Агум

К этим массам уже никто не относиться. ЭТО ВЫ ВЕРНО ЗАМЕТИЛИ.
Ученье Маркса это догма, чистой воды, кроме опровержения больше ничего никто уже не найдёт и творчества вообще никакого по развитию теории марксизма нет, оно закончилось, после его полного установления и ниспровержения, ввиду ошибочности; и развивалось и могло развиваться только внутри самой этой догмы - теории, т.к. главные его положения были обозначены и это было не равноправие, а бюрократия с якобы диктатурой подневольного в самой своей сути пролетариата, который сам себя упраздняет при этом.

Тут правда есть на форуме профессор ЛАС, он до сих пор развивает внутри, придумал, что социализм это многоукладность при переходе к централизованному марксистскому госкапитализму с бюрократией, во какое у марксистов творчество.

Да и обсуждают марксизм только на марксистских форумах, везде в мире это не обсуждается и находиться в забвении, скоро и у нас так будет. Марксизм умер вместе с крахом системы основанной на его идеологии, засох, хотя ещё и стоит - есть пока.

Его могут и подержать как заслон от действительных Социализма и коммунизма, ПОКАЗЫВАЯ ЛЮДЯМ НА НЕГО, мол смотрите, на их "Социализм" и "коммунизм" и что с ними стало. Хотите ли вы в утопию будут учить.

Кузьма Гуляйпольский

ИТАК. О том, что Маркс был прав, ни у кого из здравомыслящих людей сомнения нет.

Небольшая кучка придурков (Простите. По-другому их не назовёшь) ничего, в сущности, не может ни предложить, ни аргументированно возразить против ЗДРАВОГО смысла, против науки. С их стороны идёт оголтелый ревизионизм, отрицание гениального учения (гениальность Маркса признана во всём мире), проявление поразительной безграмотности, догматизма и т.д. - со стороны небольшой кучки придурков (простите, по другому их не назовёшь), протиснувшихся, зачем-то, на коммунистический форум под предлогом "сторонников КПРФ".

"Над всем нашим теоретическим мышлением господствует с абсолютной силой тот факт, что наше субъективное мышление и объективный мир подчинены одним и тем же законам и что поэтому они и не могут противоречить друг другу в своих результатах, а должны согласоваться между собой. Факт этот является бессознательной и безусловной предпосылкой нашего теоретического мышления. Материализм XVIII века вследствие своего по существу метафизического характера исследовал эту предпосылку только со стороны ее содержания..." (Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 20, с. 581-582).

гегемон

Кузьма Гуляйпольский, помню я Вам кое - что предлагал, но Вы навешали на меня ярлыки, обозвали врагом и провокатором, поэтому я посчитал, что доказывать что - то, вообще не имеет смысла. Тем не менее попытаюсь ещё раз.
Один философ как-то изрёк, цитирую: "Все, что проявлено, несовершенно, но идет к совершенству. Поэтому все, что есть, каким бы хорошим или плохим оно ни казалось, заменяется более хорошим. Старое заменяется новым, настоящее – будущим. В этом процессе замены всегда происходит борьба того, что есть, с тем, что будет. Эта борьба – неизбежный спутник эволюции и всякого прогресса…". Конец цитаты.

Одним из основных законов диалектики является закон отрицания-отрицания, характеризующий направление, форму и результат процесса развития.

Вам хорошо известно, что впервые этот закон был сформулирован Г.Гегелем, а затем развит К.Марксом и Ф.Энгельсом. К.Маркс отбросил гегелевский идеализм, но сохранил гегелевскую терминологию.
С этим Вы, надеюсь, спорить не будете?

Зарубежные философы справедливо критиковали классиков диалектического материализма за туманность формулировок и некорректное использование терминов логики для описания процессов развития материальных систем.
Кузьма Гуляйпольский, они не были врагами и провокаторами, но они считали, что закон отрицания-отрицания нужно заменить законом смещения. На потенциале прошлого рождается будущее. Если Вы с этим не согласны, то готов выслушать Ваши аргументы.

voxverus

Административная дубина - самый главный аргумент в теоретическом споре! И на том спасибо. В добрые старые времена к "инакомыслящим" применяли куда более серьезные меры воздействия!
P.S. Кстати, "глас вопиющего" был услышан, и дремучий оппонент получил заслуженный "отлуп"!

Кузьма Гуляйпольский

Бывало и не такое.
Лично я был свидетелем того, как один "изобретатель" (скажем так) предлагал заменить Законы земного притяжения Законами "давления света".

