Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Запад применил санкции к нашему домену KPRF.ORG - запасной домен KPRF.ORG.RU

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России : KPRF.ORG.RU > Политика и экономика в России и Мире > Новости Российской политики и экономики

Новости Российской политики и экономики Обсуждение политических и экономических событий, связанных с Россией

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.01.2012, 12:47   #1
А.Сергеев.
Местный
 
Регистрация: 26.10.2011
Сообщений: 634
Репутация: 289
По умолчанию ФИНАНСОВЫе АФЕРЫ

№ ступени Число участников игры
1.....................1
2.....................5
3.....................25
4.....................125
5.....................625
6.....................3125
7.....................15625
8.....................78125
9.....................390625
10...................1953125
11...................9765625
12...................48828125
13...................244140625

Некогда на территории бывшего СССР бытовала одна игра. Игра существовала в нескольких вариантах, но суть у всех вариантов была одна общая. Выше приведена таблица для одного из вариантов, поясняющая смысл игры, который заключался в следующем: человек, пожелавший принять участие в игре, получал по почте, или от другого участника игры непосредственно из рук в руки, письмо, в котором по порядку перечислялись пять фамилий, с адресами. В адрес участника игры, стоявшего в этом списке первым, нужно было отправить почтовым переводом пять рублей, а затем переписать список в пяти экземплярах исключив из него участника, бывшего первым и дописав внизу свои фамилию и адрес. Потом эти пять экземпляров нужно было либо отправить почтой, либо раздать непосредственно, своим знакомым, вовлекая их в игру. После этого оставалось спокойно дожидаться, пока игра не продвинется на пять позиций ниже его ступени - например, если он на восьмой ступени, то, когда игра докатится до тринадцатой ступени, на его счет рекой потекут 3125 пятирублевых почтовых переводов, на общую сумму 15625 рублей. Если бы таблица была нарисована в развернутом виде, то соответствующая ветвь таблицы с восьмой по тринадцатую ступень выглядела бы аналогично ветви с первую по шестую ступень упрощенного варианта таблицы. Согласитесь, неплохо взамен пяти рублей получить 15625 рублей. Интересно отметить, что если в таблице число участников выровнять по центру, то мы получим пирамиду - похоже, настоящую. Таблицу можно и продолжить, но тогда придется выйти за границы СССР. Если бы была возможность распространить игру на межгалактическое пространство, то тогда можно было бы реально надеяться, что никто из игроков не останется без выигрыша.

В-общем такое же примитивное шарлатанство мы видим и в случае финансовых пирамид типа "МММ", хотя правила игры здесь несколько иные - в игру заманивают баснословно высокими процентами: например, 10% в месяц. Причем выдаются эти проценты по первому требованию, но какой здравомыслящий человек станет снимать со счета какие то жалкие 10 - 20%, когда он точно знает, что через год положенная им на счет сумма утроится, а через два.., а через десять лет... - с ума сойти можно. И сходили. Человек начинает выскребать деньги откуда только можно и сдавать их шарлатанам. Новоявленный "предприниматель" заражает своей предприимчивостью родных и близких, соседей и сослуживцев, просто случайных попутчиков. Многие из них тоже начинают выскребать деньги из всех своих заначек и гурьбой несут сдавать их в "банк", настоящее, но неафишируемое, название которому "Поле чудес". Здесь отметим для себя, что продолжается это до тех пор, пока приток денег в банк превышает отток их из банка. Когда возникает тенденция к уравниванию входящего и исходящего потоков, это является сигналом "паковать чемоданы" (деньгами) и "сматывать удочки" (это шутка, конечно).

Теперь рассмотрим еще одну финансовую аферу, в основе которой лежит использование доллара в качестве международной валюты. Предположим, что России понадобилось закупить в США какую-нибудь товарную продукцию, например, окорочка. На 100 долларов. Предположим также, что долларов у России нет, рубль, естественно, в международных расчетах совсем не котируется. Это означает, что Россия должна поставить в США реальные ценности стоимостью 100 долларов, обменять эти ценности на американскую валюту, и только после этого она сможет приобрести требующуюся ей продукцию. Даже если 100 долларов будут получены взаймы, все равно этот займ будет предоставлен под реальные ценности. В-общем, отдали реальные ценности - получили 100 долларов, отдали 100 долларов - получили реальные ценности. Вроде бы все нормально, все остались при своих. Однако уже здесь вырисовывается интересная картина: допустим, что в какой-то момент, нарисованный нами товарно - долларовый обмен прерывается, по неважно какой причине. Для каждой из сторон возможны два варианта последствий от такого прерывания, и варианты эти у каждой из сторон будут существенно различаться. Если для России данная ситуация может быть либо проигрышной, либо беспроигрышной (но и не выигрышной), то Америка в этой ситуации либо выиграет, либо не выиграет (но и не проиграет).

