Демократия как маска олигархии - Страница 37 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Аркадий Росс · 24.06.2012, 23:29

Цитата:

Сообщение от Егорка

Так власть же сама навязала такую мысль . Когда СМИ рассказывают о капиталистическом мире , представляя его в тенденциозном свете , показывая демонстрации , ураганы , забастовки , наводнения , скандалы , пожары , кризисы , терракты , а в родной стране - успехи , рекорды , свешения , а если трудности , то временные

, то волей неволей подумаешь , что Запад вот-вот загнётся в то время , когда социализм идёт победной поступью .

А Вы хотите доказать, что в Союзе были массовые демонстрации протеста, забастовки и теракты, что не было трудовых свершений? А понятие " вот- вот" вовсе не означает " завтра" , возможно , сегодня или послезавтра. Исторический процесс штука долгая, но неуклонная, т. е. объективная. Хотите подтверждения - загляните сегодня в экономику и политику Европы и увидите мою правоту.

Аркадий Росс · 24.06.2012, 23:43

Цитата:

Сообщение от DONK

Читайте тему с начала, давно уже отвечено на эти вопросы

.

Цитата:

Сообщение от Егорка

Это интересно . В итоге всё свелось не к присвоению прибавочной стоимости , а к понятиям , кто сколько должен получать . То есть , если трудовой коллектив кооператива , получая каждый в среднем по 500 рублей в месяц , решил , что руководитель кооператива должен получать в 10 раз больше , то есть , 5тыс.рублей , то никаких претензий , по Вашей логике , не должно быть . Вся зарплата - составная часть себестоимости . Оплачивает всё покупатель .
Но стоит только руководителю по тем или иным причинам стать владельцем средств производства этого кооператива , сразу же садимся за стол и начинаем считать , сколько он присвоил :
5000 минус 500 = 4500 . А что изменилось то ? На каком основании теперь часть его заработка считается присвоением ?
Сейчас , видимо , сразу же будет задан вопрос - а почему он изначально получал 5000 , а не 500 руб и мог ли трудовой коллектив принять такое решение ? То есть , опять всё сведётся к понятиям , кто и сколько должен иметь дохода и о выборе той формы правления , которая должна поддерживать то или иное положение дел .

Все , кто работает на производстве, просто должны получать зарплату, которая заложена в себестоимости продукции.никто единолично не имеет право распределять в свою пользу прибыля предприятия, т. к. он узурпирует этим понятие " демократия" . Частная собственность обеспечивает демократию собственнику, но не труженику. Извините за отсутствие на форуме: у нас в горах часто пропадает сеть, сегодня работаю с чужого компа.

NIP · 25.06.2012, 06:34

Цитата:

Сообщение от Аркадий Росс

А Вы хотите доказать, что в Союзе были массовые демонстрации протеста, забастовки и теракты, что не было трудовых свершений? А понятие " вот- вот" вовсе не означает " завтра" , возможно , сегодня или послезавтра. Исторический процесс штука долгая, но неуклонная, т. е. объективная. Хотите подтверждения - загляните сегодня в экономику и политику Европы и увидите мою правоту.

И в Советском Союзе были демонстрации, были и забастовки и теракты! Если кто будет против, готов приводить примеры! Другое дело, что политической направленности, например, демонстрации не носили. Они носили, больше, экономический характер. А когда кто-то говорит о трудовых свершениях, очень хочется дать по лбу тому руководителю, который эти свершения допустил! Плановая экономика не должна была допускать подобное! Трудовые свершения, перевыполнение плана, работа на сэкономленных материалах это то, что убивало систему!

Взгляд на экономику Европы Вашу правоту не подтверждает!

Иной · 25.06.2012, 13:39

Цитата:

Сообщение от NIP

И в Советском Союзе были демонстрации, были и забастовки и теракты! Если кто будет против, готов приводить примеры! Другое дело, что политической направленности, например, демонстрации не носили. Они носили, больше, экономический характер. А когда кто-то говорит о трудовых свершениях, очень хочется дать по лбу тому руководителю, который эти свершения допустил! Плановая экономика не должна была допускать подобное! Трудовые свершения, перевыполнение плана, работа на сэкономленных материалах это то, что убивало систему!

