дисс

Сталин - величайший человек!!
Но заданный им импульс развития для страны продлился бы не более чем на 3-5 лет, если бы во власть пришли после него Путин, Ельцин или Горбатый. Главное, что они бы сделали - это начали уничтожать систему социализма. Размонтировать с верхов эту систему можно за 3-5 лет, если иметь внутри нашей страны пятую сионофашистскую колонну и концентрировать ее в столице Москве и просачиваться на верхние этажи власти.

Брежнев использовал всю силу социалистического строя для дальнейшего развития страны, вот поэтому результаты его правления оказались такими впечатляющими - люди стали жить намного лучше, мощно развивались промышленность, строились гигантские заводы, ГЭС, АЭС, армия стала непобедимой, мы стали одной из двух супердержав мира - повсюду у нас были друзья, был сформирован социалистический лагерь, Организация Ваоршавского договора, Совет Экономической Взаимопомощи... Люди имели полную уверенность в будущем. Никто в мире пикнуть не смел без консультаций с СССР по важнейшим международным вопросам.
Не знаю насчет перечисленных Вами лиц - такого уровня людей за несколько десятков лет можно насчитать во власти тысячи. И если среди них окажутся чем-то замаранные - то никакая система в мире от этого не застрахована. Не знаю насчет Ишкова - что он сделал. Магазины "Океан" - нельзя это выводить на уровень вселенской истерики, как сделали при Горбатом. Или насчет магазина на пр.Горького, где "партейные бонзы" могли позволить себе прикупить пару баночек с черной икоркой. Да я бы им дал тонны этой икры забесплатно - лишь бы вернули социализм!! Сейчас Абрамовичи крадут в буквальном смысле в миллионы раз больше, чем крали при СССР. Причем украденное вывозится зарубеж, а при СССР если кто крал, то все оставалось здесь же.
Есть хорошие фильмы, если их снимали патриоты - если в списке нет манов, хотя нельзя полностью полагаться на фио Иванов или Сидоров.
Есть много других источников - читайте и просвещайтесь - впереди у Вас огромное поле для самообразовывания - явно Вы запустили это дело!!
http://voprosik.net/zagadka-andropova-i-gorbacheva/
http://somnenie.narod.ru/knigi/grech/istoki3.html
http://www.librero.ru/article/noosfera/andropov.htm кадры Андропова
Нихт ферштейн!!

Да хоть дубль №100 - если это дебилизм. В мире Вы практически нигде не найдете мононационального государства - тем более, если брать Европу или Россию.

См. выше.

Никогда и никто не смог бы провести границы между российскими народами точно по ареалу обитания - народы сильно перемешаны.

Цитата из википедии:
"Население Финляндии на конец октября 2011 года составляло по данным Статистического центра 5396 тысяч человек, увеличившись с начала 2011 года на 21 тысячу человек[4].
Иностранных граждан в Финляндии было 3,1 %[26] Самые крупные национальные меньшинства: карелы, финские шведы (около 295 000), цыгане, финские татары и саамы."
Вот Вам и мононациональность!!
Да при чем здесь временной период??

Главное, что автор четко указывает, что сионисты ошибались в отношении Сталина и принимали его за своего, что и требовалось доказать. Тем самым он поддерживает мое мнение. А Ваше мнение отвергается.
Побоятся. Хотя сейчас накануне решающих схваток здорово подкормили полицаев и другие силовые структуры, но опора для нынешнего режима все равно шаткая - оружие может обернуться против путиноидов. Сейчас уже не 1993 год - россияне поняли, что бесконечное обещание лучшего будущего - это полный обман и эта шарманка уже не работает.
В конечном счете все решит народ. Если даже Путин удержит власть еще на полгода, то люди увидят, что все, что он наобещал перед выборами - при этом режиме невыполнимо и выйдут на улицы с пустыми кастрюлями.
Сложится классическая революционная ситуация - "Верхи не могут управлять по-старому, низы не хотят". В этих условиях без всякого расчленения России можно будет левой оппозиции мирным путем взять власть.
Ракеты этого апл могут быть снабжены фальшивой электроникой американского производства и они просто не взлетят или же полетят на наши города. И по соглашению сионодерьмократов с НАТО - даже не введены цели в программы для ракет, а на это нужно минут 5. За это время при массированном одновременном нападении на нашу страну НАТО эти российские апл уже будут уничтожены.
Для США достаточно того уровня хаоса и разрушения, что они устроили в Ираке. А потом качать от нас сырье.
Проблемы будут, но они вполне разрешимы.
Запад по собственному признанию тратил триллионы долларов на разрушение СССР, но сполна в многократном размере вернул потраченные денежки. Теперь тоже они могут год-два обойтись без излишнего роскошества - фейерверки, сверхиллюминация на улицах и пр, зато после полного уничтожения нашей страны будут наслаждаться жизнью еще десятки и сотни лет, потребляя все природные ресурсы России