Ну ладно, оставим в стороне теоретически-гипотетические рассуждения, и посмотрим, как обстоит дело в реальности. Итак, Россия поставила в Америку реальных ценностей на 100 долларов, и в этот момент какой-то ловкий российский гражданин прикарманил 5 долларов из 100 и пустил эти 5 долларов во внутрироссийское обращение. Реалистичная картина? По-моему, вполне. "Ну и что из этого" - возражают мне - "Подумаешь какие-то 5 долларов, стоит ли заводить из-за них такой длинный и нудный разговор". Так-то оно так, но только, за более чем полувековую историю существования рассматриваемой сейчас международной валютной системы, во всем мире скопилось столько долларов, что их количество стало соизмеримым с годовым ВНП США. Гражданам разных стран (кроме США, разумеется), очарованным и околдованным мифической конвертируемостью доллара, невдомек, что имеющиеся у них на руках доллары - это всего лишь аккуратно нарезанная бумага с картинками, приобретенная по номинальной цене, указанной на этих картинках. Если попытаться оценить рентабельность средств, вложенных в производство этой бумаги с картинками, то, пожалуй, можно действительно "с ума сойти". Попытаюсь сразу же, заранее, ответить на возражения разных "финансистов" и "экономистов" против приведенного утверждения:

- Конечно же, национальные деньги, используемые для внутреннего товарно-денежного обращения, а также находящиеся у граждан в качестве накоплений, тоже являются аккуратно нарезанной бумагой с картинками, и за эти деньги граждане тоже должны рассчитываться реальными ценностями и тоже по номинальной цене, и рентабельность "производства" этих денег также невообразимо высока. Но прибыль от этого "производства" идет на содержание собственного государства, и в альтернативном варианте, часть содержания, получаемая государством от выпуска денег, должна была бы выплачиваться гражданами в виде налогов. Т.е. расходы граждан на деньги - это своеобразная форма налога. Но скажите, зачем россиянину платить налог в казну США? Не знаете? Ладно, еще понятно, если бы в качестве интервалюты использовались национальные деньги Конго или Заира - бедные страны, можно и помочь. Но помогать "бедной" Америке - непонятно.

- Конечно же, понятно, что для мировой экономики интервалюта нужна, пожалуй, не меньше, чем воздух для биоорганизмов, без интервалюты мировая экономика перейдет в замороженно-заторможенное состояние, даже существование некоторых стран может оказаться под вопросом. Но понятно также и то, что существующая в настоящее время интервалютная система, основанная на какой-либо (неважно на чьей) национальной валюте, абсолютно порочна. И мы имеем сейчас отличную возможность наблюдать ее порочность на практическом примере.

Сейчас за пределами США скопилось огромное количество долларов, и если под действием какого-нибудь импульса держателям этих долларов захочется проверить их конвертируемость (мифическую!), и в Америку хлынет поистине долларовый вал цунами, то совершенно ясно, что американская экономика не сможет справиться с этой волной. Ведь не могут же американцы более года не есть, не пить, не курить, а только работать и работать, чтобы вернуть те реальные ценности, которые они получили ранее (и уже давно проели) за свою бумагу с картинками.

Вероятность этого цунами теперь висит над американской экономикой, как дамоклов меч, и можно быть уверенным, что американцы уже давно предусмотрели меры защиты, и готовы встретить этот вал во всеоружии. Трудно сказать, какие конкретно это будут меры - глубокая девальвация, смена картинки на деньгах, или что-то еще, но одно более-менее ясно - те триллионы долларов, что лежат на оффшорных счетах, уже сейчас не рано списывать в макулатуру, иначе, зачем бы они были нужны, эти оффшорные счета. Хотя, может быть кому-то из владельцев оффшорных счетов и удастся доказать, что их доллары не грязные и не отмытые, но вряд ли таких счастливчиков окажется много, иначе зачем бы она была нужна, эта "борьба с отмыванием грязных денег".

