Имя Россия - голосование на нашем форуме!

На защиту лидера КПРФ встала вся партия

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG > Свободная трибуна > Общение на разные темы

Общение на разные темы Разговор на отвлечённые темы (слабо модерируемый раздел)


Ответ
 
Опции темы
Старый 07.12.2007, 19:12   #61
Kuznez
Местный
 
Аватар для Kuznez
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 1,302
Репутация: 834
По умолчанию

Немного о К.Марксе и о марксистах.

Как пишут его биографы, Маркс в Боннском университете предавался пьянству и дуэлям, за что и был переведен своим отцом в Берлинский университет, что славился жесткой дисциплиной. Не только коммунизмом, даже экономикой в те годы Маркс не шибко интересовался. Энгельс в письме к Ф.Мерингу в 1844 году писал: "…о политической экономии он абсолютно ничего не знал…". Толкнула его к изучению этих вопросов работа Энгельса "О положении рабочего класса в Англии". Ну, а что произошло из изучения Марксом экономики, мы все знаем.

Ещё в начале своей деятельности Карл Маркс был противником коммунизма, как философской и политической системы. В день своего вступления в должность редактора "Рейнише цайтунг", он написал в передовой, что он не только против коммунистов, но даже против того, чтобы видеть в революции решение всех проблем. Однако вскоре, под влиянием "коммунистического раввина" Мозеса Гесса, Маркс и Энгельс стали сами исповедовать коммунизм. Парадоксально, но сам Гесс, совративший их в коммунизм, стал духовным отцом… сионизма.

Сколько лет писали и цитировали Маркса "Религия есть опиум для народа"? Между тем, не было у Маркса этого предлога "для". Не было! А ведь он основательно меняет мысль. И вообще Маркс взял эту формулу: «Религия опиум народа» у Новалиса. Полностью она звучала так: «Религия - опиум народа - она облегчает его страдания».

«Марксизм по своим первоначальным основам совсем не был тем социологическим детерминизмом, который позже стали утверждать его друзья, - писал Бердяев, - и его враги. Маркс был еще близок к германскому идеализму, из которого он вышел. Истоки его были гуманистические, он боролся за освобождение человека. Его восстание против капитализма основано на том, что в капиталистическом обществе происходит отчуждение природы рабочего, обесчеловечивание, овеществление его. Весь моральный пафос марксизма был основан на борьбе против этого отчуждения и обесчеловечивания. Марксизм требовал возврата человеку-рабочему полноту его человеческой природы...».

Русский тоталитаризм мышления оказался сильнее формул К.Маркса, потому от марксизма осталась у нас лишь широкая историософическая перспектива, что и было, собственно, его главным обаятельным свойством. «Марксизм был приспособлен к русским условиям и русифицирован», - точно определил Бердяев.

«Первые марксисты были русские, - писал Бердяев - Чуть ли не самым первым последователем Маркса был русский степной помещик Сазонов, живший в Париже. Маркс не любил русских и был удивлен, что у него среди русских находятся последователи раньше, чем среди западных людей. Он не предвидел роли, которую будет играть в России»… «Маркс начал изучать русский язык, чтобы читать экономические труды Чернышевского, так высоко они оценивались»... «Ткачев одним из первых в России говорил о Марксе... Ткачев более предшественник большевизма, чем Маркс и Энгельс».

"Если они так толкуют мои произведения, - писал Маркс Энгельсу, - то я не марксист! Избавь меня Бог от таких марксистов!". Маркс издевался над "казарменным социализмом", он иронически относился и к идеологии, той самой идеологии, на которую нас заставляли молиться, за измену которой могли и к стенке поставить. "Идеология, - писал Маркс Францу Мерингу, - это процесс, который совершает так называемый мыслитель, но с сознанием ложным…". Так что тут общего с большевистской идеологией, якобы, основанной на марксовом учении? Думаю даже из многие из первых большевиков не понимали Маркса, по той простой причине, что он совсем не понятен без Гегеля.
__________________
Слава Руси!
Слава Богам!
Kuznez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2007, 19:33   #62
Рэм Трефин
Заблокирован
 