Взгляд на экономику Европы Вашу правоту не подтверждает!

вот это шедевр......... Сам то хоть понял?

NIP · 25.06.2012, 14:18

Цитата:

Сообщение от Иной

вот это шедевр......... Сам то хоть понял?

Для особо "одарённых":
1. Про демонстрации в Новочеркасске повторить?
2. Про мятеж Саблина слышали?
http://www.youtube.com/watch?v=I6YD5RjFjSo
3. Про теракты в метро сышали?
Самый первый
Первый теракт в метро произошел в 1977 году, как ни странно, в Москве.
Вечером 8 января во время движения поезда в вагоне взорвалась бомба. От взрыва погибли 7 человек, в том числе и дети, которые возвращались домой с новогоднего утренника. Также в этот день прогремели два взрыва возле магазинов. Всего в результате терактов пострадали около 40 человек.

Источник: wikimedia.org
КГБ объявил, что взрывы - дело рук армянских националистов. Организатором теракта называли рабочего ереванского завода Степана Затикяна. Его и еще двоих "террористов" судили за закрытыми дверями и приговорили к расстрелу.
Академик Сахаров называл процесс политическим убийством. Он писал, что Затикян до последнего твердил о своей невиновности, а в день взрыва его даже не было в Москве.
Могу ещё добавить! Надо?

Алекс 58 · 25.06.2012, 18:42

Цитата:

Сообщение от NIP

Для особо "одарённых":
1. Про демонстрации в Новочеркасске повторить?
2. Про мятеж Саблина слышали?
http://www.youtube.com/watch?v=I6YD5RjFjSo
3. Про теракты в метро сышали?
Самый первый
Первый теракт в метро произошел в 1977 году, как ни странно, в Москве.
Вечером 8 января во время движения поезда в вагоне взорвалась бомба. От взрыва погибли 7 человек, в том числе и дети, которые возвращались домой с новогоднего утренника. Также в этот день прогремели два взрыва возле магазинов. Всего в результате терактов пострадали около 40 человек.

Источник: wikimedia.org
КГБ объявил, что взрывы - дело рук армянских националистов. Организатором теракта называли рабочего ереванского завода Степана Затикяна. Его и еще двоих "террористов" судили за закрытыми дверями и приговорили к расстрелу.
Академик Сахаров называл процесс политическим убийством. Он писал, что Затикян до последнего твердил о своей невиновности, а в день взрыва его даже не было в Москве.
Могу ещё добавить! Надо?

Можете и добавить, но не много. Были и коррупция, и демонстрации, и взрывы, и крушения поездов, самолётов и т.д. Всё это было и отрицать это просто глупо. Но это не носило массового характера. Это были исключения из правил. Выводы следовали незамедлительно. В нынешней же России все эти безобразия приобрели массовый характер, я бы даже сказал системный. Но ответственных нет.

NIP · 25.06.2012, 19:12

Цитата:

Сообщение от Алекс 58

Можете и добавить, но не много. Были и коррупция, и демонстрации, и взрывы, и крушения поездов, самолётов и т.д. Всё это было и отрицать это просто глупо. Но это не носило массового характера. Это были исключения из правил. Выводы следовали незамедлительно. В нынешней же России все эти безобразия приобрели массовый характер, я бы даже сказал системный. Но ответственных нет.

Алекс 58!

Нет ни одного возражения!
Я ведь для ортодоксов пишу, которые отрицают даже общепризнанные факты!

mark · 25.06.2012, 20:17

Цитата:

Сообщение от Егорка

Когда при буржуазной демократии происходят кризисы , Вы говорите - "Извините , она так устроена , кризисы - это её неотъемлемая часть" . Но когда при пролетарской демократии на АЗС , на наращивание авторемонтной сети и на многое, многое, другое... нужны инвестиции , а государство их выделить не может , потому что есть куда более важные задачи , Вы предлагаете это не засчитывать . Ничего себе логика ...