А совсем недавно один "изобретатель" предложил заменить Закон единства и борьбы противоположностей Законом единства и гармонии противоположностей.

А, например, некто Людвиг Витгенштейн (1889-1951) пытался заменить нормальную философию так называемой "лингвистической философией". Этакий абстракционизм в области НАУКИ философия.

А еврей Поппер даже как-то "попинал" диалектику. Правда, все вскоре поняли, что сделал это он ради того, чтобы спасти свою жизнь в период разгула гитлеровского фашизма.

Ну и что? Не думаю, что это - от большого ума.

Посему. Предлагаю изучить объективный ЗАКОН отрицания отрицания. И не отвлекаться на глупости. И не пытаться отвлечь других.

Начните, например, отсюда. Развитие осуществляется посредством отрицания старого новым, низшего высшим. Развитие приобретает прогрессивный характер, т.к. новое, отрицая старое, сохраняет и развивает его положительные черты. Развитие происходит по «спирали», повторяя в высших стадиях отдельные стороны и черты низших.

гегемон

Как и следовало ожидать, настоящих аргументов у Вас нет.
Заучить и повторять, то, что сформулировано Г.Гегелем, а затем развито К.Марксом много ума не надо. Отрицание старого не является истиной, но Вы убеждены в обратном.
Пытаться Вас переубедить, напрасный труд, да и не имеет смысла.
Если не хотите что - бы Вас отвлекали, не отвечайте на моё сообщение.

Агум

А вы вообще, с чего взяли, что Маркс развивал учение Гегеля? Отчасти только использовал с полным перевиранием сути, но это не развитием, а другим называется. Названия только использовал и всё.
Тут Гуляйпольский САМ СЕБЕ, ЛИКБЕЗ устроил, да только не понимал этого.

Иван Александрович

Прогнившие догматики тем и отличаются, что они, в силу внутреннего слабоумия, НЕСПОСОБНЫ устанавливать ПРИЧИННО - СЛЕДСТВЕННЫЕ СВЯЗИ МЕЖДУЯВЛЕНИЯМИ, НЕСПОСОБНЫ ВИДЕТЬ ВЕЩИ В САМОРАЗВИТИИ, В САМОДВИЖЕНИИ.

Но эта тугоумность невменяемых сторонников марксизма работает против самой партии - разве вменяемый человек станет поддерживать явных сектантов, которые способны лишьтолько бросаться цитатами да брызгать слюной.

cherry

Да уж, что есть, то есть.
Наш несравненный гуру во карло-марлизме
и бесподобный начётчик во догматизме и цитатничестве
уже не раз замечен ещё и в неудержимой (?) тяге к доносам и прочей инквизиции.

За каковые подвиги,
сиречь, патологическое (?) не имение ничего иного за душой , кроме псевдо-карловой и квази-марловой белиберды с галиматьёй, пришлось даже отправить в игнор, дабы очистить страницы форума от пошлой графомании.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Кузьма Гуляйпольский

Всё путём. Небольшая кучка придурков (Простите. По-другому их не назовёшь) зачем-то проникла сюда, на коммунистический ЛИКБЕЗ, пытаясь сбить с толку здравомыслящую часть пользователей. Они (придурки) сыплют догмами. Насаждают ЛЖЕ науку. Ничего не могут ни предложить, ни обосновать (аргументировать). Ибо, невежды. Ничего не знают (кроме пива "Еболонь" и "Рыгань"). Ничего не читают. ВРУТ. Одним словом.

Ещё раз повторю. Всякая аргументация характерна для РАЦИОНАЛЬНОГО способа мироосмысления. «Логичность» и «аргументированность» возможны лишь с позиции здравомыслящих людей.

А о чём можно дискутировать с придурками? Ведь гениальность Маркса признана во всём мире. Выходит весь мир "не в ногу"?

"Бесплодным... отрицанием является отрицание чисто субъективное, индивидуальное, представляющее собой не стадию развития самого предмета, а привнесенное извне мнение... При таком отрицании не может получиться ничего... Отрицающий таким образом должен быть не в ладу с миром, должен ворчливо порицать все существующее и все совершившееся, все историческое развитие... Все дУрно – постольку этого рода отрицатели являются пессимистами, – за исключением... собственной высочайшей персоны, которая оказывается совершенной, и таким путем... пессимизм переходит в... оптимизм. Итак, (как видите, придурки - К.Г.) сами произвели отрицание отрицания!.." (Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 20, с. 640-641).