antonioni

Трудно прочитать все.
Пока выскажу свои базовые принципы.
Коммунизм - во главу угла поставленно ГОСУДАРСТВО.
И это очень правильно.
Государство сильно своими гражданами и по этой причине заинтересовано в их развитии и благосостоянии.
Демократия - во главу угла поставлена НАЖИВА ИНДИВИДУУМА!
В данном случае государство служит для охраны именно наиболее богатых индивидуумов.

Иноземцев

О Государстве, как о предмете исследования, можно говорить только после того, когда найдена суть Власти.
И я это попробовл сделать.
Коротко.
---------------


Во всяких естественных и развитых языках отображены три класса внешних обстоятельств (сил) требующих от человека предупреждающих, актуальных либо ликвидирующих действий это: побуждающие (хочу), вынуждающие (надо) и принуждающие (должен) причины, или силы, требующие от нас предупреждающих действий, противодействия либо действия. И если побуждающие и вынуждающие причины, а эти причины могут быть природными, либо воспринимаемыми таковыми, требуют осознанных согласованных действий и порождают общее согласие в их неизбежности, как необходимой реакции общества (человека) на надвигающуюся, либо состоявшуюся катастрофу, угрожающей (угрожавшей) жизни как собственной, так и общественной, либо разрушающей (разрушившей) достигнутый уровень комфортности, тогда как класс причин принуждающих, - социальный. Именно, только в классе принуждающих причин существуют их действия, которые, осознанно или неосознанно, мы воспринимаем Насилием над нами.
Итак. Всякое Насилие есть Принуждение, но не всякое принуждение является насилием[1].
Насилием в социальном мире (исключая бытовой уровень нашего бытия) мы будем называть всякие действия (или последовательность действий (операций) – технологии), которые реализуют с целью отчуждения Собственности (либо сокровищ) посредством:
- мошенничества, обмана;
- изъятия украдкой, воровства;
- вымогательства, грабежа и разбоя;
- убийства.
А та часть принуждения (в т.ч. и применение силы), целью которого является наращивание или оберегание Владений принуждаемого – есть Власть по своей сути. А по своему явлению - Власть (в т.ч. государственная) есть общественные способы и набор средств реализации общественной идеи-цели господства Зрелости над Инфантильностью (духа над телом), Мудрости над Глупостью (общего над частным), Знания над Невежеством, Умения над Трепом[2]. И вне этого господства, в совместном труде и бытии, у любого народа - нет будущего[3]. А Государство есть общественный «инструмент» реализации этой идеи.

[1] Отсюда следует, что социальная Свобода – это отсутствие всякого Принуждения (т.е. пребывать вне социальной среды, конечно, рамки, ограничивающие нашу духовность, наше стремление к совершенству и красоте, должны быть разрушены, тогда как рамки ограничивающие позывы нашей животной сущности, нашу инфантильность, должны постоянно нами обновляться и укрепляться). А «абсолютная» Свобода - это отсутствие всякой среды (т.е. пребывать ни в чём и нигде).

[2] Навряд ли полезен для нашего и общественного «организма» отказ от этой части принуждения, даже во имя Свободы, т.е. только через власть все самые результативные и новые технологии выживания, через образование и формирование искусственной среды обитания, по принуждению или по доброй воле, становятся доступными средствами жизни каждого из нас. И эта составляющая суть явлений власти, тогда как всё представленное Б. Расселом в работе «Власть» является феноменологией субъекта, властвующего по случаю, либо набор возможных состояний, но не явлений, властвующего по праву.

[3] Преступление Ельцина и иже с ним состоит в том, что они всё это пытались внедрить в наше сознание, под маркой «плюрализма мнений», в виде «совсем наоборот». Как будто бы, – нет в мире иерархично упорядоченных Знаний о натуральном и социальном окружении, а существует лишь аморфный конгломерат «равноценных» мнений о них.

__________________
Лучшее, - враг хорошему?

antonioni

По моему основной идеей государства является обеспечение добычи, охраны и использования РЕСУРСОВ.
Как мне кажется наши предки создали государство для успешной конкуренции за жизненно важные ресурсы с соседями.
Выживает сильнейший. Один даже очень сильный человек не в состоянии противостоять ватаге, пусть и не так сильных но ОРГАНИЗОВАННЫХ людей.
Для успешного функционирования государства необходима его
ОРГАНИЗАЦИЯ которая по моему строится на базе КУЛЬТУРЫ этого народа которая определяет как производственные,военные законы так и нравственные.
Государство следит чтобы эти законы выполнялись и имеет соответствующие органы для выполнения ВСЕМИ принятых законов.

Государство в первую очередь не орган насилия а инструмент для развития общества и его культуры.

Конкуренты в первую очередь выбивают элиту государства с целью открыть себе путь для подрыва культуры и нравственности общества коими и является элита.
Здесь и далее под ЭЛИТОЙ(лидерами) подрузамеваются люди типа Сталина и А.Македонского.

Иноземцев

Конечно.
И из определения :"Принуждение (в т.ч. и с примененим силы) с целью наращивния или оберегания Владений Принуждаемого - есть Власть по своей сути". - Это следует, где Государство принуждающий субъект, а принуждаемые - это те, кто транжирит Общенародные Владения.

Государство не насилует, а принуждает (в т.ч. и силой) следовать общественным правилам общежития. - Насилие - это отчуждение владений принуждаемого.
А эти правила непрерывно модифицируются, соответсвенно с измениями внешних обстоятельств, несущих угрозу нашему бытию. Что, с необходимостью, должно быть формализовано в виде стереотипов (оброзов, сцен применения этих новшенств), так это очевидно. - Чем и занимается культура. (Вне стереотипов нет культуры). А делать их общедоступными обязна СМИ.

И это следует из господства в нашем бытии : Зрелости, Мудрости, Знания и Умения.
Иноземцев.

__________________
Лучшее, - враг хорошему?

antonioni

В основном согласен!
Подводя черту под этой частью обсуждения хочу выделить как мне кажется основную мысль.
Основа коммунистической идеалогии - приоритет ОБЩЕСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСОВ НАД ЛИЧНЫМИ.
Именно это определяет ГОСУДАРСТВО как гаранта осуществления этого принципа.

Возникает вопрос каким образом(средствами) государство может
реализовывать этот принцип на практике?

antonioni

Главная цель политэкономической системы СССР была сформулирована в последние годы жизни Сталиным при обосновании в 1952 году 19-му съезду ВКП(б) смены названия партии на КПСС (отказ от коренного положения марксизма о диктатуре пролетариата последовал уже после Сталина в 1961 году на 22-ом съезде КПСС) – русско-советские национальные интересы. Именно Великая отечественная война показала крах идеи интернациональной солидарности трудящихся и превосходства классовых интересов над национально-государственными. На приеме в Кремле в честь командующих войсками Красной Армии 24 мая 1945 года И.В.Сталин произнес тост «За здоровье русского народа»: «Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он – руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение…доверие русского народа Советскому правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, над фашизмом…».
--------------------------------------------
Андрей Геннадьевич Кузьмин

Иноземцев

А это следует из господства Мудрости над Глупостью (Общего над частным).
Силой, культурой и средствами массовой информации.
А в общем, опираясь на наше стремление к совершенству и красоте и на тягу к деятельности во имя Всеобщего Блага и Справедливости.

"Всеобщее Благо" - это Самосохранение на всех его уровнях, от индивидуального, до общественного и общенародного.

"Справедливость" - это бесконечное движение, при дележе совместно произведённого продукта, к "всем поравну".
Определение "Справедливости" - дано мной ранее.

__________________
Лучшее, - враг хорошему?

antonioni

Это следует из определения этих понятий!

По моему на самом верху располагается СИЛА!
Культура и СМИ создают силу.

Может у Вас и очень немногих как вы и есть это стремление то как мне кажется у большинства население оно тоже конечно есть но не является ОСНОВНЫМ стремлением.
По моему очень многие "погорели" именно на том что экстропалировали свой духовный мир на все человечество.

Что такое Всеобщее Благо и Справедливость?
Все относительно. С точки зрения волка съесть мясо - очень справедливо (иначе он умрет) а вот обладатель этого мяса явно имеет СВОЕ представление о справедливости.
Кто справедлив волк или овца?

Судя этой трактовке у нас уже наступило "Всеобщее Благо"!
Все самосохраняются как могут!

Человеку не нужны очки но он должен во имя справедливости получить свою долю произведенных очков?
Это конечно шутка но в ней есть доля шутки.
Если не трудно повторите свое определение справедливости и мы его еще раз обсудим.
С уважением.

Иноземцев

Примечание. Т.к. это вырезка, то она, как бы, без начала.
--------------------------------
Хорошей метафорой общественного производства служит наше представление “Дерева”, у которого есть Корни (разведка и добыча полезных ископаемых, других природных ресурсов и технологии их осуществления), Ствол (энергетика, транспорт и их технологии), Ветви (средства производства, станки, оборудование и их технологии) и Листья (главная доля производства товаров употребления и их технологии). Вообще, товарами являются все то, что употребляют, т.е. удовлетворяют некоторый, установленный обществом ряд с некоторой мерой для каждого элемента этого ряда, необходимых, либо “разумных” потребностей, причем состав ряда и мер потребления могут быть существенно различны для различных социальных слоев сообщества, которые в свою очередь разделены на полы и возрастные группы. А всякое подобное разделение (и неважно считаем мы это справедливым, либо несправедливым), все равно, пусть “стихийно”, но существует в каждом сознании и которое отображает меру сложности труда, как в операционном составе, так и в информационном при производстве всякой единицы продукции, поэтому оно (разделение общественной значимости видов работ) должно быть формально обосновано и представлено текстом. Наличие этого бинарного ряда потребностей и их мер является общественно необходимым, т.к. вне его рамок невозможна никакая формализация человеческого общежития, никакое непротиворечивое писаное Право. А если это так, то тем самым мы получили основание для определения понятия “Справедливость”. В частности, “Социальная Справедливость” - это процесс выравнивания относительных средневзвешенных удельных весов, при общем их росте, значимостей труда различных социальных классов и их видов, т.е. возникший прирост средств потребления на душу населения, должен быть распределен так, чтобы их (удельных весов) отношения стремилось к единице. Вне этих рамок Справедливости как таковой нет. (Вне Дележа Справедливости нет.)

__________________
Лучшее, - враг хорошему?

antonioni

Давайте посмотрим на “Дерево” под другим углом зрения.
Для того чтобы дерево существовало ему необходимы жизненные силы(ресурсы), соответствующая среда обитанмя и продолжение рода.
Для нормальной жизнедеятельности дерева нужны ресурсы(вода,свет,почва). Корни добывать воду и обеспечивают устойчивость
ствола. Ствол служит проводником воды, служит каркасом для кроны и поднимает крону на нужную высоту!
Наконец крона преобразует световую энергию в жизненные соки дерева.
Каждый выполняет СВОЮ ФУНКЦИЮ. Причем это не вызывает у них никаких трудностей ибо они "заточены" для этой работы.
Если от корней потребуют преоброзовать солнечную энергию в жизненный сок вот тут будут проблемы.
Их ОБЩЕЙ СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ будет жизнь всего дерева.
Ибо без любого из этих элементов дерево погибнет.

Если вернутся к социальной жизни то каждый член общества(страны)
выполняет СВОЮ функцию(работу) для которой он подготовлен обществом. Если заставить инженера копать яму а рабочего проектировать механизм то им будет ОДИНАКОВО трудно.
Справедливость заключается в том что КАЖДЫЙ член общества должен получать по потребностям с учетом возможностей общества. Продовольственное питание,жилье и прочие необходимые для жизни ресурсы член общества должен получать в том количестве что и ВСЕ члены общества вне зависимости от выполняемых им функций.
Есть конечно исключения. Например армия в период войны должна обеспечиватся ресурсами приоритетно.

И не надо мудрить и вычислять.
Надо работать каждый на своем месте и получать пропорционально тому что произведено.
Произвели много мяса - ВСЕ едим вдоволь мяса.
Не наловили рыбы - ВСЕ недоедаем рыбы.
Заболел - лечим как ВСЕХ!

Иноземцев

Т.е., всем поравну!
Ну что ж, - попробуте вне иерахности построить социальность.

__________________
Лучшее, - враг хорошему?

Борис Кирпиченко

"

БК
Верно! Без иерархии не обойтись.Все дело в общественнофункциональном смысле иерархии. Основные признаки - это уровень мыслительной подготовки и профессионализм. На руководящие посты различных уровней общество может выбирать одного из равноценных по другим признакам: внешности, ораторским способностям и другим эмоциональным качествам. Где брать специалистов, как их готовить и оценивать? Это дело структуры общества. Сейчас эти функции оно выполнять не способно, но ликвидировать этот недостаток реально.