Нет уж , извините . Когда Вы строите систему , при которой единственный инвестор - государство , а инвестиций на что-то там не хватает , то не обессудьте , это свойство системы . При буржуазной демократии есть и другие инвесторы - свои частники или иностранный капитал . Они и автосервис построят , и автозаводы , и АЗСы , и нефть добудут-переработают в бензин .
Так что , ещё раз , извините . Проблемы с автомобилями - это свойство системы . В Финляндии было всё + автомобили каждому без очередей и доступные . И нефти своей не было . Вот Вам буржуазная демократия . Вот Вам и маска олигархии .

Давайте представим ситуацию. На оптовом рынке по соседству расположены склады конкурирующих предпринимателей, торгующих, скажем, мороженой рыбой. Дела складываются у обоих хоть и не блестяще, но неплохо. Один на заработанные деньги покупает новый автомобиль, жене - норковую шубу, на ипотечный кредит - новую квартиру, побольше. А другой, несмотря на ворчание супруги, продолжает ездить на "десятке" второй свежести, жить в той же квартире и ласково, но твердо ведет благоверную прочь от мехового салона со словами: "Давай, сначала оплатим поставленный товар, закажем новую партию, отремонтируем холодильную установку, опять же, через неделю гасить аренду, да и на всякий пожарный надо отложить!" Знакомая ситуация? И как Вы думаете, у какого из предпринимателей больше шансов закрепиться на рынке?
Я этот пример к чему привел - шагать нужно по ширине брюк и правильно расставлять приоритеты, определяя, куда шагать в первую очередь. Тянуться за более состоятельным соседом лучше не в том, чтобы столько же тратить, а в том, чтобы сначала начать зарабатывать столько же

Аркадий Росс · 25.06.2012, 20:37

Цитата:

Сообщение от NIP

И в Советском Союзе были демонстрации, были и забастовки и теракты! Если кто будет против, готов приводить примеры! Другое дело, что политической направленности, например, демонстрации не носили. Они носили, больше, экономический характер. А когда кто-то говорит о трудовых свершениях, очень хочется дать по лбу тому руководителю, который эти свершения допустил! Плановая экономика не должна была допускать подобное! Трудовые свершения, перевыполнение плана, работа на сэкономленных материалах это то, что убивало систему!

Взгляд на экономику Европы Вашу правоту не подтверждает!

В Союзе демонстрации были и носили именно и прежде всего политический характер преимущественно в поддержку действий властей:первомайские,октябрьские,к Дню Победы и т.д.А в Ваших суждениях сквозит спошная биологическая ненависть ко всему советскому и это затмевает Вам глаза на реалии социализма. Впервые слышу о том,что хорошее может быть и плохим. Почитайте Маяковского "Что такое хорошо и что такое плрхо"-может поможет.

NIP · 25.06.2012, 21:18

Цитата:

Сообщение от Аркадий Росс

В Союзе демонстрации были и носили именно и прежде всего политический характер преимущественно в поддержку действий властей:первомайские,октябрьские,к Дню Победы и т.д.А в Ваших суждениях сквозит спошная биологическая ненависть ко всему советскому и это затмевает Вам глаза на реалии социализма. Впервые слышу о том,что хорошее может быть и плохим. Почитайте Маяковского "Что такое хорошо и что такое плрхо"-может поможет.

Аркадий Росс! Идите Вы на ....... четыре поста выше!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Вступление России в ВТО: окончательный переход страны под управление мировой олигархии	neupkev	Новости Российской политики и экономики	24	28.04.2012 19:03
Антисоветизм как маска русофобии	Zubov	Преимущества и недостатки СССР	1	16.02.2012 18:33
История эрефной олигархии.	Mediche	Новейшая история России	2	20.12.2010 07:05
Нет – коррупционной олигархии! Да – социальной России!	Admin	Акции протеста в России	4	18.12.2010 18:02
Где она демократия?	Воин	Акции протеста в России	6	28.08.2007 12:06