Регистрация: 07.03.2007
Адрес: город-герой Москва
Сообщений: 198
Репутация: -232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мамушкин
Во многих его речах присутствовало "Мы, русские...". Сталин считал себя русским грузином.
Когда Сталин говорил: "Мы, русские", - он имел в виду принадлежность к России, не более того. Насчёт того, что он "считал себя русским грузином", - у Вас имеются доказательства?
Цитата:
Сообщение от Мамушкин
Во времена его правления создано огромное количество фильмов о Великих Русских.
И только о них? Ни о ком больше фильмов не снималось?
Цитата:
Сообщение от Мамушкин
Перечислять надо? Пелись песни, восславляющие русских. "Вижу русские равнины, вижу реки и поля...", например, "Русская красавица", - это только на память пришло. Если хотите, длинный список будет.
Это вполне объяснимо: русские имели равные права со всеми другими народами СССР.
Цитата:
Сообщение от Мамушкин
Сталин понимал, что делал, - нельзя ломать остов на котором мясо наросло. Неплохо, если бы и остальные люди, входящие в состав Великой Руси считали бы себя русскими, и не унижали бы тех, на чьём дубе выросли.
Это кто "вырос" на русском "дубе"? Чукчи? Татары? Узбеки? Евреи, наконец?
Цитата:
Сообщение от Мамушкин
Русские евреи, русские татары, русские якуты, русские чукчи, и так далее. Нельзя оскорблять гордый и великий народ. Без него, если по щелям расползётесь, ни русских, ни татар, ни чукчей не останется.
То есть, Вы утверждаете, что если человек, живя в России, считает себя татарином (а не "русским татарином"), то это - "оскорбление гордого и великого народа"?
Цитата:
Сообщение от Мамушкин
Русские во все времена хорошо относились ко всем нациям.
Особенно хорошо - к татарам во времена Батыева нашествия.
Цитата:
Сообщение от Мамушкин
Очень даже хорошо. Да и сейчас тоже. Только на слова иногда резки бываем. А что получили в ответ? - Русские стали людьми второго сорта в бывших республиках СССР, их там притесняют, вытесняют и убивают. Это уже наблюдается и в автономиях.
А в России, конечно, ни одного выходца из "бывших республик СССР" НИКОГДА не "притесняют", не "вытесняют" и не "убивают"?
Цитата:
Сообщение от Мамушкин
Великое дело - общественное мнение.
Особенно - посетителей сайта СПС.
Цитата:
Сообщение от В.Иванова
http://www.kprf.org/showthread-t_165-page_4.html
В работе И.В.Сталина "Марксизм и национальный вопрос". издательства 1946года , в примечании п.2 , даётся определение "сионизму"
Сионизм- реакционно-националистическое течение имеющее сторонников среди еврейской буржуазии, интеллитенции и наиболее отсталых слоёв еврейских рабочих . Сионисты стремились изолировать еврейские рабочие массы от общей борьбы пролетариата.


Сионисты не хотят объединения всех трудящихся

Борьба с сионизмом- это не национальный вопрос , а интернациональный,
Это борьба с международной финансовой олигархией, поработившей весь трудовой народ.

Выходит те, кто борется против сионизма- это сторонники пролетарского интернационализма. а значит настоящие коммунисты и марксисты.
Ох и любят же некоторые товарищи читать Сталина "по диагонали". Не говорю про перл: "те, кто борется против сионизма- это сторонники пролетарского интернационализма. а значит настоящие коммунисты и марксисты"; аналогия: "все, кто против буржуазной демократии - коммунисты", - но мы-то с Вами, читатель, знаем, что российский император Николай 2-ой тоже был против буржуазной демократии.
Цитата:
Сообщение от И.В. Сталин "Марксизм и национальный вопрос"
Волна национализма все сильнее надвигалась, грозя захватить рабочие массы. И чем больше шло на убыль освободительное движение, тем пышнее распускались цветы национализма.
В этот трудный момент на социал-демократию ложилась высокая миссия - дать отпор национализму, оградить массы от общего "поветрия". Ибо социал-демократия, и только она, могла сделать это, противопоставив национализму испытанное оружие интернационализма, единство и нераздельность классовой борьбы. И чем сильнее надвигалась волна национализма, тем громче должен был раздаваться голос социал-демократии за братство и единство пролетариев всех национальностей России. При этом особая стойкость требовалась от окраинных социал-демократов, непосредственно сталкивающихся с националистическим движением.
Рэм Трефин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2007, 19:35   #63
Рэм Трефин
Заблокирован
 
Регистрация: 07.03.2007
Адрес: город-герой Москва
Сообщений: 198
Репутация: -232
По умолчанию

Kuznez, Вам не надоело размещать здесь километровые цитаты из буржуазных источников?
Рэм Трефин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2007, 19:54   #64
Kuznez
Местный
 
Аватар для Kuznez
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 1,302
Репутация: 834
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рэм Трефин Посмотреть сообщение
Kuznez, Вам не надоело размещать здесь километровые цитаты из буржуазных источников?
А, какие надо?
Цитаты Троцкого?
Рэма Трефина?
Рэма Трефина, я ещё не читал в подлиннике,
Укажите ссылку на вашу титаническую работу по Марксизму,
С удовольствием прочитаю.

Пока я наблюдаю, только ваши попугайничьи комментарии участников
форума,Не одного нормального «поста» не наблюдал.
Да, Родите вы наконец что – ни будь.
Порадуйте старика!
__________________
Слава Руси!
Слава Богам!
Kuznez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2007, 20:03   #65
Рэм Трефин
Заблокирован
 
Регистрация: 07.03.2007
Адрес: город-герой Москва
Сообщений: 198
Репутация: -232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kuznez
А, какие надо?
Могли бы из Большой Советской Энциклопедии, например, что-нибудь интересное привести.
Цитата:
Сообщение от Kuznez
Цитаты Троцкого?
Уже было. Больше не надо.
Цитата:
Сообщение от Kuznez
Рэма Трефина?
Тоже уже было, и неоднократно. Например, в Вашем последнем сообщении,
Цитата:
Сообщение от Kuznez
Цитата:
Сообщение от Рэм Трефин
Kuznez, Вам не надоело размещать здесь километровые цитаты из буржуазных источников?
Цитата:
Сообщение от Kuznez
Рэма Трефина, я ещё не читал в подлиннике
Вы не прочли ни одного моего сообщения? Знаете, а ведь это многое объясняет.
Цитата:
Сообщение от Kuznez
Укажите ссылку на вашу титаническую работу по Марксизму,
С удовольствием прочитаю.
Пока таковой не имеется. За ненадобностью: о марксизме и без меня самими марксистами уже написано достаточно много.
Цитата:
Сообщение от Kuznez
Пока я наблюдаю, только ваши попугайничьи комментарии участников форума
Так "мои" или "участников форума"?
Цитата:
Сообщение от Kuznez
Не одного нормального «поста» не наблюдал.
На вкус и цвет - товарища нет (© Русский народ)
Цитата:
Сообщение от Kuznez
Да, Родите вы наконец что – ни будь.
Порадуйте старика!
Так "Старик" ведь, кажется, ушёл с форума...
Рэм Трефин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2007, 20:21   #66
Kuznez
Местный
 
