А.Лексей

Разбор дела Мирзаева и Агафонова с моей скромной ограниченной точки зрения. С иллюстрациями и ссылками на источники сведений.
http://www.kprf.org/showthread-t_724-page_31.html

Ищущи.

"Землячество" - это и есть национализм.В то время назвать вещи своим именем было нельзя по идеологическим соображениям(национализм в Советской Армииии !!!!!Вы что , как посмели !!! )вот и придумали такое нейтральное название. Были кавказские и среднеазиатские "землячества" , славянских не было.

Кара

Ну это у кого как было.У нас было землячество нас было 4 человека земляки,мы были самые малочисленные,но с нами все считались.А в вопросе нацианализма не было,по сроку службы да,было.А землячество тогда в армии и национализм сейчас-это разные вещи. Да и не в этом дело.Главное сейчас по всей стране один сплошной национализм,причем в самой худьшей форме.А мы про армию.Тогда на весь союз было чуть-чуть мизер где то ,иногда ,а сейчас повсеместно по всей России сплошным потоком,обвал,цунами.При чем тут армия. Давайте тогда вспомним как по молодости ходили со стройотрядавцами драться.Тоже национализм?Или просто кровь играла?Давайте вернемся к теме.

neupkev

Ихалайнен.Это на время-в марте выйдет.

Svetoch

Советский Союз во всех отношениях был страной с высокой степенью того, что сейчас наши недруги называют толерантностью. Агенты сионофашизма делали все самое невероятное, чтобы посеять в нас неприязнь к народам другого цвета кожи, цвета волос. Как же - у них это цветёт пышным цветом, а в СССР ничего подобного нет! Полная идилия! Для слома всей соцсистемы были брошены такие деньжищи! Сейчас в открытую повествуют о том, что только в Штатах было создано более 1 500 институтов, целью которых было влияние на наши идеологические установки. Казалось бы, ну нечего им делать, вот они и разбирают наши фильмы по кадрам на цитаты. Ан нет! Началось с безобидных анекдотов про Василия Ивановича с Петькой. Уж так старались наши же жиды, осевшие в Штатах! У них же НИ У КОГО не было своих героев, которыми народ мог гордиться! Не было у них ни Чапаева, ни Матросова, ни Зои Космодемьянской. Поэтому, как только рухнул железный занавес, все эти новодворские с познерами, брызгая слюной, кинулись разоблачать наши святыни. Хотя начиналось это гораздо раньше.
Мне посчастливилось родиться в удивительно светлом городе на земле - в Баку! Скажу без обиняков: мы жили одной семьёй, никогда не деля людей по национальному признаку, потому что иначе было бы невозможно - столько национальностей населяло Азербайджан! Люди были не просто внимательны друг к другу, это было братство народов страны! И это не просто слова. ТАК ОНО И БЫЛО!
Опробирование цветных революций начиналось у нас, а мы, недоумевая в растерянности, только разводили руками. У нас, где такое смешение кровей, где армяне вступали в браки с азербайджанскими девушками, азербайджанцы женились на татарках, украинках, русским девушкам никто не мог запретить выйти замуж за кого угодно по любви. А какие дети рождались от смешанных браков! Умные, красивые. И вдруг в один момент откуда-то взялась неприязнь к своим же соседям.
Гнусные правители, для того и посаженные во главу государства. чтобы подыграть основным игрокам, давно облизывающимся на наши богатства, на наши недра, были куплены за бесценок. Горбач, который так и не смог правильно произнести название республики, называя её Азибаржаном, за развал страны был награждён Нобелевской премией! Это ли не показатель?! Следующий, вполне достойный своего предшественника, просто пропил остатки страны, в качестве привелегий награждённый коротышкой Пу пенсионным обеспечением в $ два миллиона ежемесячно и гарантией неприкасаемости. А уж этому за сдачу россиянии тоже отвалят немеряно. Принял же он от америкосов за молчание по поводу расстрела ими "Курска" $ 10 миллиардов! Да ещё и приварил к ним сколько Ротшильдам-Рокфеллерам не снилось! Продажные твари, которым наплевать на народы некогда Великой страны, в которой не могло быть никаких кровавых разборок по национальному признаку.
То, что сейчас повсеместно возникают межнациональные распри, на руку этим бездарям, возомнившим себя богами. Им крайне необходимо, чтобы видимость нетерпимости друг к другу переросла в кровавые распри и завершилась окончательным разгромом страны. Чтобы исчезли сами понятия - Россия, русские. Поэтому толерантность к определённому народу, разворовавшему все богатства нашей Родины, стоит сейчас во главе идеологической составляющей. Кто заикнётся о воровской сущности жидов, тот не толерантен, а значит является экстремистом, фашистом.
На наших глазах совершается преступление, равного которому в истории человечества не было. Мы все - свидетели этого. Так не будем отмалчиваться! Мы обязаны сказать своё веское слово 4 марта! Всех им не купить, а ведь обо всех нас эти придурки меряют по себе, алчным негодяям.