Ну мы же уже поставили точку в этом вопросе - физику в срочном порядке доучивать Вам, поскольку Вы мыслите слишком прямолинейно. Инерция, импульс, а силы торможения не учитываете. Такое мышление характерно для двоечников. Так что желаю успехов в самообразовании!! Учиться, учиться и учиться - так завещал великий Ленин!!

А.Сергеев.

Большевики, захватив власть, не смогли сразу же после царского капитализма развалить Россию. Поэтому им пришлось сначала ввести социализм; и только через 40 или 50 лет социализма им удалось, наконец, хотя бы частично, достичь своей цели - развалить СССР. Объясните, пожалуйста, чем эта моя голословная мысль хуже Вашей голословной мысли, что "результат введения капитализма. Это - объективная основа для столкновения наций между собой, для угнетения одних другими". Это же клише из марксизма, донельзя, надо сказать, заезженное, и ничем не подтвержденное.

Надоело жить дружно - вот и не стало социализма. Разве не так. Большинство конфликтов на территории СССР начались еще при неотмененном социализме. Здесь высказываются мысли, что все негативные явления инициированы Пятой колонной, а Вы упорно валите все на капитализм, который, в общем-то, является одной из марксистских фантасмагорий. "Именно после уничтожения социализма" Германия воссоединилась.

Образный пример: шторм, тонущий корабль; некий человек, согласный с тем, что корабль тонет, на предложение спустить шлюпку, в ужасе восклицает: "Что вы, что вы?! Такой шторм! - шлюпка не выдержит!"

дисс

Угу.
Сначала надо было провести индустриализацию, запустить Гагарина в космос и добиться других потрясающих успехов, создать супердержаву, и все это для того, чтобы потом развалить!! Маразматичней ничего больше не придумали??
Ну чтож, логика на уровне путиноидов. Сначала космическая станция "Мир" стоимостью в 14 млрд долларов была отремонтирована на 200 млн долларов, а потом путиноиды ее затопили в океане. А взамен построили международную станцию, в котором хозяева - америкашки!!



Конфликты начались именно после отмены социализма за счет действий сионизированной сплоченной пятой колонны.
Что касается ГДР, то воссоединился единый немецкий народ на внушенных сионистскими СМИ надеждах, что при капитализме восточные немцы заживут в раю.Примерно так же советским людям тельавидение напело еще при Горбачове, что пройдет 500 дней и мы будем в капиталистическом раю!! Теперь и очень многие восточные немцы недовольны происшедшим. Но опять подчеркиваю - там соединилась одна нация - немцы.

Что касается многонациональных кап. стран, то везде наблюдается национально-освободительное движение. Англия - за выход из страны Ирландии и Шотландии, Бельгия - большие противоречия между фламандцами и валлонцами, Индия- Джамму и Кашмир, отделился Пакистан, Канада - франкоязычный Квебек...


Это совершенно неудачный пример.

Корабль тонет в силу враждебных действий капитана, который целенаправленно направил ее на рифы, и некий человек предлагает - давайте рубить корабль на куски и люди из них сделают плоты и будут на них спасаться в шторм.
Другой намного более здравомыслящий предлагает сменить капитана и срочно заделать пробоину!!

А.Сергеев.