Аватар для Kuznez
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 1,302
Репутация: 834
По умолчанию

Рэм, Сдаюсь!
С зеркалом разговариваю только после сильного похмелья!
Всегда чувствую себя виноватым, и слова как правило:
-Эх, ты, как же так, всё в следующий раз больше ста грамм Ни-Ни!
Не интересны вы мне уважаемый, давно не интересны.
Я, думаю взаимно!
__________________
Слава Руси!
Слава Богам!
Kuznez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2007, 01:16   #67
Мамушкин
Старший модератор
 
Аватар для Мамушкин
 
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 1,602
Репутация: 2111
Отправить сообщение для Мамушкин с помощью ICQ
По умолчанию

Трефин, любой Ваш пост будет правильным, если понимать его с точностью до наоборот. Это ухитриться надо, чтобы испоганить любые высказывания людей. Только Мефистофелю это было под силу. Вы, случайно, не его потомок?
__________________
Смерть фашистским оккупантам!
Мамушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2007, 09:29   #68
Иноземцев
Местный
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Казахстан
Сообщений: 718
Репутация: 515
По умолчанию

Что такое марксизм? -Смотри здесь.
http://history.philosophy.pu.ru/foru...?showtopic=781
__________________
Лучшее, - враг хорошему?
Иноземцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2007, 18:11   #69
Рэм Трефин
Заблокирован
 
Регистрация: 07.03.2007
Адрес: город-герой Москва
Сообщений: 198
Репутация: -232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kuznez
Рэм, Сдаюсь!
Понятно.
Цитата:
Сообщение от Мамушкин
Трефин, любой Ваш пост будет правильным, если понимать его с точностью до наоборот.
Хм-м... Интересно. Вот, например, в этой теме, в сообщении № 62 я написал следующее: "русские имели равные права со всеми другими народами СССР". Это тоже нужно "понимать <...> с точностью до наоборот"?
Цитата:
Сообщение от Мамушкин
Это ухитриться надо, чтобы испоганить любые высказывания людей. Только Мефистофелю это было под силу. Вы, случайно, не его потомок?
Если Вы считаете русских "потомками Мефистофеля", - тогда я, конечно, его потомок. Если нет - то, соответственно, и я "потомком Мефистофеля" не являюсь.
Рэм Трефин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2007, 00:18   #70
Kuznez
Местный
 
Аватар для Kuznez
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 1,302
Репутация: 834
По умолчанию

Рэм Трефин и Иноземцев!
Что герои влипли?
Слабаки!

http://kprf.org/showthread.php?p=20631#post20631

сообщение №1
Что такое Марксизм смотрите здесь:
http://new-communizm.narod.ru
__________________
Слава Руси!
Слава Богам!
Kuznez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2007, 13:31   #71
Рэм Трефин
Заблокирован
 
Регистрация: 07.03.2007
Адрес: город-герой Москва
Сообщений: 198
Репутация: -232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kuznez Посмотреть сообщение
Рэм Трефин и Иноземцев!
Что герои влипли?
Слабаки!

http://kprf.org/showthread.php?p=20631#post20631

сообщение №1
Что такое Марксизм смотрите здесь:
http://new-communizm.narod.ru
М-да, есть же на свете впечатлительные люди. Вот прочитал Kuznez заметки умного дяди М.Богданова, понял, что возразить ему, в принципе, нечего. Что-то из себя выжал (об этом - ниже), а потом решил нас с Иноземцевым попугать.

***
Цитата:
Сообщение от М.Богданов
Строительство социализма начинается с ликвидации общественных классов. С устранением общественных классов заканчивается строительство социализма. Общество переходит в коммунизм.
То есть, согласно Богданову, социализм является бесклассовым обществом. Но вот что пишет К.Маркс о социализме в работе "Критика Готской программы",
Цитата:
Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а, напротив, с таким, которое только что выходит как раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет еще родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло
(http://www.skmrf.ru/library/library_files/gotha.htm)
Надеюсь, никто не пропустил: "во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет еще родимые пятна старого общества". Отсюда вполне очевидно, что социализм является обществом КЛАССОВЫМ.
Думаю, остальные аргументы Богданова (направленные, в т.ч., и против КПРФ) разбирать нет необходимости.

