Старик

Прошу сюда помещать теоретические и исторические исследования, а также ссылки.
Просил бы MNB дать очерк психологии ИДЕАЛЬНОГО русского человека, отвечающий высшим нормам русской культуры, и его истоки. Понимаю, что работа эта очень трудна, но кроме Вас ее выполнить некому.
очерк был бы полезен в сравнении с тем, во что сейчас превращают русского человека империалисты - глобалисты.

АБД

Идеального человека не существует. Его можно ВЫДУМАТЬ. Вы здесь выдумками занимаетесь? Понятно...

Старик

1) ''В чужой монастырь со своим уставом не лезь''. Тем более - в чужой храм. 2) И коммунизм и социализм тоже придуманы. Бех ИДЕАЛОВ культуры и морали не бывает. Русская культура создала такие идеалы. Они легли в основу социализма в СССР. 3) Вам замечание в этом разделе за попытку запачкать тему.

АБД

Независимо от того, лезет ли кто-либо с чем-либо в монастыри или храмы, идеального человека все равно не бывает.

Ну так и вы тоже придуманы. Вас нет, расслабьтесь

Вы плохо знаете русскую культуру. Были в ней Толстой и Пушкин, но были и Шишков с графом Уваровым. Всякое было в русской культуре - и великие произведения, и лживый лубок. В основу социализма легли определенные производственные отношения. Многие "культурные особенности" как раз мешали построению социализма (например, традиция холопства, которую так и не удалось до конца изжить). Поймите, никто не отрицает значение русской культуры, но возводить ее в абсолют - это значит ВРАТЬ.

