всё будет разрешаться мирным путём. Никто не желает жертв!

Поэтому определяя класовый состав общества мы неизбежно подчеркиваем наличие антагонистических противоречий внутри его, а следовательно и определяем массовый состав агрессивности внутри его.

В каких формах будут протекать процессы разрядки негативных всплесков уже сегодня можно себе представить. Напряженность в обществе достаточно высокая, любой акт агрессивности будет порождать процесс сопротивления
и противоборства, что вызовет реакцию гипертрофированного и почти неправляемого взрыва общественного спокойствия. Этому может помешать только погодная аномалия - суровые морозы и глубокая удлинённая слякоть.

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

NIP

Всего два вопроса:
1. Прошу разъяснить, что такое национально-освободительная борьба в современной России. Мне это непонятно!
2. Средний класс это пролетариат? Очень хочется разъяснений!

vasiliygeo

Все так...Только интересно: , а что тогда хочет построить в России Зюганов, если вы считаете что и дальше у нас будет "мир капитала" ?
Весь ваш анализ сводится к тому что на современном этапе классовой борьбы в нашей стране не может быть, хотя так прямо вы об этом и не пишите... Вы ждете стихийные выступления доведенного до черты народа, чтобы потом влезть на гребень волны протеста... Это не серьезно...
По основной теме : чтобы говорить о классовой борьбе в современном обществе, надо сначала определить эти антагонистические классы... А что происходит на деле: конечно, по некотрым признакам выделяют воров и жуликов, продажных чиновников и злодеев финансистов... все остальные им противостоят...
Такое деление само по себе натянуто и субъективно, ибо оно не имеет никакого отношения к классам. Класс это устойчивая группа (состав которой может меняться) выделенная по определенному признаку (который неизменен).
Чиновники. Далеко не все из них занимают "хлебные должности" и имеют коррупционный доход. Значит говорить о чиновничестве в целом, как о коррупционерах, некорректно. Логическая связь чиновник- коррупционер не выдерживается. Однако коррупционная составляющая присуща многим другим людям. Это и рядовой состав МВД (вроде просто трудящиеся, но попробуйте про гаишника так кому-то сказать... засмеют), и значительная часть военных (особенно отличаются работники военкоматов)..., а уж представители разного рода комиссий типа общества борьбы за права потребителей...
К тому же отодвиньте человека от той "кормушки" или поставьте жесткие барьеры..., и он уже не коррупционер. Надо ли бороться с такой категорией как с классом? Сомневаюсь... достаточно просто честного выполнения органами правопорядка своих функций.
Далее: мировой финансовый капитал. Это действительно спрут, чьими "молитвами" мы и находимся " в заднице". Однако, как можно с ним бороться? Ответ прост: только недопущением его "щупалец" в наш "огород". И делается это посредством принятия законов и последовательного их исполнения. Это есть национальная безопасность страны. Решать такой вопрос должны экономисты с помощью народных избранников-депутатов законодательного собрания. Ибо сколько бы ни выступал народ против иностранных банкиров ( в чем я лично глубоко сомневаюсь..., всегда ближе свои хозяева заводов и фабрик, а у банкиров работает "планктон" и высокооплачиваемые менеджеры и топ-менеджеры... эти никогда не выступят против работодателя), до тех пор пока правительство не озаботится данным вопросом - ничего делаться не будет. А вы хотите решить этот вопрос в рамках внутригосударственной классовой борьбы...?
На мой взгляд - мировой финансовый капитал это источник всех кризисов и главный враг трудящихся всего мира на сегодняшний день. И бороться с ним можно только на межгосударственном уровне, на уровне управления государством, но никак не на уровне рядовых трудящихся.
Опять же, по какому признаку относить данную борьбу к классовой... особенно если учесть необходимость работы банков в стране вообще?
Далее. Капитал. Рассматривать эту категорию как класс стало некорректно, после призыва объединяться с национальным производственным капиталом исходящего из ЦК КПРФ. Понятно , что не со всеми и не без оглядки надо объединяться... Но использовать наличие капитала как признак класса стало невозможно. Ибо часть капиталистов будет признана своими..., и не врагами , а союзниками. Деление этой категории на врагов и друзей будет полностью субъективным и зависеть от личных отношений партийных функционеров и буржуев..., которые будут подкреплены для вида пожертвованиями на нужды партии и благотворительностью в пользу народа... Но сути капиталиста это не изменит...
Ну о национальностях я и заикаться не хочу, ибо это уже не классовая борьба однозначно.
Так и какие классы надо сегодня признавать антагонистическими? Между кем и кем должна идти классовая борьба?
Заметьте, уважаемые читатели данной реплики, я не отрицаю необходимость классовой борьбы... я не отрицаю первоочередность борьбы с мировым финансовым капиталом... и отнюдь не против национально-освободительной борьбы в варианте предложенном КПРФ...

