старый я

Сдохнет с голоду вместе с семьёй.А ваш буржуй на место сгоревшего магазина построит новый и больший.Он то вродь рискует и большими суммами,только суммы эти получены обманом того же рабочего.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Леонид Ильич™

Зарплата зависит от многих факторов, не только от рентабельности. Движение рентабельности и зарплаты бывает и разнонаправленным.

Например, в России с 2001 по 2011 г. средняя рентабельность проданных товаров и услуг снизилась с 14,4 до 9,6%. А реальные заработные платы выросли в 2.5 раза (данные Росстата).

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Ильич™

А кто будет работать в новом и большем магазине? Огромные человекообразные роботы? Или такие же работники, как те, которые работали в прежнем магазине? Да ещё, как правило, в большем количестве?

Если в новом большем магазине так же или в большем количестве нужны работники, то почему работники будут сдыхать с голода? Какое-то у вас внутреннее противоречие.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

крепыш

Правильно, если будет ждать, когда вода под лежащий камень побежит. А Вы почему-то об этом скромно умолчали. С чего бы это?!

крепыш

С трудом и стоимостью я так понимаю мы уже разобрались?!

ABD

Ну так зачем демагогия о спросе и предложении? Ты устанавливаешь такую же зарплату, как и другие работодатели (плюс-минус, но в определенных рамках). Это и есть типичный сговор. И это же - доказательство того, что зарплата лишь минимально зависит от результатов труда.

А что, разве покупатели владеют буханкой до ее приобретения? Тогда с чего вдруг они будут распоряжаться ценообразованием? А зарплаты устанавливают те, кто владеет средствами производства. Разные вещи.

Что и требовалось доказать. Лишнее свидетельство того, что при капитализме зарплата зависит не от результатов труда, а от прихотей владельцев средств производства. И лишнее доказательство того, что работодатель присваивает прибавочную стоимость, создаваемую работником.

Какое-то нелепое сравнение. Годовой рентабельности с ростом зарплаты за 10 лет. Это всё равно что сравнить изменение средней длины ног россиянина с количеством километров дорог, построенных за последние 10 лет. И сделать вывод, что потребности граждан в новых дорогах тысячекратно перекрываются

старый я

С того что нет у него средств открыть собственное производство.Вот и приходится ему на поклон идти чтоб самому и семье элементарно с голодухи не сдохнуть.Вы то рады сделать рабочий день 12 часов,больше безработных значит меньше можно платить.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

крепыш

Да не средств у него нет, а желания. Много я таких видел, всё хотят на дурнычку деньги получать, ничего не делая. И все у них виноваты, только не они сами.

А насчёт поклона, так никто ко мне не ходит, потому что смысла нет ко мне ходить, поскольку я сам такой же наёмный работник. У меня средства есть, но желания заниматься собственным производством вообще нет. Это же настоящая могила это самое предпринимательство, особенно когда начинаешь с нуля.

Маратиус

Она вовсе не обязана и не должна обеспечивать показушню видимость некоего социального равенства между наёмным рабочим и владельцем средств производства. Потому что обеспечивает материальное благополучие каждого согласно его труду, примененным способностям, знаниям и умения. Владелец имеет полное право присваивать себе часть созданой рабочим прибыли на том основании, что наемный рабочий предприятие не строил и не покупал, его работу не организовывал, станки, материалы, оборудование, инструменты не приобретал, а сам к владельцу уже на все готовое пришел, и добровольно согласился работать на предложенных условиях. Соглашаясь тем самым и на присваивание созданноой им прибыли владельцем. А без этого он владельцу так-то вообще без надобности. Пусть рабочий у себя дома работает и всю полученную прибыль себе забирает.

ABD

А владелец на что всё это покупал и приобретал? И потом: вы в курсе, что такое современное крупное предприятие? Там организует процесс вовсе не главный акционер, уж поверьте.

Ну и главное: без капиталиста в процессе организации производства обойтись можно. А вот без рабочего - никак. Так что сколько бы вы ни лизоблюдствовали, вы всегда будете на стороне воров.