Серый

Кузнец, интересный вопрос вы задали. Я над ним обязательно подумаю. А пока навскидку предлагаю использовать в качестве критериев сравнения "ума" этих двух людей результаты их многолетней работы.

Владимир Шмелев

Просмотел тему.

ДА! Здорово меня в ней "пощипали"!

Альфа

Все хорошо в статье сказано, но было бы к месту в 96м, когда Зюганов отказался от фактической победы на выборах. И в 2000м он снова согласился на почетное второе место.
А Лукашенко не испугался. И теперь мы жалеем, что живем не в Белоруссии.
Что читаем в статье? Снова про интернационализм и рабочий класс.
Нет в России рабочего класса как такового. Есть 2 класса- тружеников -90% и чиновников с олигархами с их свитой - 10%.

Налицо трагедия русских как нации - русский геноцид. И что предлагается? - равное представительство во власти, уважение культуры и т.п.

Ленин в свое время изобрел гегемонию пролетариата.
А сейчас единственное, что хочет услышать 80% населения России - это гегемония русских везде и во всем в своей стране. Это не превосходство одной нации над другой, а всего лишь формула выживания.

Ваше благородие

Ya vot ne ponimayu, pochemu Zyuganov otkazalsya ot pobedy na vyborach v 1996 ... Ili on deystvitel'no proigral togda? Ne veritsya...

Admin

Вот вы странный народ, кто же откажется от того что бы стать Президентом? Хватит уже нести эту либеральную чушь, если ещё увижу клевету в адрес КПРФ и Зюганова, буду блокировать (тоже самое советую делать и модераторам).

__________________

Admin

Ваше благородие, Вам предупреждение за использование транслита, найдите пожалуйста возможность печатать русскими буквами (в интернете достаточно виртуальных клавиатур, и программ пере кодировщиков).

__________________

Ваше благородие

Da kakaya kleveta? Vy chto? Ya ves'ma daleka ot partii, ya, ne ponimayu, chto proizoshlo v 1996, ya zadala vopros. I srazu nachalis' kakie-to obvineniya, a po suschestvu mne ne otvetili. Ili dlya Vas glavnoe porugat'sya i oskorbit', a ne ob'yasnit'?

Ваше благородие

Ya sprosila u Mamushkina pered ot'ezdom, on mne razreshil. V sleduyuschiy raz ozabochus' zaranee.

Kuznez

Предложение к Русскому Социализму. Оплата домоводства.
Что вы думаете по этому вопросу?


Цитата из книги "Эти странные шведы":

Традиционное разделение ролей в семье начало изменяться в 60-е годы, после того, как шведские жены поднялись на борьбу за финансовую независимость от своих супругов и начали требовать зарплату за работу по дому, уходу за детьми, "бытовое обслуживание" мужа и т.п. Эта зарплата жены называется по-шведски bustrulön, буквально - «оплата домоводства».
Но, увы, дополнительные заработки жены лишь усилили налоговый пресс на семейные доходы. И тогда возникла идея рассматривать семья как корпоративное юридическое лицо для получения налогового освобождения на том основании, что отношения супругов – это отношения договора взаимного найма, и пока один из них работает руглые сутки, другой обслуживает первого и получает за это зарплату, подлежащую вычету из налогооблагаемой базы. Счет за выполненные работы, представляемый женой мужу в течении одного дня супружеского счастья, мог бы выглядеть так:

Наименование услуг - стоимость (в кронах)
Побудка в назначенное время - 20
Поиск носков и составление из них пары - 50
Приготовление завтрака - 75
Сбор и доставка ребенка в школу - 100
Приготовление обеда - 300
Помощь ребенку в выполнении уроков - 150
Сопровождение мужа на вечернем выходе в город - 500
Расходы по оплате своей доли в ресторане и за такси - 900
Секс - Бесплатно
Дополнительные сексуальные услуги (экстравагант) - 200
Сексуальные консультации - 75
Вознаграждение за управленческие функции - 150
Сумма: 2520
НДС 25%: 630
ИТОГО: 3 150

http://forum.norse.ru/viewtopic.php?pid=965

__________________
Слава Руси!
Слава Богам!

Kuznez

__________________
Слава Руси!
Слава Богам!

Сергей Строев

На мой взгляд, идея вполне в духе европейско-американской шизы. Очередная попытка вписать все отношения, включая семейные в стандарт товарно-денежных и договорных.
Финал всего этого феминистического шабаша - резкое падение рождаемости у европейских народов, и постепенное замещение евровейцев мусульманами, у которых на все истерики о "женском равноправии" ответный аргумент один, но весомый. А европейцы, не научившиеся пресекать глупости, вымирают. Потому что если отношения супругов еще можно извратить до "взаимного найма" и "корпоративного юридического лица", то дети в эти взаимонаймовую концепцию точно не вписываются.

На самом деле есть совершенно традиционная, веками опробированная и доказавшая свою состоятельность модель семьи, в которой мужчина работает на службе, а женщина ведет домашнее хозяйство. А есть всемозможный феминистический маразм, состоящий в попытке некототорых особей, уродившихся женщинами, иметь права мужиков, но при этом не иметь их обязанностей.

КПРФ выступает за традиционную семью и традиционную нравственность. Поддержка феминистических закидонов - это не к нам. Это к тем же, которые радеют за права сексуальных меньшинств и за ювенальную юстицию.

Как модератор предлагаю от подобных тем воздерживаться ибо считаю, что в рамках форума сторонников КПРФ - это явный неформат. А в данном разделе - так и вовсе оффтопик.

С уважением, С.

__________________
Русский социализм - революционная линия http://russoc.by.ru/

Kuznez

Я, понял, Асов Марксизма – Ленинизма, экономистов и т.д.
в вашей среде нет!
Есть Асы, скандалов, поклёпов и т.д.
Как только сложный вопрос, то человек сразу провокатор,
Враг народа и партии.
Классная позиция!
Без проигрышная.

__________________
Слава Руси!
Слава Богам!

Владимир Александрович

Уважаемый Кузнец!

По вопросам русского социализма не следует обращаться к марксистам. Русского социализма у марксистов быть не может уже по факту того, что Маркс не является русским человеком. Действительно, с какой стати Маркс должен был заботиться о русских людях? Марксу нужны были революции, классовая борьба, разрушение государств, кровь людей. Русский социализм может исходить только от русских людей. КПРФ же, как общеорганизующая сила, должна лишь организовать этот социализм в России. У других партий таких возможностей нет. Если у КПРФ это дело не заладится, то придется организовывать новую коммунистическую партию, пока еще живы миллионы советских коммунистов. Но пока надо все усилия направить на поддержку КПРФ. Посмотрим, и увидим, что будет, а там и решим.

Вы знаете, а не ас марксизма, а противник марксизма. Глупых марксистов это раздражает, а умных марксистов это направляет на развитие марксизма. Так, что в моей противности ничего страшного. Пусть умные марксисты развивают свой любимый марксизм, доводят его до совершенства. А глупые марксисты пусть ругают и обзывают меня. Все полезно.

Как я понял, уважаемый Кузнец, речь идет о женщинах не занятых в узаконенных сферах общественно-полезного труда. О домохозяйках.

Вне всяких сомнений труд домохозяек является общественно-полезным. И он всегда оплачивается, фактически, и при социализме, и при капитализме. Пока не будем ставить вопроса о справедливости в этой оплате, но он всегда оплачивается.

Действительно, допустим Вы одинокий мужчина. Вы можете завтракать, обедать, ужинать в кафе, в ресторанах, в столовых. Сдавать свое белье в прачечные и химчистки, Вы можете нанимать агентов или работников по устройству Ваших каких-то бытовых проблем. И Вам приходится платить за все это из своей зарплаты, или из своих доходов. Часть денег у Вас остается.

Те деньги, в принципе, которые Вы на все это тратите, Вы можете использовать по другому. Например, нанять домохозяйку. Которая и будет следить за Вашим хозяйством. В принципе, Вы ей заплатите ту же сумму. Это будет ее зарплата. В принципе, ничего не меняется, меняются лишь исполнители необходимых Вам работ. Ничего принципиально не меняется и в том случае, если функции домохозяйки будет исполнять Ваша жена. Вы просто можете рассчитать сколько ей платить. Но, как правило, в русских семьях совместное ведение хозяйства, совместные траты, доходы и расходы. Но, в любом случае, труд женщин, которые ведут домашнее хозяйство, фактически оплачивается. Вопрос должен стоять не по факту самой оплаты, а о законном признании труда домохозяйки общественно-полезным и о признании факта оплаты этого труда для начисления пенсионного обеспечения. Во-вторых, вопрос должен стоять о справедливости оплаты труда домохозяйки.

В данном случае речь идет о русском социализме. Основным существенным и обязательным признаком русского социализма является не фактор собственности на средства производства, а фактор оплаты труда работников и результатов этого труда. Действительно, кто не работает, тот и не ест. Но это, естественно, для трудоспособных людей. Люди нетрудоспособные при социализме обеспечиваются за счет всего общества. Следствием такого положения вещей является то, что средства производства из частной собственности переходят в собственность общественную.

Почему это происходит? Это происходит потому, что от своей собственности на средства производства, частник не имеет дохода, прибыли, в условиях правильной оплаты труда работников. В этом случае ему нет никакой выгоды, содержать, например, завод. Пусть этот завод принадлежит всему обществу. В том и другом случае, он получает зарплату директора, но не более того. Говоря иначе, при русском социализме частная собственность может иметь силу в порядке де-юре, но теряет силу де-факто. Очевидно, Маркс умудрился, делая упор на фактор собственности на средства производства, лошадь поставить впереди телеги, поменяв местами причину и следствие. Пусть марксисты и попробуют переставить эту лошадь. Но, что написано пером, уже не вырубить топором. Еще больше запутаются.

Но уже не столь и важно, пусть путаются, как хотят или не хотят. Важно то, что при социализме должен оплачиваться любой общественно-полезный труд правильно, в том числе и домохозяек. А для этого и сам труд, и его полезность должны оцениваться или измеряться. Проблем здесь больших нет. Измерить можно, что угодно, если есть количественная сторона или ряд сторон. Вот здесь, ради того, чтобы социализма не было бы на Земле, Маркс, не только поставил телегу впереди лошади, но совершил еще один подлог. Чтобы люди не могли правильно оценить труд и результаты труда, он мерой труда означил единицу измерения времени, и отождествил труд и время между собой. И этим самым раз и навсегда закрыл дорогу к коммунизму, направляя любой социализм к своему краху. Что, собственно говоря, и наблюдалось по всей истории СССР.

Что дает социализм, если на него смотреть, отвернувшись от марксизма? Он дает справедливое и постоянное обогащение каждого человека через посредство обогащения всего общества людей. Но при условии, если над этим обществом нет еще одного общества, в том числе и безликого, как под высшей короной в трехглавом гербе. Если это условие соблюдается и соблюдается принцип справедливой оплаты труда и результатов труда, то происходит рост производительности труда рабочих и крестьян. Что такое рабочие и крестьяне? Это руки общества, которые непосредственно извлекают из окружающей природной среды материальные блага и ценности, которые опять же видоизменяются непосредственно руками рабочих и крестьян, превращаясь в основу всего общественно полезного продукта.

При социализме рабочие и крестьяне являются центральной фигурой общества, они в центре всего общества и всегда должны быть предельно защищены. Все общество работает на рост производительности труда рабочих и крестьян. А рабочие и крестьяне все больше и больше производят материальных благ и ценностей. Но не за счет своего труда, а за счет роста производительности своего труда. В СССР марксисты системой нормирования труда и заработной платы не дали этому росту хода. Они с самого начала, в корне, начали подрывать советский социализм.

Постоянный рост производительности труда рабочих и крестьян ведет к тому, что материальной основы становится больше, и тогда эти излишки идут не только не только на благоустройство социалистического общества людей, но и на личное вознаграждение людей. И, вот здесь-то и встает вопрос о вознаграждении труда домохозяек.

Но, в любом случае при русском социализме труд домохозяек должен законодательно признаваться, учитываться, оцениваться и вознаграждаться уже со стороны общества, как и каждого полезного человека ему.

Но и не следует об этом беспокоить марксистов, им классовую борьбу подавай, разрушение государственности, крови им надо безвинных людей. Мало им всего, даже ликвидацией СССР еще не насытились. Сами шли бы на баррикады. Не пойдут рабочие за них никогда в жизни. Никогда.

В то же время, кроме марксистов, есть советские коммунисты, порожденные не Марксом, а реальной советской действительностью, которая нисколько не оторвалась от своих русских и всех российских корней, от всей истории, от своей собственной и кровной земли. Так и объясните той женщине. Русский социализм это не марксистский социализм.

Все будет исправлено. Так и передайте, уважаемый Кузнец, той женщине. Но сейчас надо поддержать КПРФ. Но при условии, если во главе ее будет оставаться Геннадий Андреевич Зюганов. Этот человек выстрадал русский, советский социализм. Но, если случится непредвиденное, то моментально необходимо будет создавать новую коммунистическую партию, и без одного какого-либо марксиста. Миллионы еще советских коммунистов есть в действительности, материала больше, чем достаточно.

А, вы уважаемые марксисты, если не желаете остаться на пустом перроне, совершенствуйте свой любимый марксизм, доводите его до той кондиции, которой требует современное время. Не враг я Вам, но подстегиваю. А рабочие не пойдут за вами. Но они пойдут за КПРФ, не сразу, но пойдут. Если Зюганов однажды скажет свое веское слово. Он скажет его…

С уважением!

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

Kuznez

Уважаемый Владимир Александрович!
Наш отдел АСУТП, прочитал ваш
комментарий и пришёл к выводу
что, на сегодня в среде сторонников
КПРФ вы настоящий коммунист,
хотя по вашим постам и не являетесь
таковым.
Мы понимаем, что это вопрос непростой,
и разработка закона о домохозяйстве и
домохозяйках, требует привлечения,
профессионалов в области экономики,
и других специальностей.
Вы единственный кто по человечески
постарался ответить на поставленный
вопрос.

Строеву. С.
Уважаемый товарищ коммунист,
не смотря на то, что вы и кандидат исторических
наук, некогда не торопитесь с выводами,
особенно ваше слово (Феминизм).
Мы скажем просто, вспомните Клару Цеткин,
Праздник 8 марта. Думаем этого достаточно!
С уважением коллектив АСУТП одного предприятия.
Какого не, скажем, боимся увольнения и преследования.

__________________
Слава Руси!
Слава Богам!

Иноземцев

Дорогой мой "Кузнечик"!
Прежде чем рассуждать на подобные темы надо знать, что существуют два среза нашего бытия - это : а) бытовой и б) социальный. Бытовой уровень формируют наши обычаи и нравы, а социальный - необходимость расширенно воспроизводить средства и условия нашей жизни. И если правила первого представлены нашей моралью, тогда как второй - регулируется и управляется требованиями нравственности. И сваливать в кучу требования семейных обязательств с требованиями и долженствованиями нашего общественнго бытия, со всех точек зрения, - значит варить эклектическую похлёбку. И, между прочим, Вы этим грешите во всех своих постах. Вне классификации предметов исследования и по Аристотелю : "всем "х" присуще "а"; "некоторым "х" присуще "а"; и т.д. - невозможны никакие исследования. Кроме того, Вы нарочно, т.е. по умыслу, или по невежеству сваливаете в кучу сущности разные по своей природе и требуете у оппонента связать всё со всем. И Вас, почему-то, радует его затруднения, при этом делаете вид, что Вам то это доступно. А такие приёмы в диспутах схоластов запретил ещё в 14 веке Оккам своей "бритвой" требованием - "не добовляй сущности", т.е. всякая дискуссия продуктивна только в том случае, если определены границы проблемы, её набор сущностей, предикатов, модальности, и чётко определена цель исследования. А всего этого в Ваших постах не наблюдается.
И следовательно, Ваши посты преследуют только одну цель - доказать самому себе, что ты "самый умный", ну, и попутно, что - "ну и дураки вы тут все".
Иноземцев

Тов. Иноземцев, прошу Вас избегать искажения ников участников форума и обращаться к оппонентам в уважительной форме.
С. Строев, модератор при исполнении

__________________
Лучшее, - враг хорошему?