Невозможность выполнить свои обязательства - это то, что объединяет долларовую аферу и финансовые пирамиды. Различие здесь только в том, что, если в финансовой пирамиде невозможность выполнения обязательств видна сразу, то в долларовой афере такая невозможность вначале совсем неочевидна, она возникает позже и постепенно становится необратимой. Можно дать образное сравнение финансовой пирамиды и долларовой аферы: финансовая пирамида - это резиновый мяч, а долларовая афера - воздушный шарик. Воздушный шарик вмещает в себя намного больше первоначальных объемов, чем резиновый мяч, но, в конце концов, и воздушный шарик должен неминуемо лопнуть, только это произойдет намного позднее, чем с резиновым мячом (при примерно одинаковой скорости надувательства). Сходство и одновременно различие долларовой аферы с финансовой пирамидой видно также на примере основного условия, необходимого для их живучести. Если у финансовой пирамиды необходимым условием, обеспечивающим ее выживание, является превышение входящего денежного потока над исходящим, то для долларовой аферы необходимо превосходство потока долларов, исходящих вовне США, над потоком долларов, возвращающихся в США извне (т.е. наоборот). Возможно длительное функционирование аферы при равенстве этих потоков, но это уже не будет аферой, а главное, такое состояние является неустойчивым.

Кое-кто думает: российсий рубль потому так низко котируется за пределами России, что он недостаточно обеспечен российским производством. Возможно, это и так. Но тогда становится тем более интересным тот факт, что американский доллар тоже не обеспечен американским производством - он обеспечен производством многих других стран, которые используют его для своей внешней торговли. Вы, конечно, возразите: к примеру, любой россиянин с долларами может отправиться в США, и там свободно истратить эти доллары, приобретая на них товары американского производства. И это совершенно справедливо. Вспомним, когда в России действовали финансовые пирамиды, то они выдавали своим клиентам деньги по первому требованию, но действовала финансовая пирамида только до тех пор, пока поток денег поступающих на счета в банк, превышал по величине поток денег, снимаемых со счетов. Как только это соотношение менялось на обратное, пирамида закрывалась; разница оставалась у "банкиров". Т.е., деньги, выдаваемые "по первому требованию", выполняли роль наживки, и служили для привлечения новых клиентов.
Точно также и в долларовой афере: тот факт, что Вы имеете возможность спокойно обменивать доллары на американские товары, служит для приманки, и для увеличения долговечности долларовой аферы. Здесь тоже, как и в финансовой пирамиде, важную роль играет соотношение входящего и исходящего денежных потоков, только это соотношение имеет обратный характер: как только поток долларов, выпускаемых за пределы Америки, вовне, станет меньше, чем поток долларов, возвращающихся в Америку извне, долларовая афера закроется. И Вы останетесь с долларами, обеспеченными только Вашей доверчивостью.

Следует отметить, что увеличению долговечности долларовой аферы весьма поспособствовала неожиданная либерализация экономик в ряде стран, произошедшая два десятка лет назад, в результате чего образовались новые финансовые емкости, в которые немедленно начала закачиваться высокорентабельная бумажная продукция; продлится это еще возможно лет десять-двадцать (прим.: это написано несколько ранее; сейчас уже, конечно, меньше). Интересно то, что если бы была возможность распространить долларовую аферу на межгалактическое пространство, то в США можно было бы из всей промышленности оставить только деньгопечатающую фабрику.

А теперь, с учетом вышеизложенного, интересно произвести приблизительную оценку американских затрат на Холодную войну. Мы должны прийти к ошеломительному результату: вполне возможно, что никаких затрат и нет. Свою пятую колонну обслуживаем и обеспечиваем ее всем необходимым мы сами, российские граждане. Номинально американцы, конечно, платят, но те доллары, которыми они рассчитываются, фактически являются фальшивыми деньгами.
А.Сергеев. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2012, 05:08   #2
А.Сергеев.
Местный
 
Регистрация: 26.10.2011
Сообщений: 634
Репутация: 289
По умолчанию

Попробуем приблизительно оценить "рентабельность" долларовой аферы. Если принять себестоимость однодолларовой бумажки равной 1 центу, то прибыль, получаемая американцами от производства этой бумажки, будет равна примерно 1 доллару; в относительном выражении это составит 10 тысяч процентов. Соответственно, прибыль от стодолларовой бумажки составит уже 1 миллион процентов.