Antonioni
"Справедливость заключается в том что КАЖДЫЙ член общества должен получать по потребностям с учетом возможностей общества."

БК
Очень даже справедливо. А как делить излишества в виде богатства? Правомерно ли его наличие вообще? В этом вопросе и К.Маркс заблуждался. Из некоторых соображений богатство и для общества, и для человека, а особенно для природы является противоестественным , разрушительным продуктом. Это то, к чему мы "приехали" в настоящий момент по состоянию среды обитания.
Было бы совсем справедливо обеспечивать членов общества средствами жизнеобеспечения без недостатков и излишеств. И этот вопрос - вопрос науки. Так что вот, пока наука "не возмется за голову", ничего в обществе не изменится. А начаться этот процесс может из любого угла, но реальней всего от науки и политиков.

БК
Приведен чудесный пример - дерево живое, какая замечательная энергетическая гармония. А представляете, каким дерево становится, когда к нему прикладывается человеческий жизнеутверждающий УМ! Корневая система выбрана наиболее жизнеспособная, ствол привит для наиболее плодородной кроны, плоды при этом самые вкусные и крупные, да еще и хорошо хранятся. Плюс к тому, это дерево не боится поздних заморозков и регулярно плодоносит.
Почему к нашему "общественному дереву" никто не применил УМ человеческий? А потому что в голове в этом плане непрофессионалы в отличие от садоводов.

Борис Кирпиченко

"

БК
Государство это, в лучшем случае, аппарат управления обществом в том плане, что этот аппарат уже вооружен определенной идеологией и теорией, которые он и приводит в действие. На практике собравшиеся в руководстве случайные люди сами себе и выдумывают "идеологию и теорию", "как Бог на душу положит". Где-то, в малом проценте, это и попадает в цель, но в основном получаются своекорыстные технологии . Уже в который раз, решение проблемы в руках самой высокой науки. Только она на базе законов природы может определить приоритеты в обществе. За ними должны идти политики.


Цитата
"Основа коммунистической идеалогии - [b]приоритет ОБЩЕСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСОВ НАД ЛИЧНЫМИ. Именно это определяет ГОСУДАРСТВО как гаранта осуществления этого принципа."

БК
Кто в государстве будет определять эту приоритетность? Государство сегодня это плохо осуществленная социальная идея, если глянуть в общем. Мы уже дожили до того, что оно необходимо, но не дожили до того, как его надо устроить. И до тех пор, пока в руководстве его будут случайные люди, ( без объявленной справки о здоровье, о мыслительных способностях, о профессионализме и др.) жизнедеятельность общества будет направлена ни на пользу общества, ни на пользу природе. (Сказано приблизительно с пятнадцатипроцентной ошибкой, остальные проценты пошли на добывание сверхнормативного продукта: перепроизводства, продуктов роскоши и богатства, вооружения, алкоголя и многого другого). И решать эту проблему может только наука, а она у нас пассивна и ведома. Вот здесь мы и решаем что делать в нашей ситуации.

antonioni

Члены общества стоящие выше по вертикали власти выше имеют приоритет при получении необходимых для жизни ресурсов при их ДЕФИЦИТЕ. Проблема в устранении дефицита необходимых ресурсов.

Конечно в теории все просто.
Возникает вопрос как на правктике реализовывать эти принципы.
Один из примеров ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт Сталина.

antonioni

Даже сейчас государство готовит специалистов. Другое дело как их и как они себя потом используют.

Согласен.



Дело по моему не в профессионализме.
Наше дерево просто стремятся уничтожить. Для этого корни противопоставляют кроне говоря что корни - основа дерева и заслуживают привелегий. Аналогично кроне говорят что она главнее корней.
Так и пятая колонна начала внушать нашим руководителям (Хрущеву и прочим) какой он великий и заслуживает особого отношения к себе.
Начиная с самого верха и до низу ВЫРОДКИ ДЕЗОРГАНИЗУЮТ жизнедеятельность организма(общества) противопоставляя одних его членов против других. Именно в этом состоит первый этап их деятельности.