По мне, пусть "хоть горшком называет, только в печь не ставит". Иначе бывает очень трудно понять, с кем имеешь дело. Еще они себя выдают характерным выдергиванием из контекста, и искажением смысла, вкладываемого в высказывание оппонентом. Могут довольно искусно маскироваться. Как, например, здесь: www.kprf.org/showthread-t_7665.html

Кара

План Андропова по перестройке СССР
Двадцать лет назад попытки управлять страной методами спецслужб закончились провалом. Сейчас мы наблюдаем новую попытку из этого же ряда. Ах, если можно было бы вернуться назад! Ах, если бы смерть тогда не унесла умного и волевого Андропова! Возник своего рода андроповский миф. Действительно, «проект Андропова» существовал, и именно из него вышли такие известные ныне люди, как Анатолий Чубайс, Сергей Глазьев, Петр Авен.
Ставка - на сверхкорпорацию
Вячеславу Сергеевичу К. немного за пятьдесят. Двадцать лет в разведке, десять лет в крупном бизнесе. Его рассказы очевидца, а иногда и участника событий переворачивают вверх дном устоявшиеся представления о нашей недавней истории.
На рубеже 1970-х и 1980-х страна провалилась в кризис. В 1979 году минимум треть регионов села на свои карточки. А Юрий Владимирович Андропов примерно тогда же и пришел окончательно к необходимости экономической реформы. Потому что мыслил системно и видел, что корень зла - в экономике.
В Андропове, как и в других вменяемых руководителях того времени, идеологии было не больше, чем в баллистической ракете. Коммунистическая идея была лишь одним из инструментов международной конкуренции.
Замысел Андропова, как я его могу сейчас реконструировать, опирался на использование тогдашних конкурентных преимуществ Советского Союза, который представлял собой одну огромную корпорацию, обладавшую финансовой независимостью, хозяйственной замкнутостью и колоссальным технологическим потенциалом, «запертым» в военно-промышленном комплексе. Все это, в отличие от Запада, он мог концентрировать в решающем месте и в решающий момент, - так нам, по крайней мере, тогда казалось. Мы считали, что СССР можно действительно превратить в некую корпорацию «Красная Звезда», равной по силам которой на мировом рынке просто не окажется.
Главным преимуществом СССР были технологии, однако он не мог обеспечить их распространение в народном хозяйстве. «Внедрение научно-технического прогресса», как это тогда называлось, оставалось принципиально нерешаемой в рамках советской системы задачей. Поэтому Андропов решил обеспечить выигрыш времени, чтобы экономика начала воспринимать собственные технологические достижения.
До окончательного выздоровления советской экономики сфера применения передовых технологий внутри страны ограничивалась бы ВПК. Относительно устарелые, но все равно опережающие «мировой уровень» технологии передавались бы крупным объединениям, которые привлекали западные капиталы. В результате наши союзники по Варшавскому договору превращались в «индустриальный придаток» Советского Союза, а он, в свою очередь, концентрировался бы на создании новых технологий.
Крупные объединения, привлекающие западные капиталы в советские технологии, должны были выходить на мировые финансовые и фондовые рынки. Карикатурой на эти объединения стали структуры, создававшиеся в начале 90-х - достаточно вспомнить знаменитую государственную корпорацию АНТ, которую почему-то называют «кооперативом», консорциум «Деловой мир» и некоторые другие.
Кроме того, именно Андроповым впервые в истории была поставлена задача создать технологии манипулирования мировыми рынками, в первую очередь финансовыми. Эта задача потребовала колоссальных математических и психологических исследований, создания целой новой отрасли математики и, насколько я знаю, увенчалась успехом, хотя и спустя много лет после его смерти.
Стратегической задачей Андропова было изменение, как говорили на заре горбачевщины, «хозяйственного механизма». Чтобы проверить на всякий случай реальные возможности хозрасчета, да и занять экономистов «косыгинского призыва», он почти сразу же после избрания генсеком начал знаменитый «эксперимент по изменению условий хозяйствования», подведение итогов которого в 1985 году и дало жизнь всей нашей экономической публицистике.
Откуда пошел «Чубайс и Ко»?
Встал вопрос: а где взять профессиональных специалистов по экономике? Толковые экономисты у нас к тому времени остались только в теневом секторе, но они работали на уровне предприятий и не могли оздоровить страну. Косыгинским «шестидесятникам», готовившим несбывшийся хозрасчет, катастрофически не хватало кругозора. Все, что они могли - это требовать доведения до конца выхолощенной косыгинской реформы, которая в начале 1980-х изрядно устарела.
