Makedonsky1977

Поясняю для тех, кто В.И. Ленина читать не хочет и считает, что знает всё и так. Усовершенствованные орудия: сеялки, веялки, молотилки и т.п. Такие орудия были сконцентрированы в руках кулаков. Кроме того, кулаки имели гораздо больше скота и потому их земля удобрялась гораздо лучше.
Испольщина и издольщина - это дореформенные элементы. Отработки - промежуточный этап. Капитализм предполагает товарно-денежные отношения, а не натуральный обмен. Экспорт зерна из России достиг значительных величин именно при капиталистическом ведении хозяйства, а не при помещичьем. И при капиталистическом ведении хозяйства батрак (сельский пролетарий) этот хлебушек экспортный не кушал, а кушал он в основном картошечку.

Июльский

Середняк урожай ( часть, которую предполагал продать) не килограммами на базаре продавал, а оптом, закупщику: биржевику или купцу. И цены не "рынок" устанавливал, и не крестьяне, а купцы и биржа. Или продавай нам по такой цене, или вези обратно. Вот так настоящие цены и превращали в "дешёвку". "Рынок" - понятие абстрактное - рулят всем вполне определенные люди биржи, которые, в свою очередю, управляются тоже конкретными людьми.

Никогда и нигде выручка от экспорта не шла и не идет "для закупки золота" - это бред. Она (выручка) РАСПРЕДЕЛЯЕТСЯ и идет на разные цели. Но в царской России (как и в других монархиях ) государство это был царь, приближенные, дворянство...Иони свой куш хорошо умели урвать. "ДЕбит с кРедитом" сводить хорошо умели, а потому и не стеснялись часть большой разницы между закупочной и продажной ценой класть в свои карманы. Принцип "распределиловки" в таких вопросах и тогда существовал: царю - большой кусок, а остальным - в зависимости от положения и должности.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Июльский

Я Ленина читал, а потому никак не могу увязать ваши рассуждения с его работами. Лично я не видел у Ленина отрицания того, что в царской России помещичий сектор в сельском хозяйстве был больше кулацкого, и передовые технологии вводились в помещичьих хозяйствах (в действительно помещичьих, крупных) даже в большем количестве, чем в кулацких, просто потому, что у помещиков было больше денег и они могли себе больше позволить, чем кулак. Терпеть не могу, когда выкладки Ленина по системным вопросам стараются "привить" к конкретике.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Gena

Видимо от избытка "качественного хлебушка", крестьяне громили барские усадьбы.

Июльский

И от этого тоже. Барьё белые булки жрать будет, а мы полову? Избыток-то не у мужиков был.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Смельчак

Французы молодцы-не додумались замки жечь!Сейчас за валюту глазеют туристы со всего мира!
Ох уж эти дороги и дураки!

Июльский

Не только замки жгли, но и Бастилию на кирпичи разобрали к едрене фене.
Но замки у них каменные были, потому и уцелели. А усадьбы у наших барьёв были в большинстве деревянными, потому только зола для удобрений и осталась.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Makedonsky1977

Ну так перечтите ещё раз пожалуйста труд Ленина "Развитие капитализма в России" тогда. Помещичий сектор после реформы 1861 года стал стремительно сокращаться, т.к. земля стала товаром, доступным для широкого обращения. Вы что станете отрицать, что в указанной работе Ленина нет прямых сведений о концентрации земель, скота и усовершенствованных орудий труда в руках незначительной части крестьянства при одновременном обнищании другой части крестьянства в пореформенной России? Помещики первое время после реформы пытались наладить хозяйство, закупая оборудование заграницей и даже выписывая оттуда сельхозрабочих - были такие курьёзы. Однако ничего у них не вышло. Прочитайте главу 2 этого труда "Разложение крестьянства" и найдёте там подтверждение, что то, что я пишу - не мои домыслы, а обоснованные выводы В.И. Ленина.
Кстати ещё раз. Деньги в руках помещика - ничто, пока не сформировались товарно-денежные отношения, а они сформировались только тогда когда возникла сельская буржуазия - кулаки, которые стали нанимать сельский пролетариат - батраков, который, чтобы получить жизненные средства (которые он неспособен был полностью получить от своего надела) вынуждены были выйти на рынок со своим товаром - рабочей силой.

Июльский

Это вам тоже Ленин сказал. Я думаю, он хорошо знал, что сельская буржуазия стала возникать сразу после отмены крепостного права, а по мелочи - еще раньше: из получивших вольную, которые становились либо единоличниками, либо в тех же деревнях с разрешения помещика открывали мелкие лавки.
Еще раз повторяю, на примеряйте аналитические, системные работы Ленина на конкретные частные ситуации.
Кстати, деньги в руках помещика были силой, а не пустым местом. На эти деньги он покупал не только скот и семенное зерно, но и крепостных, сельхозорудия... Лошадей породистых, в конце концов...
И насколько я разумею своим скудным умишком, то товарно-днежные отношения появляются тогда, когда отмирает натуральный обмен, появляются производители и продавцы товаров, и покупатели. Нет?

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Makedonsky1977

Ну да. Но какое отношение имеют крепостные, которых после 1861 года уже не было ко всему этому? У помещика именно и был натуральный обмен. Или Вы считаете, что он крепостным деньги выдавал за их труд. Ошибаетесь - барщина там была, а потом промежуточные ступени к товарно-денежным отношениям - испольщина, издольщина и отработки. Но в этих формах всё ещё сохранялся натуральный обмен и главное - привязанность крестьян к конкретному району. Переход к товарно-денежным отношениям произошёл после накопления соответствующего объёма торгового капитала в земледелии и перехода его в промышленный капитал.
Я вижу, что Вы даже знаете о чём знал Ленин, но упорно почему то отказываетесь перечесть его работу "Развитие капитализма в России" (хотя, как мне кажется по Вашим рассуждениям, Вы её не читали) - там найдёте подтверждение тому, о чём я пишу - поверьте это не мои мысли, а изложение этой работы, которую я изучаю в настоящее время.