Опровержение преступности марксизма - Страница 69 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Егорка · 04.09.2012, 09:12

Цитата:

Сообщение от alexand

А что Вы называете тысячелетними буржуазными отношениями, тов Егорка? Если товаро-обмен, то он существовал, наверное, еще и в первобытном обществе - например, если каменный топор поменял на вырезку из мамонта.

Товар-деньги-товар . Найм . Буржуазное правосудие . Частная собственность на средства производства . Желающие могут ещё добавить .

Егорка · 04.09.2012, 09:18

Цитата:

Сообщение от Алекс 58

Нет, не является и не создаёт. Почитайте Программу КПРФ. Украденное у народа должно быть возвращено государству. Созданное собственным трудом должно остаться. Я знаю многих предпринимателей, которые рады будут отдать свою фирму государству и остаться в них руководителями. Они создали свою фирму не от хорошей жизни, а потому, что их предприятия развалили и они вынуждены были выживать.

Это почему же? Государство и кооперативы. Почитайте одну из последних статей В.И. Ленина "О кооперации". Разве колхозы не были одной из форм кооперации?

А разве кооперативная собственность = государственная собственность ?

Колхозную собственность даже общенародной нельзя назвать .
И зачем кооперативная собственность нужна , если государство , вроде бы , "лучше" справится с их деятельностью ?

Егорка · 04.09.2012, 09:21

Цитата:

Сообщение от Алекс 58

Не надо забывать, что существует стратегия и тактика партии. Программа КПРФ носит тактический характер и провозглашает многообразие форм собственности. На этом этапе без попутчиков (малого и среднего бизнеса) не обойтись. Без них взять власть не получится. Стратегические же цели партии - построение коммунизма, где не должно быть частной собственности на средства производства. Вы же хотите перескочить первый этап. Это сделать просто не реально, как бы нам ни хотелось.

Стратегическая цель КПРФ , если верить её программе , действительно , строительство коммунизма . А стратегическая цель народа ?

alexand · 04.09.2012, 09:34

Что касается кооперативно-колхозной формы собственности. В любом кооперативе есть председатель и бухгалтер - они всегда, из реального жизненного опыта, получают, как управляющие, больше рядовых членов кооператива. У некоторых особо подозрительных марксистов сразу появляются мысли о замаскированной эксплуатации.
Хотя здесь нет "ни еврея, ни еллина", ни буржуя, ни пролетария.
А вот если подчинить кооперативное кафе тресту столовых и ресторанов, трест подчинить главку, главк подчинить министерству, министерство - руководству единственной правящей партии, - тогда, с точки зрения "самой научной науки" - все в порядке, никакой эксплуатации нет.

Егорка · 04.09.2012, 09:35

Цитата:

Сообщение от Makedonsky1977

Сейчас у трудящихся с одной стороны и мелких и средних барыг - с другой одни общий враг - олигархический западный капитал, высасывающий соки из страны и губящий наш народ. Также как в 1917 г. был один общий враг - самодержавие. Логичнее объединить усилия, чтобы свалить главного врага сначала, не так ли? К тому же, что уровень сознательности и политической грамотности трудящихся пока ещё не столь высок, надо признать.
В 1917 году было ведь тоже самое - сначала буржуазная революция, скинувшая самодержавие и затем - пролетарская, прикончившая революцию буржуазную.

Это не совсем так . По Ленину Октябрьская социалистическая революция довела буржуазную революцию до логического завершения . Революция , это не то , что происходит одномоментно , а процесс во времени . То , что произошло в Феврале и Октябре - это государственный переворот . Вообще , Октябрьская революция ( по смыслу - переворот , смена власти , но ещё не отмена капитализма как такового ) была буржуазна по своему экономическому содержанию .

alexand · 04.09.2012, 09:50

Позвольте возразить. тов Егорка. С м т зр, в Феврале - стихийное восстание народа, в Октябре - организованное вооруженное восстание рабочих и солдат, а разгон Учредительного Собрания - узурпация власти.

Егорка · 04.09.2012, 09:57

Цитата:

Сообщение от ВасилийЗуев

При чем здесь вооруженное восстание? Лучше подскажите, раз уж так хорошо знаете историю, где это в феврале 1917-го Ленин призывал поддержать буржуазию или хотя бы сотрудничать с ней. А ведь тогда, по Вашей логике, поводов для этого было гораздо больше, нежели сейчас. Искусство компромисса гораздо сложнее, чем просто подчинение своих интересов чужим с надеждой когда-нибудь отыграться. К сожалению, даже в КПРФ не все это понимают.