***
Цитата:
Сообщение от Kuznez
Может быть, ошибка Маркса и в том, что социализм вовсе не способ производства, а способ распределения? Ведь в этой области социалистические тенденции существовали всегда.
Во-первых, в чём эти "тенденции" выражались? Во-вторых - и что дальше: положим, они действительно "существовали всегда"; к социализму и коммунизму они, очевидно, не привели; ну и стоит ли шум поднимать?
Цитата:
Сообщение от Kuznez
А как же тогда мысль, будто с помощью государственных субсидий можно так же легко построить новое общество?
"Все граждане превращаются в служащих по найму у государства"
, - утверждал великий марксист Ленин. Маркс же рассуждал совершенно иначе: "…система наемного труда является системой рабства, и притом рабства тем более сурового, чем более развиваются общественные производительные силы труда, безразлично, лучше или хуже оплачивается труд рабочего". Потому задачей социализма Маркс считал устранение "системы наемного труда".
Ну, и в чём же заключается "совершенно иначе"? Не в том ли, что Kuznez опять бездумно воспользовался "Викушей"?
Цитата:
Сообщение от Kuznez
Правда, он ничего не предложил взамен.
Ну, точно.
Цитата:
Сообщение от Kuznez
Как понять утверждении, что Карл Маркс "открыл" классовую борьбу?
А что, - кто-то из Ваших знакомых это утверждает?
Цитата:
Сообщение от Kuznez
Возможно, он ошибся и в формуле «общественное бытие» определяет «общественное сознание»?
Ведь наша система, уродуя сознание большинства обывателей, все-таки оказалась бессильна уравнять всех по одной мерке и не смогла воспрепятствовать появлению мыслящих людей, порядочных, интеллигентных милостию Божьей.
Нормально.
1) Kuznez начинает с тезиса: "Возможно, он ошибся и в формуле «общественное бытие» определяет «общественное сознание»?"
2) Далее он, как бы, должен привести обоснование. Вместо этого он говорит: "Ведь наша система, уродуя сознание большинства обывателей, все-таки оказалась бессильна уравнять всех по одной мерке и не смогла воспрепятствовать появлению мыслящих людей, порядочных, интеллигентных милостию Божьей", - что, по идее, означает, что не сознание (и соответственно, не его "уродование") определяет бытие, а... получается, наоборот.
Кстати: Kuznez, о какой "нашей системе" Вы ведёте речь?
Цитата:
Сообщение от Kuznez
Вывод из моего «поста» очевиден, что Маркс вовсе не представлял собой тип "вождя пролетариата", это все приделали к нему потом,.
Когда еще он упрекал либерала Жуковского: "Ему непременно нужно превратить мой исторический очерк возникновения капитализма в Западной Европе в историко-философскую теорию о всеобщем пути, по которому роковым образом обречены идти все народы,
каковы бы ни были исторические условия, в которых они оказываются - для того, чтобы прийти, в конечном счете, к той экономической формации, которая обеспечивает вместе с величайшим расцветом производительных сил общественного труда и наиболее полное развитие человека.
Но я прошу у него извинения. Это было бы одновременно и слишком лестно, и слишком постыдно для меня".
Плеханов указывал, что тактика большевиков представляла собой совершенно незаконный вывод из тех тактических положений, что проповедовали Маркс и Энгельс. Эрих Фромм возмущался: "Как могло случиться, что философия Маркса была полностью деформирована толкователями и превращена в свою полную противоположность? Есть несколько причин. Первая и самая очевидная - это невежество
Kuznez, ну Вы ХОТЯ БЫ ИЗРЕДКА давайте ссылки на источники, которыми пользуетесь!
Рэм Трефин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2007, 16:38   #72
Kuznez
Местный
 
Аватар для Kuznez
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 1,302
Репутация: 834
По умолчанию


Читайте правду о России!
Не Вертите Рэмам Трефиным, Иноземцевым, Компартам и другим.
Только Русский Национализм Спасёт Россию!


НАСИЛИЯ ЕВРЕЕВ НАД РУССКИМ НАРОДОМ В СССР
По книге О.Платонова "Терновый венец России", М. 1997г.

Возвращение Ленина и его соратников в Россию из Швейцарии имело характер подрывного заговора и было спланировано германским Генеральным штабом как акция по разрушению внутриполитической стабильности в стране.
"Помогая Ленину поехать в Россию, - писал позднее немецкий военачальник Э. Людендорф, - наше правительство принимало на себя особую ответственность. С военной точки зрения это предприятие было оправдано. Россию было нужно повалить". Аналогично рассуждали и другие государственные деятели Германии.

Посланник в Копенгагене граф Брокдорф-Ранцау советует правительству согласиться на проезд большевистских функционеров через Германию, ибо можно надеяться, что через три месяца в России произойдет окончательный развал и крушение русской военной мощи. В конце концов германское правительство разрешает проезд большевиков в обмен на обещание содействовать в немедленном заключении сепаратного мира.

Немецкие власти предоставили Ленину и следовавшей с ним группе граждан враждебной державы - большевиков, бундовцев и других "интернационалистов" - специальный вагон для переезда в Россию. Три двери этого вагона после посадки Ленина и еще 29 пассажиров были запломбированы, а четвертая, задняя, оставалась открытой.

С Лениным ехали его жена, Н. Крупская, и любовница, Инесса Арманд, а также ближайшие соратники Зиновьев, Радек, Сафаров, Сокольников и др. Чуть позднее германские спецслужбы перебросили через территорию Германии целый эшелон "интернационалистов" (на 90 процентов евреев), последовательных врагов Русского государства, сыгравших роковую роль в судьбе исторической России, на долгие годы

ставших оплотом антирусского режима большевиков* (см. таблицу).
*Общее дело. 14.10.1917; 16.10.1917.