ABD

Еще в июне 1917 года в РИ было всего 300 тысяч большевиков. Они имели в среднем примерно 15-20% голосов в местных Советах. Найдите сто отличий от сегодняшнего положения?
Идеология справедливости выражает мнение единиц? Вы поборник несправедливости? Сильно...

Про Сталина - чистейший бред (только не надо начинать про якобы частные предприятия - колхозы и потребкооперация - это НЕ частные предприятия, учите матчасть). Ленин к НЭПу перешел после гражданской войны как к вынужденной мере для восстановления экономики. Сейчас эта мера тоже будет применяться. Но это не цель, а средство.

В Китае идут по этому поводу большие споры, поскольку капитализм начинает поддавливать социальные завоевания.

Либераст детектед.

Не помню откуда, но слышал, что ваши предки прилетели с Марса на дирижабле.

Спасибо, неинтересно.

ЛЮБОЕ предпринимательство основано на присвоении результатов чужого труда и честным называться не может. Можно МИРИТЬСЯ с малым и средним бизнесом какое-то время, но не более того.

Человеку долгие века был присущ каннибализм. Тогда такие как вы тоже думали, что его не искоренить.
А что до конкуренции, то в СССР показали, как ее можно обратить на пользу: все 70 лет СССР развивался гораздо быстрее западных стран именно потому, что конкуренция происходила не в сфере сбыта, а в сфере производства.

Идите в школу и изучайте базовые экономические понятия. Потом будете умничать.

"Нет ничего отвратительнее, чем холоп, осознающий свое холопское положение и мирящийся с ним".
В.И. Ленин.

А в 1917 году виртуальной экономики не было? Тогда почему французы до сих пор предъявляют акции и облигации экспроприированных после революции предприятий?

Т.е. люди ведут классовую борьбу (борются с работодателем за лучшие условия труда), но считают описание этой борьбы догмой, так? И поэтому надо пойти на поводу у темной части общества и самим начать врать о том, что нет никакой классовой борьбы? Сильно, очень сильно. Мы будем делать наоборот. Вы - помогаете буржуям обманывать людей, мы - помогаем людям бороться с буржуями за свои права. Вот в этом и разница между нами. Мы - с народом, вы - враг народа. Поздравляю.

Избиратель

Не хотелось бы клеить ярлыки, но из-за таких как Вы - КПРФ сейчас не с народом, к сожалению. Точнее не достаточно с народом для победы на выборах и проведении реальных реформ.

Что Вас смутило в выражении о частной деятельности на средства производства? Это Вам следует поучиться, прежде, чем критиковать.

А.Смит считал предпринимателем собственника средств производства, который получает предпринимательский доход.
Следующий этап – австрийская школа (Мизер, Хайек).
Они подробно исследовали рыночную ситуацию, спрос, предложение и поведение в них предпринимателя.Если суммировать все современные подходы, то можно дать следующее определение предпринимательства:Предпринимательство – новаторская, инициативная деятельность субъекта собственности с целью создания материальных благ или услуг.