Т.е. по уровню рентабельности с долларовой аферой может сравняться только прямой грабеж, да и то, в наиболее удачных случаях. Может, я ошибаюсь, пусть меня поправят.
А.Сергеев. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2012, 13:29   #3
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 1980
По умолчанию

А, что здесь поправлять? Говорите дальше. К финансовым аферам можно путей много проложить, и все равно, это аферы, которых очень много. Есть две интересные формулы, которые Вы должны знать: Т - Д - Т; Д - Т - Д. Они все и рассказывают.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2012, 15:50   #4
Alex7
Местный
 
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 2,151
Репутация: -58
По умолчанию

Да тема
1 ересь полная
2 сотню раз уже обсуждалась


Ну накопленно в мире наличных баксов равных по стоимости годового внп и что?
Так эмисия наличных и должна быть равна примерно этому Внп - т.е. США должны в год печатать наличных по стоимости равных внп+5%
Так что все бьется
Кроме того не берется в расчет) например за какие деньги скажем Индия торгует с Бразилией? - ответ один- за самые стабильным деньги, курс которых наиболее предсказуемый- таковыми являются баксы- потому чтотвремя США самая большая экономика в мире
Именно размеры экономики и обеспечивают стабильность бакса
Alex7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2012, 07:11   #5
А.Сергеев.
Местный
 
Регистрация: 26.10.2011
Сообщений: 634
Репутация: 289
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex7 Посмотреть сообщение
Да тема
1 ересь полная
2 сотню раз уже обсуждалась


Ну накопленно в мире наличных баксов равных по стоимости годового внп и что?
Так эмисия наличных и должна быть равна примерно этому Внп - т.е. США должны в год печатать наличных по стоимости равных внп+5%
Так что все бьется
Вы, наверное, видный российский экономист. Если бы США начали "в год печатать наличных по стоимости равных внп+5%" то они уже давным-давно скупили бы всю Землю, со всем околоземным пространством впридачу. Прикиньте сами, какую часть ВНП США составляет от суммарного ВНП всего мира.

Приведу отрывок из темы "Бизнес России на крючке США": www.kprf.org/showthread-t_15403.html #3

"Само собой разумеется, что у какой-то части граждан возникнут сомнения в отношении нарисованного мной механизма честного отъема (реальных) денег, и эти сомнения понятны. Конечно, американцы могли бы купить на свои доллары весь мир (для этого достаточно нарастить деньгопечатающие мощности), но при попытке "нарастить деньгопечатающие мощности" имеется 100%-ная вероятность того, что сидящие сейчас на "долларовом крючке" недоразвитые страны, быстро прозреют, "доразовьются", и соскочат с крючка. Поэтому нужна осторожность, чтобы максимально растянуть долларовую аферу во времени - и блеф до сих пор очень хорошо удается."
А.Сергеев. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2012, 10:15   #6
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 1980
По умолчанию

Проблема в том, что хозяевами доллара являются не США. Во-вторых, количество доллара определяется: Д = ц*Т. В-третьих, хозяин денег, капиталист, должен уметь вводить и выводить деньги. К тому же, у государств, в том числе США, нет своих денег.

Продолжайте свою тему, А.Сергеев. Возможно, приведете государства к своим деньгам. В том числе и США. Кому они должны? Не верьте сказкам государственного долга.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2012, 15:25   #7
Alex7
Местный
 
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 2,151
Репутация: -58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А.Сергеев. Посмотреть сообщение
Вы, наверное, видный российский экономист. Если бы США начали "в год печатать наличных по стоимости равных внп+5%" то они уже давным-давно скупили бы всю Землю, со всем околоземным пространством впридачу. Прикиньте сами, какую часть ВНП США составляет от суммарного ВНП всего мира.

Приведу отрывок из темы "Бизнес России на крючке США": www.kprf.org/showthread-t_15403.html #3

"Само собой разумеется, что у какой-то части граждан возникнут сомнения в отношении нарисованного мной механизма честного отъема (реальных) денег, и эти сомнения понятны. Конечно, американцы могли бы купить на свои доллары весь мир (для этого достаточно нарастить деньгопечатающие мощности), но при попытке "нарастить деньгопечатающие мощности" имеется 100%-ная вероятность того, что сидящие сейчас на "долларовом крючке" недоразвитые страны, быстро прозреют, "доразовьются", и соскочат с крючка. Поэтому нужна осторожность, чтобы максимально растянуть долларовую аферу во времени - и блеф до сих пор очень хорошо удается."
Видимо вы ведущий экономист)) раз читаете всякую туфту)

Если вы конечно не спец в макроэкономике, то ответ очень просто- денежная масса должна быть равна стоимости товаров и услуг производимых в стране - ну это примерно и есть ВНП.