ПАССАЖИРЫ ПЛОМБИРОВАННЫХ ВАГОНОВ
Ленинский вагон
1. Абрамович Мая Зеликовна
2. Айзенбунд Меер Кивович
3. Арманд Инесса Федоровна
4. Гоберман Михаил Вульфович
5. Гребельская Фаня
6. Кон Елена Феликсовна
7. Константинович Анна Евгеньевна
8. Крупская Надежда Константиновна
9. Ленин (Ульянов-Бланк) Владимир Ильич
10. Линде Иоган-Арнольд Иоганович
11. Мирингоф Илья Давидович
12. Мирингоф Мария Ефимовна
13. Морточкина Валентина Сергеевна (жена Сафарова)
14. Пейнесон Семен Гершович
15. Погосская Буня Хемовна (с сыном Рувимом)
16. Равич Сарра Нахумовна
17. Радек (Собельсон) Карл Бернгардович
18. Радомысльская Злата Эвновна
19. Радомысльский-Зиновьев (Апфельбаум) Овшей-Гершен Аронович
20. Радомысльский Стефан Овшеевич
21. Ривкин Залман-Бэрк Осерович
22. Розенблюм Давид Мордухович
23. Сафаров (Вольдин) Георгий Иванович
24. Сковно Абрам Анчилович
25. Слюсарева Надежда Михайловна
26, Сокольников (Бриллиант) Гирш Янкелевич
27. Сулиашвили Давид Сократович
28. Усиевич Григорий Александрович
29. Харитонов Моисей Мотькович
30. Цхакая Михаил Григорьевич

РСДРП
1. Авдеев Иван Ананьевич (с женой и сыном)
2. Аксельрод Товия Лейзерович (с женой)
3. Аптекман Иосиф Васильевич
4. Асириани Сосипатр Самсонович
5. Астров (Повес) Исаак Сергеевич
6. Баугидзе Самуил Григорьевич
7. Беленький
8. Беленький Захарий Давидович (с женой и ребенком)
9. Богрова Валентина Леонидовна
10. Бронштейн Роза Абрамовна
11. Ванадзе Александр Семенович
12. Войков (Вайнер) Пинхус Лазаревич
13. Геронимус Иосиф Борисович
14. Герштен 15. Гишвалинер Петр Иосифович
16. Гогиашвили Поликарп Давидович (с женой и ребенком)
17. Гохблит Матвей Иосифович
18. Гудович 19. Добровицкий Захарий Лейбович
20. Доидзе Соломон Яссевич
21. Жвиф (Макар) Семен Моисеевич
22. Иоффе Давид Нахумович (с женой)
23. Коган Владимир Абрамович
24. Коган Израиль Иремиевич (с женой и ребенком)
25. Копельман
26. Кристи Михаил Петрович
27. Лебедев (Полянский) Павел Иванович (с женой и ребенком)
28. Левина
29. Левин Иохим Давидович
30. Левитман Либа Берковна
31. Луначарский Анатолий Васильевич
32. Люднинская
33. Маневич Абрам-Эвель Израилевич (с женой)
34. Мануильский Дмитрий Захарович
35. Мартов (Цедербаум) Юлий Осипович
36. Мартынов (Пикер) Семен Юльевич (с женой и ребенком)
37. Мгеладзе Власа Джарисманович
38. Мовшович Моисей Соломонович (с женой и ребенком)
39. Мунтян Сергей Федорович (с женой)
40. Назарьев Михаил Федорович
41. Оржеровский Марк (с женой и ребенком)
42. Орлов (Мендер) Федор Иванович
43. Осташкинская Роза Гирш-Араповна
44. Певзая Виктор Васильевич
45. Пшиборовский Стефан Владиславович
46. Пластинин Никанор Федорович (с женой и ребенком)
47. Позин Владимир Иванович
48. Рабинович (Скенрер) Пиля Иосифовна
49. Райтман (с женой и ребенком)
50. Розенблюм Герман Хаскелевич
51. Рохлин Мордха Вульфович
52. Рузер Леонид Исаакович (с женой)
53. Рязанов (Гольдендах) Давид Борисович
54. Сагредо Николай Петрович (с женой)
55. Садокая Иосиф Бежанович
56. Семковский (Бронштейн) Семен Юльевич (с женой)
57. Соколинская Гитля Лазаревна (с мужем)
58. Сокольникова (с ребенком)
59. Строева
60. Туркин Михаил Павлович
61. Финкель Моисей Адольфович
62. Хаперия Константин Алексеевич
63. Шейкман Аарон Лейбович 64. Шифрин Натан Калманович
65. Эренбург Илья Лазаревич