Отставной водолаз

Диаспора - вот современный оплот национализма! Именно она платит ментам и выкупает у них своих членов, именно она платит чиновнику и приобретает наиболее прибыльные места на рынке, именно она в складчину с американизированными засланцами оплачивает проповеди толерантности в средствах массовой информации, именно она распределяет госторбайтеров по работам и т. п.!
А власть этому рада! Ведь получать мзду гораздо удобнее централизованно - через аппарат диаспоры, а не гоняться за каждым имеющим черную шевелюру персонально!

А про национализм в Советской Армии - это Вы круто! Жаль только не заметили, что сравнивать националистические проявления в ВС СССР и СССР с таковыми в ВС России и России это, очень мягко говоря, как сравнить негра со снегурочкой!

Кара

Воот! Главная разница- диаспора.А это надо понимать.И именно она объеденяет и направляет все действия независимо от законов,независимо от религии,независимо ни от чего.

кикимора

Ну вот сразу и видно, причем издалека, "неславянина"!

Это с какой бы стати славянских землячеств не было, если, скажем, мой брат, служивший на границе с Афганом, вполне естественным образом тянулся к своим землякам, призванным из Волгоградской области и, само собой, дружил с ними?
Даже сейчас, посещая расположенную в нашем городе военную часть, я вижу, как ребята с Нижнего Новгорода дружат и помогают друг другу, а волгоградцы кучкуются преимущественно меж собой.

Все это нормально и естественно, а разным неславянинам, в армии не служившим, но за экспертов себя выдающим, этого не понять никогда.

Ищущи.

Радуйтесь что в "чёрном батальоне" послужить не пришлось

Ищущи.

http://www.sbelan.ru/node/46792#_Toc179197869
1.3. Земляческая статусная система
Наряду с рассмотренными выше, в армии существует еще одна статусная система - земляческая. Зачатки ее возникают практически во всех воинских частях, включая и однородные по своему национальному составу, а также те, где доминирует уставной порядок.
В однородных по национальному составу воинских подразделениях (они бывают только славянскими с незначительными вкраплениями солдат других национальностей) в земляческие группы объединяются люди, приехавшие из одного города или региона, иными словами, земляки. Группировки такого рода обеспечивают своим членам психологическую поддержку. Землячества могут образовываться и по другим признакам, как то: «городские», «сельские», «студенты» и т.д.
В «славянских» подразделениях землячества не образуют консолидированных групп, способных противостоять дедовскому и уставному порядкам. Максимум, на что способна сильная земляческая группа - это перевести своего земляка в следующий статус несколько раньше срока. Во многих частях земляческие группировки являются настолько слабыми и мало оформленными, что их влияние практически незаметно.
Особый тип землячеств образуют жители городов Москвы и Санкт-Петербурга. Среди офицеров бытует мнение, что москвичи и петербуржцы - самые плохие солдаты. По их мнению, выходцы из этих городов лидируют как по количеству нарушений, так и по своей неприспособленности к воинской службе. Так или иначе, эти солдаты отличаются от остальных, в результате чего происходит некоторое их отторжение, так как они не вписываются в сложившуюся систему армейских отношений.
В качестве иллюстрации может быть приведено типичное мнение одного из опрошенных: «Сказать в армии о ком-то, что он - «москвич», значит, признать, что этот человек никуда не годится». Слово «москвич» часто используется как ругательство. Вследствие этого в армии существует враждебное отношение к представителям землячеств этих городов, хотя неприязнь не переходит в конфронтацию.
Ситуация с землячествами резко меняется в многонациональных частях. Землячества среди славян становятся в этом случае незаметным явлением, а на первый план выдвигаются землячества, образованные по национальному признаку


5. Землячества и национальные конфликты в армии
5.1. Деформация дедовского порядка при появлении землячеств