Ткали денег больше- то будет инфляция
Если меньше - дифляция

Этоттак сказать основные закономерности

Так что когда в США выпускают в оборот денежную массу равную ВНП - то это нормально.

ВНП - это то что произвела национальная экономика США за год- и как видим при условии что денежная масса равна ВНП - США ни как не смогут купить всю вселенную, а только ровно то, что сами произвели.


Так что если в мире наличных баксов ровно как ВНП то и мир сможет всего лишь выкупить у США то, что они произвели за год.

Отсюда вывод - стоимость денег обеспечивается товарами и услугами производимыми в стране.

Так что если вдруг все в мире приедут в США с наличкой и решат ее потрать- так для США это только плюс- вырастет производство товаров и услуг- так как спрос очевидно возрастет.

Думаете в США станут переживать по поводу того что их товары и услуги пользуются такой популярностью?
Alex7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2012, 16:45   #8
А.Сергеев.
Местный
 
Регистрация: 26.10.2011
Сообщений: 634
Репутация: 289
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
К тому же, у государств, в том числе США, нет своих денег.
Может быть Ваше мировоззрение построено на какой-то особой философской системе, и для Вас фикцией являются не только доллары США, но и сами США? Тогда, конечно, с Вами трудно спорить.

Когда США используют свою валюту на внешнем рынке, то для них эта валюта является не просто средством, служащим для облегчения, упрощения и удешевления процесса товарообмена, а именно и непосредственно средством обмена своей долларовой бумаги на реальные материальные ценности. В данном случае, на внешнем рынке роль США в точности соответствует роли фальшивомонетчика на внутреннем рынке. Блеф, что у США и других стран "нет своих денег", и басни про ФРС нужны для того, чтобы, фактически фальшивые, доллары США вызывали как можно меньше сомнений у иностранных пользователей.

Ссылка на тему "Общественное производство и деньги": www.kprf.org/showthread-t_12548.html

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Не верьте сказкам государственного долга.
Данные я брал здесь: Государственный долг США. Материал из Википедии — свободной энциклопедии:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%...B%E3_%D1%D8%C0
А.Сергеев. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2012, 17:36   #9
Gena
Местный
 
Аватар для Gena
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 16,941
Репутация: 1842
По умолчанию

Самая большая афера началась тогда, когда деньги стали делать деньги.
Gena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2012, 17:54   #10
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 1980
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А.Сергеев. Посмотреть сообщение
Может быть Ваше мировоззрение построено на какой-то особой философской системе, и для Вас фикцией являются не только доллары США, но и сами США? Тогда, конечно, с Вами трудно спорить.

Когда США используют свою валюту на внешнем рынке, то для них эта валюта является не просто средством, служащим для облегчения, упрощения и удешевления процесса товарообмена, а именно и непосредственно средством обмена своей долларовой бумаги на реальные материальные ценности. В данном случае, на внешнем рынке роль США в точности соответствует роли фальшивомонетчика на внутреннем рынке. Блеф, что у США и других стран "нет своих денег", и басни про ФРС нужны для того, чтобы, фактически фальшивые, доллары США вызывали как можно меньше сомнений у иностранных пользователей.

Ссылка на тему "Общественное производство и деньги": www.kprf.org/showthread-t_12548.html



Данные я брал здесь: Государственный долг США. Материал из Википедии — свободной энциклопедии:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%...B%E3_%D1%D8%C0
В долг берут не у себя, а берут у вторых и прочих. Любой государственный долг допустим в отношении других лиц. В этом случае - долг государства, государственный долг. Кому должны США? У кого они одолжили или задолжали?

Думаю, что буржуи США освободят страну от услуг капиталистов. Деньги перейдут в собственность государства. Тогда не будет долгов неизвестно кому.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Большая семерка" предпочла обсуждать финансовые вопросы без России Admin Международные новости 4 05.02.2010 16:58
США планируют ввести финансовые санкции против КНДР Admin Международные новости 1 06.06.2009 17:39
Раскрыты крупные финансовые нарушения администрации Ингушетии под руководством Зязикова Admin Новости Российской политики и экономики 0 22.05.2009 22:17


Текущее время: 14:38. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2022 © KPRF.ORG / KPRF.ORG.RU