БУНД
1. Абрамович (Рейн) Рафаил Абрамович (с женой и двумя детьми)
2. Альтер Эстера Израилевна (с ребенком)
3. Барак
4. Болтин Лейзер Хаимович
5. Вейнберг Маркус Ааронович
6. Гальперин
7. Димент Лейзер Нахумович
8. Дранкин Вульф Меерович (с женой и ребенком)
9. Дрейзеншток Анна Мееровна
10. Занин Майром Монашевич
11. Идельсон Марк Линманович
12. Иоффе Пинкус Иоселевич
13. Клавир Лев Соломонович
14. Конторский Самуил-Сруль Давидович
15. Левит (Геллерт-Левит) Эйдель Мееровна (с ребенком)
16. Лернер Давид
17. Липнин Иуда Лейбович
18. Любинский Мечислав-Абрам Осипович (с женой и ребенком)
19. Люксембург Моисей Соломонович
20. Махлин Тайва-Зейлик Зельманович
21. Меерович Мовша Гилелевич
22. Нахимзон Меер Ицкович
23. Пинлис Меер Бенцианович
24. Раков Моисей Ильич
25. Розен Хаим Иудович (с женой)
26. Светицкий А. А.
27. Скептор Яков Лейбинович
28. Слободский Валентин Осипович
29. Тусенев Исаак Маркович
30. Хефель Абрам Яковлевич
31. Цукерштейн Соломон Срулевич (с двумя детьми)
32. Шейнберг 33. Шейнис Исер Хаимович

Социалисты-революционеры (эсеры)
1. Безземельный (Устинов) Алексей Михайлович
2. Беляева (Урес) Мария Александровна (с ребенком)
3. Бобров (Натансон) Марк Андреевич (с женой В. И. Александровой)
4. Веснштейн Израиль Аронович
5. Виноградова Елизавета Иевровна
6. Гавронский Димитрий Осипович
7. Дахлин Давид Григорьевич (с женой и ребенком)
8. Кальян Евгения Николаевна
9. Клюшин Борис Израилевич (с женой)
10. Левинзон Меер Абрамович (с женой и ребенком)
11. Лункевич Зоя Павловна
12. Перель Ревекка
13. Прошьян Трон Першович
14. Розенберг Лев Иосифович (с женой и двумя детьми)
15. Ульянов Григорий Карлович
16. Тенделевич Леонид Абрамович (с женой и двумя детьми)
17. Фрейфельд Лев Владимирович (с женой и ребенком)

Анархо-коммунисты
1. Буцевич Александр Станиславович
2. Вьюгин Яков (с женой и детьми)
3. Гитерман Абрам Моисеевич (с женой и ребенком)
4. Гольдштейн Абрам Борисович
5. Липдиц. Ольга (с ребенком)
6. Максимов (Ястржембский) Тимофей Федорович
7. Миллер Абрам Липович (с женой и двумя детьми)
8. Ривкин Абрам Яковлевич
9. Рубинчик Эфраим-Абрам Аронович
10. Сегалов Абрам Вульфович (с женой)
11. Скутельский Иосиф Исаакович
12. Тойбисеман Ветя Израилевна
13. Шмулевич Эстер Исааковна
14. Юстин Давид

Социал-демократы Королевства Польского и Литвы
1. Гольдблюм Роза Маврикиевна
2. Урбан Эрнст Иванович (с женой и ребенком)
3. Шустер Иван Германович

Польская социалистическая партия
1. Кон Феликс Яковлевич (с дочерью и зятем)
2. Лапинский (Левинсон) Меер Абрамович
3. Шпаковский Ян-Игнатий Александрович

Поалей-цион (работники сиона)
1. Воловнина Аласса Овсеевна
2. Кара

Сионисты-социалисты
1. Динес Ривка Хаимовна
2, Розенберг Лев Иосифович

Социал-демократическая партия Литвы
1. Мартна Михаил Юрьевич
Прочие
1. Авербух Шмуль-Лейба Иосифович
2. Балабанова Анжелика Исааковна
3. Брагинский Монус Осипович
4. Гониондский Иосиф Абрамович
5. Зифельд Артур Рудольфович
6. Караджай Георгий Артемьевич (с женой)
7. Киммель Иоган Вольдемарович
8. Макарова Ольга Михайловна
9. Марарам Эля Эвельчевна
10. Мейснер Иван (с женой и двумя детьми)
11. Одоевский (Северов) Афанасий Семенович
12. Окуджава Владимир Степанович
13. Рашковский Хаим Пункусович
14. Слободский Соломон Мордкович
15. Соколов Павел Яковлевич
16. Стучевский Павел Владимирович
17. Трояновский Константин Михайлович
18. Шапиро Марк Леопольдович

***
Православная, духовная мысль уже в конце 1917-го - начале 1918 года приходит к осознанию антирусской и антихристианской при роды происходящих событий.

Как было заявлено на Соборе Pyccкой Православной Церкви: "Мы свергли Царя и подчинились евреям! .. Русский народ ныне стал игралищем еврейско-масонских организации, за которыми виден уже антихрист в виде интернационального царя, что, играя фальшивою свободою, кует себе еврейско-масонское рабство".

*1 Как писал князь Н. Д. Жевахов, <стало очевидным, что идет война не между народом и его угнетателями, помещиком и крестьянином, а между жидовством и христианством, та именно борьба, какая надвигалась веками, о которой так часто предостерегали Россию ее лучшие сыны, приносившие самих себя в жертву долгу перед Родиной.

Так называемое "рабоче-крестьянское правительство" есть правительство антирусское и что его целью являлось не благо народа, а "ликвидация христианства" как один из способов достижения мирового владычества над христианскими народами вселенной. Основная цель русской революции - истребление русского православного населения России>.*2
Пример воинствующей русофобии большевиков того периода представлял сам Ленин.

