Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > История России > Преимущества и недостатки СССР

Преимущества и недостатки СССР Что вам нравилось и не нравилось в СССР?

Результаты опроса: Бывали ли Вы за границей
Бывал во времена СССР в качестве туриста 4 21.05%
Бывал во времена СССР по работе 1 5.26%
Бываю сейчас за границей, как турист 9 47.37%
Бываю сейчас по работе 6 31.58%
Бываю в стрнах СНГ 4 21.05%
Никогда нигде не был 7 36.84%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 19. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.09.2018, 18:35   #16281
Пермский 1977
Местный
 
Аватар для Пермский 1977
 
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: г.Пермь
Сообщений: 25,183
Репутация: 2225
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NIP Посмотреть сообщение
Пермский, кончай агитки распространять!
Лучше выбирай из двух вариантов куда тебе пойти либо на ... либо в жо...
Там с колен вставать будешь, лох селигерский.
__________________
Неприлично считать чужие деньги, правильней их экспроприировать
Пермский 1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2018, 18:56   #16282
Пермский 1977
Местный
 
Аватар для Пермский 1977
 
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: г.Пермь
Сообщений: 25,183
Репутация: 2225
По умолчанию

Коллективизация была злом или суровой необходимостью?


Может ли коллективизация быть злом? А горькое, но необходимое лекарство является злом? А срочная медицинская операция, спасающая жизнь запущенному больному может быть тоже зло? Да, это зло только с точки зрения неразумного дитя, которому противно пить это горькое лекарство.

Что такое коллективизация? Это создание крупных хозяйств для производства товарной сельхозпродукции. Товарной значит не для собственного потребления, а для потребления всего общества: горожан, рабочих, служащих, армии + экспорт. Т.е. коллективизация - это укрупнение + механизация + наука. Может быть укрупнение + механизация + наука злом? Нет, это не зло, а необходимый прогресс.

Кстати, аналогичные процессы в тоже самое время проходили в США в 30-е годы ХХ века, где через разорение миллионов мелких фермеров происходило создание крупных хозяйств, принадлежащих крупным собственникам. Ключевое различие, что в США это происходило через разорение миллионов фермеров, а в СССР через объединение этих миллионов в сельхозартели, где сами колхозники были пайщиками колхозов, которые пользовались плодами своего труда после продажи государству 25-30% от всего урожая.

Была ли альтернатива в той ситуации коллективизации, проклинаемой ныне правящим режимом? Альтернатива осуществлялась все 20-е годы, когда государство через твердый налог и закупки зерна по рыночным ценам пыталось осуществлять индустриализацию в рамках НЭПа. Однако обострение международной ситуации, приход к власти фашистских режимов в Европе, потребовало форсирования процессов развития страны. Нужно было пробежать за 10 лет путь длиною в 100-150 лет, как образно сказал про эту ситуацию Сталин.

Могло ли в той ситуации дать необходимое количество товарного зерна кулачество, так прославляемое ныне правящим режимом? Мол, крепкие хозяева и кормильцы земли русской. Рассмотрим эту альтернативу.

Рассмотрим ее с точки зрения фактов. Для этого воспользуемся данными академика Струмилина из его книги "Расслоение советской деревни". По ней я сделал такие схемки:

Из ней видно, что кулачество при доле в сельском населении в 3,1% владело 11,4% земли.

Могли ли они при таких цифрах кормить всю страну? Для этого зафиксируем еще ряд цифр того времени: средний валовый сбор зерновых конца 20-х годов по СССР составлял порядка 65 млн. тонн при средней урожайности в 7,5 центнеров с гектара. Вся площадь обрабатываемой земли равнялась 87 млн. гектар. А вот как эти цифры распределялись между этими группами:



Из всего урожая в 65 млн. тонн через госзакупки государство забирало порядка 11 млн. тонн зерна. Остаток село продавало на рынке и потребляло само. Вот на эти 11 млн. правящий режим и жил, кормил горожан, армию и кой-чего шло на экспорт. Этого кол-ва категорически не хватало: горожане жили впроголодь, на карточки и на экспорт шло недостаточно для индустриализации.