• Старик, модератор раздела ''Русская культура''.
• 1) Делаю Вам, АБД, второе замечание за попытку замусорить тему, отнять время посетителей и мое на пустопорожние препирательства, за вызывающий, демонстративно неуважительный тон, за употребление местоимения ''Вы'' с маленькой буквы в обращении к оппоненту. На этом форуме, в этом разделе полагается придерживаться норм русской культуры, извольте их выполнять.
• Читайте первый пост, зачем нужна тема. Не пытайтесь вести себя здесь так же, как на форуме cprf.ru - уничтожать темы русских людей, превращая их в склоку. Я предупреждал: все частные препирательства и споры в этом разделе полагается помещать в тему 'Разное'. Следующая такая Ваша попытка замусорить тему вызывающими по тону и не отвечающими сути глаголаниями будет последней - я буду стирать ВСЕ Ваши сообщения в этом разделе подряд не читая.
• Вы можете создать свою тему в этом разделе (например так: ''а АБД против!'') и публиковать в ней Ваши возражения - этого Вам никто не запрещает. Но хулиганить в открытых другими людьми темах кончайте.
• 2) Пояснение для ЧИТАТЕЛЕЙ: перед нами стандартный образчик провокационных действий АБД на форумах, с которыми я, увы, знаком уже давно по форуму cprf.ru. Посмотрите вместе со мной на суть его поступков:
• АБД видит, для чего предназначена тема - ''История и теория'' в разделе ''Русская и советская культура''. Четко обозначено, какие материалы сюда следует помещать. АБД видит мою публичную просьбу к MNB дать (психологический) очерк идеалов русского человека, портрет идеального русского человека.
• Вместо помещения сюда требуемых материалов АБД публикует придирки по поводу моей просьбы к MNB. Мог бы написать мне письмо в личку, если хотел поправить форумлировку. Но у него цель иная... Ведь кончает-то он эти придирки залпом обвинений в вызывающем тоне.
• Посмотрим, имел ли АБД основания для возражений мне? Он пишет, что идеальный человек не существует. Да, идеальный человек - редкость, но кто утверждал противное? Я? - Нет, я такого не писал. Так какой смысл был в репликах АБД? Он делает вид, что возражает мне, но как можно возражать высказыванию, которого с моей стороны не было? Т.е. формально для возражений у АБД поводов нет. Это с его стороны не возражения, но что тогда? Смотрим дальше.
• В русской культуре есть ИДЕАЛЫ, к котоым все русские люди обязаны стремиться. Но АБД, оказывается, ПРОТИВ наличия у нас таких идеалов! Он пытается это свое желание ''обосновать''. Как? - А стандартным для подавляющего большинства еврейских авторов способом: выискиванием и преувеличением отрицательных черт, бездоказательными обличениями в адрес оппонента, - мол, идеального человека нет, в русской культуре полно грязи, потому РУССКИМ не надо на эту тему и пытаться что-то думать, мечтать и писать, а оппонент плохо знает русскую культуру и вообще не существует.
• Каково, а? Ведь это - кричащая русофобия, ненависть к русским аж брызжет из его строк! И идеалов-то нам. оказывается, иметь не полагается, и культура -то у нас полна грязи и мы этого не видим лишь по своему невежеству и убожеству, и в основу-то социализма в России русская культура ничего не положила (ну не оказали никакого влияния великие русские писатели и мыслители, которых знает и чтит весь мир, якобы одни лишь голые производственные отношения определили лицо социализма...)...НЕТ никакой великой русской культуры, нет в природе! - вот что вопит нам АБД.
• И завершает АБД свой вопль против русской культуры совсем уж откровенным лицемерием: ''Поймите, никто не отрицает значение русской культуры, но возводить ее в абсолют - это значит ВРАТЬ.'' - А кто ее возводит в абсолют? А выше кто старательно подчеркивал наличие в русской культуре мрачных пятен? Кто тут нам опять внушал какие-то бредни про наше якобы холопство? Это когда оно проявилось? В 1941 - 1945? Это разве не против русской культуры был выпад? Этот выпад разве не преследовал цель ПОМЕШАТЬ защите и развитию русской культуры? - Нет, именно эту цель АБД и преследовал.
• Иначе нечем объяснить его бессмысленное ''возражение'' по поводу коммунизма и социализма. Да, повторяю, коммунизм - образец набора ИДЕАЛОВ, грубая модель ИДЕАЛЬНОГО общества, которого НЕ СУЩЕСТВУЕТ в природе, но к которому его сторонники призывают стремиться. Коммунизм придуман, как и социализм. Этих понятий не существовало при Иване Грозном. Их придумали позже. Все верно сказано?
• А вот посмотрите теперь на то, что написал АБД мне в качестве ''возражения'': ''Ну так и вы тоже придуманы. Вас нет, расслабьтесь'' - Чем можно объяснить такое ''возражение'' кроме желания унизить и спровоцировать ответную грубость? - Ничем. Значит, это было не возражение, а его имитация, имеющая иную цель. Какую? - А вот тменно эту - борьбу с русским народом путем подавления его культуры, его истории.
• 4) АБД, научитесь себя вести в России. Это еще пока русская страна и в ней пока еще господствуют русские мораль и понятия о совести. Болтовня вне смысла, в вызывающем тоне (''Ну так и вы тоже придуманы. Вас нет, расслабьтесь ''), обвинения без доказательств (''Вы плохо знаете русскую культуру. '') считается у русских демонстрацией неуважения к собеседнику, попыткой отнять у него время, унизить. Повторяю - следующая такая выходка будет для Вас последней в этом разделе. Пренебрежение и ненависть к русской культуре выражайте где-нибудь в другом месте.

Сергей С.

АБД!

Идеальных людей не бывает. Спору нет.

Но есть система понятий, сложившаяся у русского народа.
Если сложить эти понятия, например, по Маяковскому, «Что такое хорошо», то и получится идеальный русский человек.

Я, например, понимаю, что имел в виду Старик, и мне представляется, что я знаком с «идеальным русским человеком». Всего, конечно, я о нем не знаю, но известного достаточно, чтобы любить его и жить с надеждой на него.

Ваш субъективный идеализм совершенно неуместен. «Придуманные» социализм и коммунизм у народов, принадлежащих к различным культурам, тоже были и будут различными.

«Традиция холопства» - это глупая западническая выдумка. Крепостное право в России широко распространилось только в эпоху Петра I. Северные земли, Сибирь, южные окраины в значительной степени вообще жили без рабского отношения к людям.

А А.С. Шишков то, чем Вам не угодил? Офицер и адмирал, за участие в морских сражениях с шведским флотом, награжденный Золотой шпагой и табакеркой, усыпанной бриллиантами. Первый историограф Российского флота, создатель Морского ученого комитета и первого периодического государственного журнала «Морские записки». Шишков отстаивал русскую народную культуру, и именно он предложил избрать Пушкина членом Российской академии.
Пушкин писал о нем:

«… Сей старец дорог нам: друг чести, друг народа,
Он славен славою двенадцатого года;
Один в толпе вельмож он русских муз любил,
Их, незамеченных, созвал, соединил.»

Именно благодаря тому, что Шишков стоял во главе цензурного ведомства, «Евгений Онегин» увидел свет (Пушкин был в ссылке в Михайловском). Он всячески пытался облегчить участь декабристов, осужденных на смертную казнь и вечную каторгу.
Что же касается его консерватизма, то все относительно, да и не главное это…

Так что нечего пенять на русские традиции, мешавшие построению социализма. Это похоже на недовольство плохого танцора… Хотя лично Вы то тут и не причем.

Все еще с уважением,

__________________
Сергей С., рожденный в СССР

АБД

станислав

Старик

Челкаш

Статья явно заказная, носит предвзятый характер, искажает факты и раздувает з нх бурю в стакане. Почему-то автор нахваливает сурковско-путинскую суверенную демократию.

Старик

Всю ее не читал, просмотрел бегло. Не видел в ней такой цели. Для меня главное - в ней много фактического материала, систематизированного по времени (многие факты я и до статьи знал - это вызвало во мне доверие). А факты позволяют делать выводы НАМ САМИМ - вот что главное. Очень прошу Вас, Челкаш, указать на замеченные Вами места, в которых факты искажены. Это важно для всех нас. Заранее благодарен.

Челкаш

К примеру, такая демагогическая фраза из статьи: И обратим внимание на ссылку автора, которая якобы подтверждает, что 12 миллионов советских граждан ослабили пропаганду об ужачсах капитализма.

Оказывается, возлюбили капитализм никто иные как 7 миллионов бойцов РККА и 5 миллионов военнопленных. Очевиден подлог, совершенный автором, для подтверждения своей линии, которую он гнет по всей статье.

Знаково заканчивается статья, на ноте торжества светлой идеи Суркова-Путина о суверенной демократии.

Если вам нужен цельный анализ статьи, мне, конечно, понадобиться время.

С уважением, Челкаш

Старик

Разумеется, нужен. И не мне, а всем нам. Но лично я буду очень признателен.

Старик

Вложения

pi.zip (146.4 Кб, 60 просмотров)

Старик

Настоятельно рекомендую краткую, но удивительно живописную и насыщенную деталями, цифрами выдержку из книги Никонова о древнем Риме в журнале ''Наука и жизнь'' №12 2006. http://nkj.ru/archive/articles/8346/print/

Как, оказывается, мало нам говорят о Риме в средней школе. Как мало, оказывается, мы видим под собственным носом, восхищаясь ''Верандой'' Баальбека и Великой китайской стеной.
Вот один мелкий факт из это статьи: в Римской империи (в Европе, Северной Африке, малой Азии) было построено 300 000 (!) километров (7,5 длин экватора!) благоустроенных дорог, устроенных весьма сложным образом - с каменным покрытием, на многослойных подушках из песка, щебня, извести и даже дубовых свай либо горизонтально укрепленных дубовых бревен,, прорезающих насквозь холмы и скалы и болота и пустыни, с каменными мостами иногда аж высотой с 16-этажный дом, с прорубленными туннелями в скалах, с ''километровыми'' каменными столбами с метками расстояний, с почтовыми станциями, с гостиницами для проезжающих, с продажей схем и описаний сети дорого(!), с дорожными указателями и даже с посадками чернобыльника вдоль дорог, листья которого каждый желающий мог класть себе в сандалии, чтобы ноги меньше уставали... Эти дороги пережили тысячелетия и некоторые используются до сих пор (покажите мне асфальтовое шоссе, которое без ремонта прожило хотя бы лет 20).
Я, к стыду своему, только сейчас понял, что внушительные каменные верстовые столбы на Московском шоссе (в детстве я их даже за памятники принял) с нулевым в центре города (сейчас его ''восстановили'' на Сенной площади Петербурга) являются подражанием Римским!
А кто виноват в этом? - советская школа, которая старалась вдолбить в мое сознание только одну сторону человеческого бытия - классовые противоречия.

Но особенно для нас любопытным является краткое перечисление гипотез о причинах разрушения Римской империи, - тот самый вопрос, который ныне волнует нас более всего в связи с катастрофой СССР.

К сожалению, фотографии в интернет издании значительно хуже тех, что напечатаны в бумажном издании журнала. Те - тоже не роскошь, - но во всяком случае на них видны финурки человечков на потрясающем каменном мосту Пон - дю Гар через реку Ним во Франции (колонии империи), выглядящих на нем мелком муравьишками.
Как странно, однако, устроено наше мировосприятие. Фотографии моста Пон-дю Гар я видел давно, в ранней юности. Но понял их смысл и поразился только сейчас, благодаря этой выдержке из книги Никонова. Почему не понимал? А потому что мне в юности в голову не приходило, что этот поразительный мост НЕ уникальное (т.е. единственное) творение рук человеческих, а мелкий элемент гигантской сети благоустроенных фундаментальных дорог, покрывавшей Европу, Северную Африку и т.д. Очень хорошо продуманной кровеносной сети очень сложно устроенного гигантского государственного организма. Мне этот мост казался чем-то вроде восьмого чуда света, существующего в единственном экземпляре - ошибочный вывод моего сознания, подсказанный советской системой образования, неверно расставленным акцентам, имевшим целью приукрасить достижения социализма за счет принижения всего остального.

А.Лексей

1. "Нельзя объять необъятное", историю тож, в учебниках лишь попытка дать ГЛАВНОЕ, а второстепенное -- даётся на собственную волю поиска ученика.

Именно в СОВЕТСКИХ учебниках и журналах я видел гипотезы о причинах краха империи Рима. Попробую по памяти.

1) "Свободой Рим рождён, а рабством погублён" (А.С. Пушкин)
2) Классовое расслоение, рабовладение, олигархия, плутократия.
3) Презрение римлян к труду, к творчеству, к науке как к "презренным" для тупых бандитов-римлян (см. основание Рима, похищение сабинянок и др.) занятиям. Рим не сделал в науке ПОЧТИ НИЧЕГО.
4) Насильственность , разбой , "право силы" как основа идеологии Рима.
5) Терпимость к некоренным религиозным сектам. Засилье иудеев во внешторге Рима и ростовщичестве.
6) Презрение к соседним народам, за исключением их божеств и коллаборационистов. Агрессивность внешней политики.
7) Антинародность внутренней политики. Презрение римлян к италикам, считание их людьми второго сорта (см. Москва и остальная Россия).
8) Римляне зажрались.
9) Римляне обленились.
10) Наёмное войско вместо призывного гражданского.
11) Свинцовый водопровод.
12) Инфекции в помойном городе Риме, захламление улиц и Тибра, клоаки без очистки.
13) Пренебрежение техникой,
14) истощение почв.
15) зависимость Рима от импорта олова, меди, зерна, железа, древесины, тканей, мяса, фруктов. От всего.
16) Христианские общины с модной новой религией, в "западной" версии непротивления злу насилием, с ожиданием загробной жизни и второго пришествия Христа.
17) Кретины и подонки на троне. Вырождение. Пьянство и разврат. Пренебрежение патриотизмом, Отечеством, заботой всех о каждом, государственными делами.
18) и др.

Итак, фашистский Древний Рим, как и фашистское государство Иудея, как и фашистская оккупированная иудеями (см. Пурим) Древняя Персия, как и фашистская Германия, как и нынешние фашистский Израиль, фашистские США, уже сожрали или сожрут в будущем самих себя и окрестности, до которых дотянется их волосатая лапа. После разложения этих государств на долгие века на их месте -- разруха, вырождение, депопуляция, руины, гной и зараза для будущего.

Многие из проблем 1-18 были искусственно взращены и в СССР конца 90-х гг., ещё больше этих проблем -- в нынешней РФии.