Андропов пришел к необходимости ковать новые кадры экономистов самостоятельно, «с нуля». В СССР готовить экономистов для «СССР-корпорации» было некому. Официальная наука отвергала сам факт существования противоречий при социализме, наглухо заблокировав возможность создания специалистов по разрешению этих противоречий. Они были в виде «специалистов по расшивке узких мест». Тогда их называли «системщиками», сейчас назвали бы «бизнес-консультантами» на уровне отдельных предприятий и даже корпораций-министерств, но в масштабах народного хозяйства даже простое представление такой профессии вполне могло быть расценено как «антисоветская деятельность».
Андропов пошел проверенным путем: раз специалистов нет и внутри страны их некому воспитать, значит, надо обучать их за пределами страны, на основе иностранного опыта. Парадоксальным было то, что впервые в истории так предполагалось обучать не специалистов идеологически нейтральной технической сферы, а фактически будущих лидеров государства, по крайней мере, интеллектуальных. То есть Ю.В. решил пойти по пути Ленина, который в 1910-х годах создал во французском городке Лонжюмо партийную школу для подготовки будущей коммунистической элиты. Изрядно позабытое ныне, тридцать лет назад слово «Лонжюмо» стало популярным благодаря вдохновенной поэме Андрея Вознесенского (тогда он пел дифирамбы коммунизму, а не демократии).
По замыслу Андропова, новые экономисты должны были впитать в себя эффективные рыночные механизмы и ценности, самостоятельно отбросив шелуху прямых провокаций, нацеленных на подрыв национальных интересов СССР, и в целом все неприемлемое. Наши стажеры должны были обогатиться новыми рыночными знаниями и самостоятельно провести их синтез с советской реальностью и задачами модернизации СССР. Андропов рассудил, что должный «идеологический контроль», а на деле - контроль с точки зрения конкурентных интересов СССР - смогут обеспечить за обучаемыми «стажерами» стратегически мыслящие сотрудники его ведомства. В результате часть специалистов - не только из КГБ, но и из некоторых других структур - была специально для решения этой задачи направлена «под крышу» Госстроя СССР и оттуда координировала работу. А в роли Люнжюмо решили использовать Международный институт прикладного системного анализа в Вене. Это - структура, о которой надо говорить отдельно. Весьма интересная, эффективная и специфическая структура.
Сказано - сделано. Выявили талантливых, незашоренных молодых экономистов и экономистов-математиков. Через каналы, оставшиеся еще со времен косыгинской реформы, обеспечили их взаимодействие с институтом в Вене. Формат работы установился очень быстро: проходили регулярные, по-моему, ежеквартальные семинары, на которые приезжали наши «стажеры» в сопровождении «кураторов» и встречались там с западными «специалистами по управлению», половина которых была офицерами западных спецслужб. Не могу отделаться от ощущения, что они знали нас так же хорошо, как и мы их, хотя до предательства Калугина, сдавшего практически всю нашу невоенную разведку, оставалось еще ой как долго.
Их интерес был прост - повлиять на нашу будущую элиту. По моей информации, они до смерти Андропова (а может, и позже) не знали наших замыслов и считали этот семинар просто одним из многих каналов подготовки специалистов, хотя и потенциально высокого ранга. Каждый день, после занятий, на котором наши западные партнеры рассказывали нам, как правильно повышать эффективность советской экономики и как рыночные отношения решили бы разом все проблемы советского общества, мы собирали свой, внутренний семинар, на котором пункт за пунктом показывали, как предлагаемые ими меры разрушили бы всю экономику СССР без остатка.
Таким образом, мы показывали неприменимость слепого копирования западных рецептов, которые нам навязывались. Очень многое нам нравилось, очень многого мы не понимали, и наши более образованные стажеры часто разъясняли нам многие подводные камни.
Под крышей венского Международного института прикладного системного анализа развернулась захватывающая борьба советских и западных спецслужб за души и мозги двух десятков советских молодых специалистов, которых Андропов готовил на роль спасителей и преобразователей советской экономики. Отбор был жесточайший, более половины группы отсеялось: некоторые из-за недостатка способностей, кто-то по этическим причинам, так как почувствовал, что ими манипулируют, но те, кто остался, действительно, вошли в историю России.
Можно назвать, например, Гайдара, Чубайса, Авена… Один из наших «стажеров» и сегодня занимает прекрасную должность в администрации президента, другой, пройдя крайне извилистый путь, «приземлился» в качестве члена Совета Федерации. Думаю, его карьера там и окончится. Третий стал известен в 1990-е как блестящий либеральный идеолог.
Интересно, что Гайдар пришел в группу позднее, уже после смерти Андропова. Тот не потерпел бы человека с таким мягким характером. Однако в бардаке, который начался после смерти Ю.В., процесс вышел из-под нашего контроля и стал стремительно развиваться по собственным законам.
Из спасителей - в мародеры
Андропов правил недолго. В марте 1984-го его похоронили. Вся его программа сломалась. Наши стажеры, будучи ребятами умными, очень быстро и очень четко осознали, что им доступны только две линии поведения.