Примерно такие же определения даёт МЛФ. Дополняя получением прибавочной стоимости используя частную собственность на средства производства.

Далее...
При чём здесь акции и облигации и виртуальная модель? Акции и облигации, это ценные бумаги, которые выдаются инвестору, внёсшему реальные средства.
А виртуальная модель вкратце основана на необеспеченных кредитах. Это противоположные вещи.

Об остальном и спорить не буду, это Ваши субъективные суждения, Так что спасибо, неинтересно.

__________________
Долой воров. Верните страну.

vasiliygeo

Сильно и точно сказано. Мириться с малым и средним бизнесом - это совершенно не есть "объединиться с национальным производственным капиталом", который может быть и крупным... Да и слово "объединиться" предполагает тесное сотрудничество, а не соглашение с существованим малого и среднего бизнеса.
Такая формулировка не отменяет классовой борьбы.

ABD

КПРФ, к счастью, даже при всех негативных внутрипартийных процессах - в авангарде. К нам люди тянутся. На примере своего города могу сказать, что молодежь в значительной степени наша. Причем тянутся люди именно к тем самым, как вы выражаетесь, "догмам". К социализму, к справедливости. Они не знают выкрутасов КПРФ в сфере клерикализма и любви к малому бизнесу. Напротив, это отталкивает, когда до них доходят какие-нибудь новости о лобызаниях членов КПРФ с бизнесменами или попАми. Чтобы сделать этих людей по-настоящему своими, с ними нужно активно работать, активно разъяснять, активно пропагандировать. И уж явно пропагандировать не преклонение перед капиталом и либерастические бредни.

Ровно ничего, за исключением того, что это выражение бессмысленно с точки зрения русского языка.

Я знаю, кто такой предприниматель. И повторяю: ЛЮБОЙ предприниматель получает прибыль за счет присвоения результатов чужого труда, прямо или опосредованно.

Необеспеченные кредиты так же покупаются и продаются на рынке, как и ценные бумаги. И на них приобретаются вполне реальные материальные блага.

Избиратель

А вот в моём городе, где в основном и делается политика, тысячи людей приходят на оранжевые митинги, хотя реально это электорат КПРФ.

Я что-то не по-русски написал?
Это кстати по-каковски? Если Вы Инглишем хотели блеснуть, то звучать будет либерал дефинишн или дэтэминэйшн, так на будущее.

Любой человек, если он не Робинзон Крузо, пользуется результатами чужого труда при любых формах собственности.

Неважно как продаются ценные бумаги, принципиально отличие между бумагами, полученными инвестором, обеспеченными собственностью, и бумагами финансовой пирамиды, основанной на необеспеченных кредитах.

Ещё в 1991 году большевиков было гораздо больше. А в последующие годы их было примерно столько, сколько сейчас. Сколько Вы собираетесь ещё подождать?

__________________
Долой воров. Верните страну.

капитан запаса

Мы все время скатываемся в сторону от темы. Формы классовой борьбы на современном этапе-это ведь не теория, а самая, что ни на есть актуальная практика!
Вспомним ленинское-"всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться".
Сумели ли коммунисты в полной мере защитить полученное от народа 4 декабря доверие? Пусть каждый ответит сам на этот вопрос.
Потребуется ли защита результатов после 4 марта?
Вне всякого сомнения!
Готова ли КПРФ защитить своего кандидата от неизбежных фальсификаций?.И если "да", то какими силами и методами?
Вот о чем следует, на мой взгляд, говорить в этой теме, а не упражняться в острословии.
Мне, например, очень интересно мнение людей, работающих в больших трудовых коллективах, о степени поддержки рабочими программы Г.А.Зюганова и готовности рабочих оказать поддержку и обеспечить защиту голосов, поданых за Геннадия Андреевича.