До конца 60-х годов Советская Армия была преимущественно славянской. Появление в ней заметных вкраплений неславянских национальностей произошло в 70-е годы. На протяжении последующих лет удельный вес не-славян в армии быстро возрастал. Это происходило по общеизвестным демографическим причинам: у славян наблюдалось снижение рождаемости и, кроме того, они больше пострадали в результате войны, демографическое «эхо» которой в первую очередь отразилось именно на славянской популяции советских народов (в Средней Азии демографическое «эхо» войны практически не заметно).
Столкнувшись с проблемой снижения удельного веса славян в составе призывного контингента, военные плановики отреагировали на нее приблизительно следующей концепцией. Войска, входящие в состав первого уровня приоритетов, были оставлены чисто славянскими по своему составу. На втором и третьем уровне приоритетов военными плановиками был, по-видимому, установлен определенный допустимый процент национальных вкраплений с тем, чтобы их численность не превышала некоторую "критическую массу", необходимую для создания землячеств. Весь прочий неславянский призывной контингент (наряду с криминогенным славянским контингентом) «сбрасывался» в войска четвертой группы приоритетов, в которых национальные и уголовные группировки сформировались еще в начале 70-х годов.
По мере дальнейшего роста удельного веса не-славян в составе призывников в четвертом уровне приоритетов возникло "переполнение", в результате которого неславянские призывные кадры стали во все большем количестве попадать в третий уровень приоритетов, где на рубеже 80-х и 90-х годов также начала возникать ситуация "переполнения", угрожающая в обозримом будущем нарушением национальной однородности войск второго уровня приоритетов.
Появление в воинских частях крупных и проявляющих стремление к консолидации национальных вкраплений редко меняет внутриармейскую социальную структуру. Дедовская статусная система сначала деформируется, а затем сламывается земляческой. Важно при этом, что если на основе дедовщины в армии удается создать жестокий, но стабильно работающий социальный порядок, то ведущие перманентную войну друг с другом национальные землячества не могут создать такого порядка, превращая армию из оплота стабильности в обществе в источник потенциальных конфликтов, в том числе и вооруженных.
Деформация дедовского порядка при возникновении землячеств происходит примерно по следующей схеме. До тех пор, пока численно славянский состав в части является превосходящим, дедовской порядок сохраняется в ней в виде основного или доминирующего. Этим, по-видимому, объясняется тот удивляющий самих опрошенных факт, что славяне в армии не образуют национальных землячеств. Можно предположить, что, оказавшись в меньшинстве, славяне предприняли бы попытку консолидации. К сожалению, в нашей небольшой выборке не оказалось случая, когда славяне в части составили бы компактное меньшинство, поэтому свойства славянских землячеств остались для нас невыясненными.
Усилия национальных землячеств первоначально направлены на то, чтобы частично или полностью выйти из-под дедовского контроля и тем самым ослабить для себя дедовской гнет. Отношения внутри землячеств остаются иерархическими, т.е. молодые подчиняются старшим, однако, эти отношения значительно смягчены по сравнению с дедовской иерархией славян. «Старики» из национальных землячеств в меру возможностей стараются защитить соотечественников от посягательств на них со стороны славянских дедов.
В описываемом случае находящиеся в меньшинстве землячества деформируют дедовской порядок, но не разрушают его. «Старики» - не славянских национальностей сохраняют свой дедовской статус, т.е. не вступают в конфликт с «дедами»- славянами и признаются равными им по статусу. Парадоксальное следствие такой системы отношений заключается в том, что молодые военнослужащие, принадлежащие к «господствующим» славянским нациям, зачастую оказываются в более тяжелом положении, поскольку их некому защитить.
До сих пор мы говорили о национальных землячествах вообще, не дифференцируя их по конкретным национальностям. Однако, как показывают опросы, различные национальности ведут себя в армии совершенно по-разному, что ставит проблему возможности существования эффективной многонациональной армии вообще. В армии, в экстремальных условиях, указанные различия проявляются очень резко и показывают, какая громадная разница существуют между типами национальных культур и формируемыми этими культурами типами человеческих характеров.
В зависимости от способа поведения все национальные группировки, за исключением славян, могут быть разделены на три группы: «кавказцы», «среднеазиаты» и «прочие».
«Кавказцы». В их число входят народы Кавказа и Закавказья. Хотя по числу они обычно значительно уступают славянам и среднеазиатам, их агрессивное поведение зачастую делает их очень влиятельной силой даже при относительно небольшой численности группировок. Их активность и агрессия направлены далее не столько на защиту от дедовских отношений, сколько на захват доминирующего положения в казарме. Если им это удается, они отличаются большой жестокостью и агрессивностью. Кавказские землячества часто выходят за пределы части и образуют межполковые объединения.
«Среднеазиаты». В эту группу включаются коренные национальности
четырех среднеазиатских республик: узбеки, туркмены, таджики, казахи. Наиболее многочисленными являются узбеки. Единых «среднеазиатских» землячеств эти народы не образуют. Вполне вероятно, что действия и способы адаптации землячеств этих народов следует изучать раздельно, но ограниченность выборки не позволяет сделать такого анализа.
Вместе с тем в поведении этих народов есть, по-видимому, и что-то общее, поскольку опрошенные нами славяне слабо отличают их друг от друга и объединяют общей пренебрежительной кличкой «чурки» или «тупые».
Если кавказцы в целях адаптации к армейским условиям опираются на свою агрессивность, то среднеазиаты демонстрируют неумение работать с техникой, а также незнание русского языка. Отчасти такое поведение может быть обусловлено низким уровнем их образования, низким потенциалом здоровья, действительно плохим знанием русского языка. Однако в не меньшей степени, как это подчеркивает большинство опрошенных, такой стиль поведения является вполне сознательной тактикой уклонения от армейских обязанностей. Как сказал по этому поводу один из опрошенных солдат, в первый год службы среднеазиаты ничего не делают потому, что они «не понимают», а во второй год - потому, что им, как старослужащим, уже «не положено».
Хотя в типичном случае удельный вес среднеазиатов в казармах намного больше, чем кавказцев, их влияние, как правило, значительно ниже. Поведение среднеазиатских землячеств в значительной мере определяется их численностью и удельным весом. При относительно небольшой численности (5-10 человек на роту) они обычно занимают подчиненное положение. Зачастую в такой ситуации они вместе с «летунами» и «отверженными» образуют наиболее униженную социальную страту.
При численности около 20% и выше среднеазиаты образуют землячество, не стремящееся к доминированию, но способное противостоять дедовскому порядку в целях самообороны.
Доминирующее положение они занимают, лишь оказавшись в абсолютном численном большинстве, и в этом случае способны проявлять большую жестокость.
Расположение воинской части на территории республик Кавказа или Средней Азии, как правило, усиливает тенденцию к господству землячества представителей соответствующей республики (они у себя дома). Обычно эти землячества игнорируют отношения дедовщины. Возникший в последние годы национальный конфликт между армянами и азербайджанцами в наших интервью, к сожалению, не был прослежен, и мы располагаем лишь отрывочными сообщениями.
«Прочие». Представители всех прочих национальностей, попав в армию, как правило, не обладают критической массой, необходимой для создания землячеств, и присутствуют в армейской среде лишь в виде дисперсного рассеяния. К числу таких национальностей относятся евреи, татары, молдаване, цыгане, прибалтийские нации. Сведения о поведении и социальном статусе этих национальных меньшинств отрывочны и не позволяют делать каких-либо систематических выводов.
Немногочисленные по своему удельному весу евреи, насколько можно судить, в армейских условиях не стремятся выделиться из славян и не выделяются славянами в особую группу. В странах Запада несколько раз появлялись сообщения об издевательствах в армии над военнослужащими евреями, однако остается неясным, играла ли здесь какую-то роль их национальная принадлежность, или же это были эксцессы «обычной» дедовщины.
Немногочисленные свидетельства о поведении в армии представителей прибалтийских национальностей свидетельствуют о том, что эти люди «ведут себя достойно». Сведения о представителях других национальностей необходимо собирать отдельно.
Говоря о национальных землячествах, мы до сих пор описывали в основном промежуточный вариант, при котором эти землячества набрали необходимую критическую массу для того, чтобы сформироваться и деформировать дедовской порядок, но еще не набрали достаточной силы, чтобы его сломать, установив на его обломках принципиально иную статусную систему.
Судя по материалам интервью, указанный промежуточный вариант сделался в середине 80-х годов типичным для родов и видов войск, образующих третий уровень приоритетов.
Правда, в войсках четвертого (низшего) уровня приоритетов национальные вкрапления более велики по своей численности. На первый взгляд они кажутся удобным объектом для экстраполяции тенденций силы и влиятельности землячеств. Однако следует иметь в виду, что эта группа войск является весьма специфическим объектом, в котором конкурируют и взаимодействуют не две, а три статусных системы: дедовская, земляческая и "блатная", привнесенная в эти войска из мест заключения.