Допустим гипотезу, что государство не проводит коллективизацию, а делает ставку на "эффективного кулака". Кулак каким-то чудом напрягается, хотя он напрягаться категорически не желал (ему было проще сдать меньше зерна государству и больше и подороже продать зерна и муки на рынке). Так вот, кулак как-бы напрягается и выдает фантастическую по тем временам урожайность 12 центнеров с га вместо 9,3. Каков выйдет расклад в таком случае? Вот какой:



При таком раскладе общий урожай получаем 68 млн. тонн вместо 65, а на госзакупки в таком случае пойдет не 11 млн. тонн, а 13-14 млн. Решают эти добавочные 3-4 млн. тонн зерна от кулаков проблему? Совершено не решают. Еще не факт, что они их дадут. А на индустриализацию нужно значительно больше. Именно поэтому государство делая ставку на все слои сельского населения, кроме открыто сопротивляющихся кулаков, проводит форсированную коллективизацию и буквально в первой половине 30-х годов урожайность поднимается до 9 ц/г, а в конце 30-х и 10. А при такой урожайности госзакупки достигают 25-30 млн. тонн ежегодно при общем росте валовых сборов, что позволяет государству располагать гораздо большими продовольственными ресурсами, чем в 20-е до коллективизации.
Эта простая арифметика показывает, что небольшой рост производительности всех крестьян дает гораздо больший эффект, чем несколько больший рост производительности малой, пусть и, якобы, самой эффективной части крестьянства.

Так что, никакую страну кулак не кормил и не накормил-бы. Кормил он в первую очередь сам себя, держа в кулаке и выжимая все соки из деревни.

Так что никаких альтернатив в той ситуации, кроме коллективизации не было. Благодаря ей провели индустриализацию, победил в войне, полетели в космос, создали ракетно-ядерный щит Родины, которым сейчас и пользуется путинский режим, проклинающий коллективизацию, индустриализацию и Сталина.

https://burckina-new.livejournal.com...rce=embed_post
__________________
Неприлично считать чужие деньги, правильней их экспроприировать
Пермский 1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2018, 05:25   #16283
Гость1
Местный
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 25,357
Репутация: 2358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пермский 1977 Посмотреть сообщение
Пресловутые "трудодни", как они выглядели в итоге для каждого колхозника.
Газета "Правда", 1953 г.
Если бы всё выглядело так, как в газете "Правда" , то не было бы необходимости лишать колхозников паспортов.
Гость1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2018, 05:29   #16284
Гость1
Местный
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 25,357
Репутация: 2358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пермский 1977 Посмотреть сообщение
Может ли коллективизация быть злом? А горькое, но необходимое лекарство является злом? А срочная медицинская операция, спасающая жизнь запущенному больному может быть тоже зло? Да, это зло только с точки зрения неразумного дитя, которому противно пить это горькое лекарство.

Что такое коллективизация? Это создание крупных хозяйств для производства товарной сельхозпродукции. Товарной значит не для собственного потребления, а для потребления всего общества: горожан, рабочих, служащих, армии + экспорт. Т.е. коллективизация - это укрупнение + механизация + наука. Может быть укрупнение + механизация + наука злом? Нет, это не зло, а необходимый прогресс.
мой прадед со своей семьей быстро понял, что такое коллективизация, взяли спрятанное от коммунистов зерно, имущество, в том числе и хранящуюся у меня швейную машинку "Зингер", которая обмазанная гусиным салом год провела в колодце, дабы избежать утаскивания её коллективизаторами, которые во время поиска спрятанного зерна норовили ещё что-нибудь спереть из домашней утвари, и отбыли в город Александров подальше от колхозного сталинского рая. И чихать они хотели на такой "прогресс".