Первая - защита интересов разлагающегося Советского Союза. После смерти Андропова эта защита стала крайне трудной задачей. Вторая линия заключалась в слепом принятии стандартных западных рецептов, навязываемых иностранными партнерами. Никаких здесь тебе интеллектуальных затрат, «все прогрессивное человечество» - за вашей спиной и колоссальная финансовая подпитка. Когда страна рушится, главными становятся личные интересы.
Нельзя винить наших стажеров за то, что они практически единодушно приняли участие в грандиозном грабеже России. Ведь Андропов отбирал их именно за соответствующие склонности: чтобы ими было легко манипулировать всегда, на любых, сколь угодно высоких постах, даже если власть КПСС рухнет, и в стране останется только КГБ. Но он и в кошмарном сне не мог представить себе полного краха всей системы, в условиях которого манипулировать нашими сотрудниками будем уже не мы. Вот, собственно, и вся история.
Обидно понимать, что твоя работа обернулась против твоей же страны. Но команда получилась что надо - цельная, жестко ориентированная на результат, способная отбирать и вовлекать новых талантливых членов, и я еще поработал с ней. Она была из-за кулис подобрана и накрепко спаяна профессионалом еще сталинской выучки. Андропов же был выученик Куусинена, который должен был возглавить Советскую Финляндию после Зимней войны.
Ю.В. внимательно следил за отбором стажеров. Окончательные решения принимал только сам. Когда колебался, даже киноматериалы смотрел - как человек держится, смотрит, говорит.
Вячеслав Сергеевич, а знал ли о планах Андропова кто-нибудь, кроме него самого?
Американцы, безусловно, знали, - но только первую часть плана Андропова, только то, что на самом деле было тактикой. Поэтому все силы бросили на торможение плана превращения СССР в сверхкорпорацию. Бездарность горбачевской конверсии, ее ориентация на западные подачки была результатом, в том числе, и осознанной политики США.
Что касается второй, стратегической части создания «Лонжюмо», - думаю, тогда об этом они не догадывались. В начале 90-х, когда они уже полностью перехватили управление нашими «стажерами», они должны были узнать уже все, и во всех деталях. Но не раньше.
В Союзе какие-то кусочки знали многие. Тот же Михаил Любимов написал книгу, в которой Андропов выступает как главный дирижер распада СССР, правда, почему-то надеющийся на протест народа и «живое творчество масс». Это литературная ошибка: что-то, а советский народ, после всех чисток и насилий, ленивый, трусливый и склонный к предательству.
Я тоже, хоть и непосредственно участвовал в процессе, видел лишь отдельные элементы. В более-менее целостную картину они сложились лишь позже, когда мне пришлось вместе с моими коллегами разрабатывать план того, что, реализованное по другому сценарию, получило название «ГКЧП». Но это - уже другая история…
Предостережение
Не знаю, отдавал ли Андропов себе отчет в том, что встал на путь организации самоподдерживающегося процесса в недрах советского общества, независимого от него самого. Думаю, он не мог себе представить ситуации, когда его «ударное подразделение» выйдет из-под его контроля. За эти годы я много думал о причинах нашей неудачи, эти мысли терзали меня, и я убежден, что она была неслучайной. Дело не в смерти Андропова, и при нем все пошло бы наперекосяк. Наша ошибка была фундаментальной: мы пытались силами спецслужб компенсировать разложение государства, силами части остановить гниение целого. История учит, что в таких случаях спецслужбы обычно хитрят и в конечном счете обманывают сами себя. Разыгрывая сложные и долговременные комбинации против долгосрочных исторических процессов, службы не понимают своей собственной кратковременности. В результате они намечают себе слишком длинную дистанцию, с которой неминуемо сходят задолго до конца «забега». Почему? Да потому, что они вовлечены в десятки других, менее значимых, но не менее интенсивных конфликтов.
Вспомним Алексея Зубатова, одного из блестящих деятелей царской охранки. Его опыт бесценен: он кропотливо создавал «ручные» организации рабочих, которые на время полностью раздавили экстремистов-революционеров. Но Зубатова не стало на его посту - и созданные им организации быстро радикализировались, став источником более опасного, чем можно было предположить, революционного движения. Лекарство оказалось страшнее болезни.
Генштаб кайзеровской Германии бережно и терпеливо раздувал огонек большевистского движения в России - давал деньги, направлял революционеров - и добился своего: революционная Россия подписала Брестский мир и позволила Германии избавиться от стратегического кошмара - «войны на два фронта». Но власть кайзера рухнула уже через год после российской революции, а выкормленные им большевики, придя к власти, не жалели сил для организации революции в Германии.
Эти примеры можно множить бесконечно. Они учат одному: невозможно с помощью спецоперации остановить объективные процессы.