5.2. Прогнозируемый рост силы национальных землячеств
За последние годы в советском обществе произошли, и в обозримой перспективе будут происходить определенные изменения, которые станут способствовать дальнейшему росту влияния национальных землячеств и разрушению в армии дедовского порядка.
Существует два вида таких изменений. Первый - это динамика рождаемости славянских и наиболее влиятельных в армии неславянских народов. Удельный вес славян в армии неуклонно сокращается. По существующим демографическим прогнозам, к 2000 г. доля «мусульманских» народов в армии может достичь 50%.
Учитывая, что группа войск первого уровня приоритетов будет, по-видимому, при любых условиях оставлена славянской, в значительном большинстве частей всех остальных уровней приоритетов славяне составят национальное меньшинство. Такая ситуация к настоящему времени стала достаточно частой в войсках четвертого уровня приоритетов, и уже в первой половине 90-х годов она все чаще начнет возникать в войсках третьего уровня приоритетов.
Второй вид изменений, который будет способствовать консолидации землячеств и усилению конфронтации между ними - это усиление национальных конфликтов в советском обществе в целом, которые индуцируют и усиление конфронтации внутри армии.
Рост численности национальных землячеств и их идеологическая консолидация превращает армию из источника стабильности в обществе в потенциальный очаг межнациональной напряженности, которая может принимать острые конфликтные формы, в том числе и с применением оружия.