Как свидетельствует Молотов, Ленин видел главную опасность для большевизма в "великорусском шовинизме", т.е. патриотических чувствах Русского народа.*3
*1 Священный Собор Православной Российской Церкви. Деяния. Кн. V. Вып. I. М., 1918. С. 43. *2 Жевахов Н. Д. Воспоминания. М., 1993. Т. 2. С. 28, 128. *3 Чуев Ф. Сто сорок бесед с Молотовым. М., 1991 (далее: Беседы с Молотовым). С. 274.

Основную помеху в претворении своих антирусских идей Ленин усматривал в приверженности русского человека к добру, в его добротолюбии. Как вспоминает Троцкий, <Владимир Ильич говорил: "Главная опасность в том, что добер русский человек">.
"Русский человек добер, - с неприязнью и иронией говорил о русских Ленин, - русский человек - рохля, тютя".

Ненависть и презрение к русским у Ленина с приходом к власти приобрели воинствующий характер. Его записки часто полны эпитетов "дурак", "идиот" применительно к русским. "Русским дуракам раздайте работу".

Антирусские пристрастия Ленина выражались в подборе руководящих кадров правительства и партаппарата. Все главные руководящие посты занимали евреи.

Всероссийский Центральный исполнительный комитет возглавил Л. Каменев, а затем Я. Свердлов. Сам Ленин (по матери Бланк) занял пост председателя Совета народных комиссаров. Наркомом иностранных дел, а позднее военным стал Л. Д. Троцкий (Бронштейн), наркомом продовольствия - друг Свердлова И. А. Теодорович, наркомом просвещения - масон А. В. Луначарский (Баилих), наркомом юстиции - Г. И. Ломов (Оппоков), наркомом почт и телеграфов - Н. П. Глебов (Авилов), наркомом внутренних дел - женатый на еврейке А. И. Рыков. Большевистскую администрацию Петрограда возглавил Зиновьев (Апфельбаум).
Однако уже через несколько месяцев состав "народных" комиссаров, руками которых вершилась судьба Русского народа, был таков: Ульянов-Ленин (по матери Бланк), Чичерин-Орнатский (по матери Мейендорф), Джугашвили-Сталин, Прошьян, Троцкий-Бронштейн, ЛаринЛурье, Шлихтер, Кауфман, Ландер, Шмидт, Лилина-Книгиссен, Луначарский-Баилих, Шпицберг, Анвельт, Зиновьев-Апфельбаум, Гуковский, Володарский-Гольштейн, Урицкий, Штейнберг, Шегинштейн, Равич, Заславский.*1

Назначение евреев на разные ответственные посты стало у Ленина государственной политикой. Молотов рассказывает, что однажды по поручению Ленина сформировал одну комиссию, не назначив туда ни одного еврея. Ленин, узнав об этом, запротестовал: "Ни одного еврейчика? Нет, ничего не выйдет! ".*2 По словам Л. М. Кагановича, Ленин постоянно настаивал, чтобы в любом советском учреждении либо сам руководитель, либо его ближайший заместитель был обязательно евреем.*3

*1 Данные - по материалам книг еврейских исследователей И. Бекермана ("Россия и русское еврейство") и М. Зарубежного ("Евреи в Кремле"). *2 Беседы с Молотовым. С. 273. *3 Чуев Ф. Так говорил Каганович. M., 1992. С. 100.

Аппарат народных комиссаров состоял преимущественно из местечковых евреев, нахлынувших в Петроград и Москву после отмены черты оседлости. Они охотно заменили собой государственных чиновников прежних царских министерств, в большинстве своем отказавшихся сотрудничать с большевиками.

Государственная власть попала в руки еврейских столоначальников, как правило некомпетентных в профессиональных вопросах, но чрезвычайно самоуверенных и скорых на "революционный суд и расправу" с русскими людьми. Еврейский националист И. Теодорович, заведовавший продовольственным делом, собрал вокруг себя десятки родственников и знакомых, обеспечил их всех теплыми местечками, жилплощадью за счет выселяемых из столицы русских людей ("контрреволюционеров"). Главным направлением деятельности Комиссариата продовольствия было обеспечение продуктами новых большевистских функционеров и их семей путем реквизиции и конфискации у коренного населения страны.

Читайте правду о России!
Не Вертите Рэмам Трефиным, Иноземцевым, Компартам и другим.
Только Русский Национализм Спасёт Россию!
__________________
Слава Руси!
Слава Богам!
Kuznez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2007, 19:14   #73
Рэм Трефин
Заблокирован
 
Регистрация: 07.03.2007
Адрес: город-герой Москва
Сообщений: 198
Репутация: -232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kuznez
Читайте правду о России!
Не Вертите Рэмам Трефиным, Иноземцевым, Компартам и другим.

Только Русский Национализм Спасёт Россию!


НАСИЛИЯ ЕВРЕЕВ НАД РУССКИМ НАРОДОМ В СССР
По книге О.Платонова "Терновый венец России", М. 1997г.
Источники Kuznezа становились всё более солидными... А его призывы - всё более адекватными...
Разбирать весь бред, который содержится в последнем сообщении (яркий пример: "Возвращение Ленина и его соратников в Россию из Швейцарии имело характер подрывного заговора и было спланировано германским Генеральным штабом как акция по разрушению внутриполитической стабильности в стране"), я не буду. Ограничусь лишь самыми характерными моментами.
Цитата:
Сообщение от Kuznez
С Лениным ехали его жена, Н. Крупская, и любовница, Инесса Арманд
Клеветнические измышления с бородкой длиннее, чем у Троцкого...
Цитата:
Сообщение от Kuznez
ПАССАЖИРЫ ПЛОМБИРОВАННЫХ ВАГОНОВ
Правильно. Потому что русские партийные работники, по большей частью, были более приспособлены к российской действительности, эмигрировать им не было нужды. Впрочем, даже изучая список пассажиров, можно прийти к выводу, что Революцию-то всё равно делали, как минимум, не только евреи.

Пример.
Цитата:
Сообщение от Kuznez
Ленинский вагон
1. Абрамович Мая Зеликовна
2. Айзенбунд Меер Кивович
3. Арманд Инесса Федоровна
4. Гоберман Михаил Вульфович
5. Гребельская Фаня
6. Кон Елена Феликсовна
7. Константинович Анна Евгеньевна
8. Крупская Надежда Константиновна
9. Ленин (Ульянов-Бланк) Владимир Ильич
10. Линде Иоган-Арнольд Иоганович
11. Мирингоф Илья Давидович
12. Мирингоф Мария Ефимовна
13. Морточкина Валентина Сергеевна (жена Сафарова)
14. Пейнесон Семен Гершович
15. Погосская Буня Хемовна (с сыном Рувимом)
16. Равич Сарра Нахумовна
17. Радек (Собельсон) Карл Бернгардович
18. Радомысльская Злата Эвновна
19. Радомысльский-Зиновьев (Апфельбаум) Овшей-Гершен Аронович
20. Радомысльский Стефан Овшеевич
21. Ривкин Залман-Бэрк Осерович
22. Розенблюм Давид Мордухович
23. Сафаров (Вольдин) Георгий Иванович
24. Сковно Абрам Анчилович
25. Слюсарева Надежда Михайловна
26, Сокольников (Бриллиант) Гирш Янкелевич
27. Сулиашвили Давид Сократович
28. Усиевич Григорий Александрович
29. Харитонов Моисей Мотькович
30. Цхакая Михаил Григорьевич
1. Абрамович Мая Зеликовна - еврейка
2. Айзенбунд Меер Кивович - еврей
3. Арманд Инесса Федоровна - ?
4. Гоберман Михаил Вульфович - еврей
5. Гребельская Фаня - еврей
6. Кон Елена Феликсовна - полька
7. Константинович Анна Евгеньевна - белоруска
8. Крупская Надежда Константиновна - русская
9. Ленин (Ульянов-Бланк) Владимир Ильич - русский
10. Линде Иоган-Арнольд Иоганович - немец
11. Мирингоф Илья Давидович - еврей
12. Мирингоф Мария Ефимовна - еврейка
13. Морточкина Валентина Сергеевна (жена Сафарова) - русская
14. Пейнесон Семен Гершович - еврей
15. Погосская Буня Хемовна (с сыном Рувимом) - евреи
16. Равич Сарра Нахумовна - еврейка
17. Радек (Собельсон) Карл Бернгардович - чех (какой "Собельсон", нах?! Платонов перепил, что ли?)
18. Радомысльская Злата Эвновна - еврейка
19. Радомысльский-Зиновьев (Апфельбаум) Овшей-Гершен Аронович - еврей
20. Радомысльский Стефан Овшеевич - еврей
21. Ривкин Залман-Бэрк Осерович - еврей
22. Розенблюм Давид Мордухович - еврей
23. Сафаров (Вольдин) Георгий Иванович - русский (даже если "Вольдин", в чём лично я сильно сомневаюсь)
24. Сковно Абрам Анчилович - ?
25. Слюсарева Надежда Михайловна - русская
26, Сокольников (Бриллиант) Гирш Янкелевич - еврей
27. Сулиашвили Давид Сократович - грузин
28. Усиевич Григорий Александрович - русский
29. Харитонов Моисей Мотькович - русский (какой "Мотькович", нах?!)
30. Цхакая Михаил Григорьевич - грузин

Даже среди этой, повторяю, весьма специфической публики, русских оказалось 7/30, почти четверть. Если же вспомнить, что принадлежность к народу у евреев определяется по матери, а значит фамилии исторических персонажей могут оказать не очень-то много помощи в определении их еврейства, то...
Цитата:
Сообщение от Kuznez
Православная, духовная мысль уже в конце 1917-го - начале 1918 года приходит к осознанию антирусской и антихристианской при роды происходящих событий.
Вот так "православный" сионист Kuznez с помощью "патриота" Платонова представил "Православную, духовную мысль" НЕОБЫКНОВЕННО тормозной.
Рэм Трефин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2007, 23:02   #74
Сэм
Пользователь
 
Регистрация: 23.11.2007
Сообщений: 54
Репутация: 99
По умолчанию Ну вот я вернулся

Кузнец, при всём моём уважении!!! В. А. явно оскарбляет не русские народы. Бред по поводу "русских татар" Мамушкина - почти оскорбление еслиб это небыло так глупо.
Сэм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2007, 23:07   #75
Сэм
Пользователь
 
Регистрация: 23.11.2007
Сообщений: 54
Репутация: 99
По умолчанию

Блин! С этой темой насчёт вагонов мне весь модем затормозил.
Сэм вне форума   Ответить с цитированием