Спецслюжбы против России? Начало конца.

А.Сергеев.

Значит, как явствует из показаний К., Гайдар, Чубайс и Ко. с самого начала предназначались для укрепления экономического положения в СССР, но затем что-то не заладилось, по неизвестным причинам произошел сбой в программе, и эти же самые "укрепители", не без участия которых произошел развал Союза, принялись остервенело уничтожать российскую экономику, явно имея целью уничтожить и саму Россию.
На мой взгляд, данное сочинение на заданную тему, выполненное в остросюжетном жанре современного политического детектива, вполне можно рассматривать, как попытку затенить менее фантасмагоричную версию более фантастической.

Кара

Вы внимательно вчитайтесь.Война спецслужб подразумевает такое понятие как перевербовка.А еще существует понятие изменение направления деятельности путем пере убеждения.И еще много всяких возможностей вербовки.А можно человека так настроить что он будет верить что он действует во благо а на самом деле будет заниматься вредительством.Вариантов много.Если интересно посмотрите в инете методы работы спец служб.

Gena

При развале СССР всё делалось проще без всякой перевербовки-одних купили на жвачку и джинсы, других на возможность спекулировать(фарцовка), а третьих на Нобелевскую премию с пожизненным пенсионом.

А.Сергеев.

Поскольку и перевербовка, и переубеждение, и перенастраивание так удачно и так успешно оказались направленными в одну сторону (против СССР и России), то уже одно это является, хотя и косвенным, но достаточно веским подтверждением существования в СССР эффективно действующей Пятой колонны, причем в довольно высоких сферах государственной власти. В связи с этим неизбежно возникает вопрос об истинной роли Андропова по отношению к Пятой колонне. Имеется версия, что Андропов сам состоял в рядах Пятой колонны, и умер своею естественной смертью; имеется также и версия, что он долгое время не замечал признаков деятельности Пятой колонны, и его убрали - то ли потому, что он, в конце концов, заметил эти признаки, то ли для того, чтобы он не смог помешать намеченной на определенное время резкой активизации силами Пятой колонны своих действий. "Версия" же Вячеслава Сергеевича К. выглядит, по меньшей мере, малоубедительной.

Кара

Ну так приведите свою много убедительную версию.Обсудим.