Ленин относил крестьянство к мелкой буржуазии .

Егорка · 04.09.2012, 10:13

Цитата:

Сообщение от ВасилийЗуев

Туфта - для тех, кто об экономике знает по программе "Время". Прибавочная стоимость считается, исходя из средней стоимости рабочей силы на конкретном предприятии. Условно говоря, если для содержания 20 работников фирмы нужно производить 100 единиц продукции (тогда окупается "прошлый труд" (т.е. стоимость сырья, материалов и т.д.) и вложенный труд), а производится 120 единиц, то стоимость 20 единиц - и есть прибавочная стоимость для данного предприятия. Это азы экономики, уважаемый (ая).

Для какого содержания ? Есть какой-то уровень содержания , который можно считать константой , отправной точкой ?

ВасилийЗуев · 04.09.2012, 10:17

Цитата:

Сообщение от Галочка

В СССР, работодателем было государство. Прибыль присваивало оно.

Государство не может ничего присвоить. Присваивают люди, а государство распределяет. В социалистическом государстве у госчиновника было крайне мало возможностей присвоить хоть что-нибудь существенное, поэтому прибавочная стоимость возвращалась работникам практически вся в виде социальных благ.

При капитализме присваивают частные лица, они ничего не возвращают обществу.

ВасилийЗуев · 04.09.2012, 10:24

Цитата:

Сообщение от alexand

Огромные ресурсы вбиты в содержание якобы дружественных афро-азиатских режимов, в производство многократно избыточного вооружения.

Какие именно ресурсы? У Вас есть какие-либо конкретные данные?

Цитата:

мелко-средний капиталист не имеющий прибавочной стоимости, по определению эксплуататором никак не является.

Простите, это бред. Либо Вы капиталист, либо Вы не имеете прибавочной стоимости. Одновременно такое невозможно. Если Вы используете наемный труд, то по самому факту этого Вы уже присваиваете прибавочную стоимость, иначе бизнеса не будет в принципе. Я уже показывал Вам (забыли? Короткая память - больше чем на страницу не хватает?), что невозможно получить прибыль из стоимости сырья или материалов - за сколько Вы их купили, столько они и стоят. Прибыль можно получить только за счет вложенного труда. Труд вкладывают наемные работники, а прибыль получает работодатель. Значит, работодатель присваивает результаты труда работников.

04.09.2012, 09:34	#684
alexand Местный Регистрация: 26.12.2011 Сообщений: 2,358 Репутация: 249	Что касается кооперативно-колхозной формы собственности. В любом кооперативе есть председатель и бухгалтер - они всегда, из реального жизненного опыта, получают, как управляющие, больше рядовых членов кооператива. У некоторых особо подозрительных марксистов сразу появляются мысли о замаскированной эксплуатации. Хотя здесь нет "ни еврея, ни еллина", ни буржуя, ни пролетария. А вот если подчинить кооперативное кафе тресту столовых и ресторанов, трест подчинить главку, главк подчинить министерству, министерство - руководству единственной правящей партии, - тогда, с точки зрения "самой научной науки" - все в порядке, никакой эксплуатации нет. Последний раз редактировалось alexand; 04.09.2012 в 09:46.

04.09.2012, 09:50	#686
alexand Местный Регистрация: 26.12.2011 Сообщений: 2,358 Репутация: 249	Позвольте возразить. тов Егорка. С м т зр, в Феврале - стихийное восстание народа, в Октябре - организованное вооруженное восстание рабочих и солдат, а разгон Учредительного Собрания - узурпация власти. Последний раз редактировалось alexand; 04.09.2012 в 09:54.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Опровержение E=mc2 и устройство атома	Евгений Ковалёв	Наука и образование	373	03.04.2024 20:17
В белорусской армии - самый низкий уровень преступности	ELEKTRO	Международные новости	3	02.02.2012 17:32
Критика марксизма	Челкаш	Политэкономический ликбез	180	14.03.2010 16:45
как народ дошел до жизни такой и опровержение теории заговора	Longreed	Политэкономический ликбез	56	09.11.2009 09:59