Последний раз редактировалось Гость1; 29.09.2018 в 05:42.
Гость1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2018, 05:32   #16285
Гость1
Местный
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 25,357
Репутация: 2358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пермский 1977 Посмотреть сообщение
О доходах колхозников в сталинском СССР

Пресловутые "трудодни", как они выглядели в итоге для каждого колхозника.
Газета "Правда", 1953 г.
Отец мой , да и бабушка, его мама, жившие тогда в деревне, рассказывали мне, что то, что рассказывали в газете "Правда" про колхозы, почему-то весьма отличалось от того, что было в их деревне и прочих соседних колхозах, причем деревня находилась всего в 100 км от Москвы.

Последний раз редактировалось Гость1; 29.09.2018 в 06:02.
Гость1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2018, 05:41   #16286
Гость1
Местный
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 25,357
Репутация: 2358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NIP Посмотреть сообщение
Посмотри хотя бы фильм "Председатель" с Ноной Мордюковой.
Вообще-то с Мордюковой фильм "Простая история", "Председатель" -с М.Ульяновым. Хотя оба фильма показывают "райскую" жизнь в послевоенных колхозах весьма убедительно, правда мой отец, когда смотрел сцену, как герой в исполнениии М.Ульянова поднимает полудохлое колхозное стадо, рассказывал, что в их деревне на колхозной ферме в конце 40-х -начале 50-х покруче было- весной полудохлых от голодухи коров с пола фермы поднимали веревками , чтобы поставить коров на ноги и выгнать на свежую травку.
Гость1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2018, 07:03   #16287
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость1 Посмотреть сообщение
мой прадед со своей семьей быстро понял, что такое коллективизация, взяли спрятанное от коммунистов зерно, имущество, в том числе и хранящуюся у меня швейную машинку "Зингер", которая обмазанная гусиным салом год провела в колодце, дабы избежать утаскивания её коллективизаторами, которые во время поиска спрятанного зерна норовили ещё что-нибудь спереть из домашней утвари, и отбыли в город Александров подальше от колхозного сталинского рая. И чихать они хотели на такой "прогресс".
И как это "беспаспортным" удалось свалить аж в славный город Александров?
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2018, 07:17   #16288
Гость1
Местный
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 25,357
Репутация: 2358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
И как это "беспаспортным" удалось свалить аж в славный город Александров?
ОЧень просто, ещё до введения паспортной системы 1932 года.
Гость1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2018, 08:00   #16289
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость1 Посмотреть сообщение
ОЧень просто, ещё до введения паспортной системы 1932 года.
А что в деревнях до 1932 года паспорта выдавали, а после 1932 года эти паспорта отобрали? И вообще-то у вас любопытно получается, прадед свалил из деревни, а потом оказывается дед то в деревне жил. Чего же опять их потянуло в эти колхозы, если они от туда драпанули, и может даже согласились стать "беспаспортными".
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2018, 08:29   #16290
Гость1
Местный
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 25,357
Репутация: 2358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
А что в деревнях до 1932 года паспорта выдавали, а после 1932 года эти паспорта отобрали?
Да 1932 года не было паспортной системы, и соответственно обязательных паспортов с пропиской, поэтому из деревни от сталинского колхозного рая свалить было проще. .
Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
И вообще-то у вас любопытно получается, прадед свалил из деревни, а потом оказывается дед то в деревне жил. Чего же опять их потянуло в эти колхозы, если они от туда драпанули, и может даже согласились стать "беспаспортными".
Читайте внимательно мои сообщения, ни при какого деда, работавшего в колхозе в них нет ничего.
Гость1 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оковы, которые мы потеряли и свободы, которые мы приобрели Германик Преимущества и недостатки СССР 54 04.05.2017 21:37
Всем на фрруме! Что мы потеряли с 1991 года? коммунист1917 Преимущества и недостатки СССР 216 28.02.2012 23:14
В Свердловской области потеряли 1 млрд "пенсионных" рублей Admin Новости Российской политики и экономики 3 25.04.2009 13:46
Арабские страны потеряли из-за кризиса 2,5 триллиона долларов Admin Международные новости 0 17.01.2009 15:31
СССР- страна, которую мы потеряли навсегда: Игорь Александрович Преимущества и недостатки СССР 8 01.01.2008 23:10


Текущее время: 03:32. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG