наивный

Одна(есть и другие) из форм эксплуатации - это распределение продуктов коллективного труда таким образом, что реальные труженики получают гроши, а неработающие на общее благо трудоспособные паразиты купаются в роскоши.

Только давайте уточним.

Факт получения различных повышенных благ, например денег, сам по себе еще не говорит об эксплуатации. Бюджеты всех уровней тоже "получают" большую сумму денег.

Решающее значение имеет то, на достижение каких целей будут потрачены эти сверх блага.

Выше я привел пример, когда я собственник фабрики, олигарх. Но получаемую в результате коллективного труда, в том числе и моего, чистую прибыль я делю на всех в соответствии с принципом - каждому по труду или каждому по потребностям.

Или другой пример.
В.Вексельберг в результате налоговых послаблений получил некую "прибавку" к своему личному бюджету. Но эту прибавку он не проел, а приобрел на нее яйца Фаберже и передал их в музей для всеобщего культурного просвещения.

Поэтому, говоря о такой форме эксплуатации, надо четко понимать - Механизм распределения продуктов коллективного труда проявляется в статистике реального потребления!!!

Вот поэтому бюрократы боятся контроля своих расходов. Сразу будет видно, что при совокупном доходе семьи из 4-х человек в 1 млн. руб. в год НЕВОЗМОЖНО гаишнику разъезжать на Инфинити последней модели.
А честному человеку нечего скрывать, все что заработано, заработано честным трудом.

Как пример включите утром радио, где передают сводку преступлений по Москве. Улыбают сообщения, типа -
"Сегодня ночью по такому-то адресу был угнан Порш-Койен НЕРАБОТАЮЩЕГО жителя г.Москвы" или "Сегодня ночью по такому-то адресу был угнан автомобиль Феррари Ф40 НЕРАБОТАЮЩЕГО жителя Подмосковья".

Избиратель

А вот это совершенно точно, если бы средства, уходящие из произведённой работниками добавленной стоимости и от реализации принадлежащих по Конституции всем природных ресурсов шли бы не на покупку предметов роскоши и прочих футбольных клубов, а зачастую и прямые инвестиции в экономику иностранных государств, чтобы поскорее сбагрить награбленное( всё это чушь про то, что якобы у нас инвестиционный климат плохой, на самом деле как по прогнозируемой прибыли, так и по трудовым ресурсам он один из самых лучших в мире, просто хотят поскорее сбагрить, чтобы передать по наследству), а распределялись бы между гражданами страны, то думаю уже бы коммунизм настал бы, уж по крайней мере за последние 20 лет вместо отката назад, мы бы вырвались в мировые лидеры как по экономическим показателям, так при грамотном распределении и по уровню жизни. но это возможно только если владельцем страны остался бы трудовой народ, и не было бы таких огромных утечек из экономики.

Korotky Gennady пишет про то, что в СССР была якобы низкая производительность труда. Так и при такой низкой производительности мы занимали одно из первых мест в мире по всем экономическим показателям, при этом не разбазаривали так хищнически природные ресурсы.

А чем вообще определяется эта производительность труда? Дело в том, производительность труда зависит вовсе не от политического устройства, точнее при капитализме общая производительность даже ниже, опять же ввиду того, что львиная часть произведённой добавленной стоимости идёт на прихоти реальных владельцев, это не считая безработицы. Производительность не зависит ни от нации, ни от возраста работника, единственный фактор, который существенно влияет на производительность труда, это модернизация производства. Например экскаватор заменяет двух солдат из стройбата( на самом деле гораздо больше) но результат и от сотни солдат и от одного экскаватора будет такой же. СССР потерял в мировых войнах, а США выиграла, при этом единственная страна, сравнимая по мощи армии с США был СССР. Это значит, что очень большая часть добавленной стоимости шла на модернизацию ВПК, вместо гражданских производств как например в Японии или ФРГ. Наверное был прекос в ВПК из-за боязни потерять в обороноспособности страны в окружении империалистических государств. В условиях конкуренции думаю всё же СССР мог в итоге победить, если бы стал продавать больше ресурсов, стал бы меньше средств тратить на модернизацию производства сухопутных сил, потерявших актуальность ввиду отсутствия противника в Европе и уж конечно, если бы народ согласился подождать ещё а не делать криминальную революцию, которая началась с того, что Горбачёв и прочая джинсопоклонная номенклатура разрешила воровать семьям директоров распределяемые на предприятия ресурсы, моментально обанкротив экономику и создав огромный дефицит ТНП.
И ещё один момент, модернизация и соответственно рост производительности труда конечно хорошо, но не для всех, в капиталистических странах за это приходится платить постоянным ростом безработицы. Экскаватор заменяет сто солдат. А вот при народной власти , например в Китае, даже при бедных природных ресурсах, и при самом быстром росте экономики, при таком огромном количестве народа, аналитики прогнозируют в скором времени дефицит трудовых ресурсов(!)

PS:Так что по сути теория Маркса -это теория о производстве с помощью капитала добавленной стоимости, она работает при любом политическом устройстве, только в основе её стоит принадлежность капитала, кому он принадлежит, тот и получает добавленную стоимость, которую и тратит соответственно. Принадлежит она олигархам или принадлежит в основном народу, это две большие разницы. Если народу, то через государство (управляющих, назначенных народом) тратится на модернизацию производства и на повышения уровня жизни и на удовлетворение потребностей, в частности обороны и суверенитета страны, если принадлежит олигархам, то это зависти от их субъективного мироощщущения. Стив Джобс тратил на модернизацию, а воры на дворцы и праздники.
У меня перед глазами пример приватизированного завода, со времён СССР и даже в 90-е конкурентноспособного на мировом рынке, где вместо модернизации владельцы прожрали добавленную стоимость ,(кстати честный ( что редкость) директор завода (управляющий) убеждал потратить прибыль "добавленную стоимость" на модернизацию, но не он решает(!)), после чего завод стал вначале неконкурентноспособным, а затем из-за ветхости печей и вовсе встал, завод был градообразующим на нём только работало более 1000 работников, а связано с его работой было всё население городка, и все они остались безработными и фактически нищими. Вот вам и правота Маркса в действии. Очень показательный пример для всей сегодняшней экономики и к вопросу о том, кто хозяин в стране, управляющий, или реальный владелец собственности.

PS2: имхо в наших условиях, когда 1/3 мировых природных ресурсов находится на территории с менее 2% населения собственность должна на более чем 75% быть общей, так называемой "государственной", при этом не следует мешать на предприятиях общую собственность с частной, поскольку это только порождает коррупцию, и при этом честные выборы, тогда всем будет счастье.


к сожалению теперь воры вряд ли сами отдадут награбленное, опять придётся вводить, и это скорее всего будет не сегодня так завтра, диктатуру пролетариата, по-новому наёмных работников,естественно экспроприацию награбленного, и всё это объективно будет, поскольку история повторяется, только вот когда? Для этого надо только и всего, чтобы все, особенно те, кто участвует в организации(фальсификации) выборов поняли, что их ограбили и продолжают грабить и так дальше жить нельзя.

__________________
Долой воров. Верните страну.

наивный

Избиратель!

Давайте я попробую развеять один из нескольких мифов о причинах развала СССР.
Отговорка о необходимости раздувания ВПК для "поддержания" обороноспособности страны - это та самая дурилка, с помощью которой и стала возможна мягкая эксплуатация через перераспределение общих доходов в пользу "элит".

Почему?

А потому что за этой сферой невозможно было установить НАРОДНЫЙ контроль. Режимы секретности не позволяли. Доступ был только у партийной верхушки, выражавшей волю "элит".

Дабы не быть голословным предлагаю вам посмотреть вот эти видео:
http://www.youtube.com/watch?v=NC6SCQC7ct4
http://www.youtube.com/watch?v=vLiXLDf91KU
http://www.youtube.com/watch?v=7SHE4v_DEGs

и прочитать вот эту книгу, хотя бы ту часть, касающуюся ПВО и ракетной техники(в том числе и программу СОИ). http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001c/1880-ost.pdf

Заодно будете рассматривать многие проблемы сквозь призму полученной информации и не будете заложником продажных СМИ.

Избиратель

Да чего вы с больной головы валите, это как раз вы заложник непонятной инфы. Ничего подобного про ВПК я по СМИ не слышал, я вообще их не особенно смотрю в этой части, просто жил в СССР да и потом факт настолько очевиден, что не скроешь, к тому же ничего особенно плохого то в этом тоже не было, ВПК был локомотивом экономики, как например в Японии производство автомобилей, он обеспечивал рабочие места и развитие смежных производств.Я говорю не о ВПК в целом, а о огромных затратах на модернизацию в производстве сухопутных сил, которые были никому уже не нужны в таком количестве. К тому же ввиду повышенной секретности многие достижения ВПК не были применены для необходимой модернизации гражданского производства, и деньги идущие на модернизацию ВПК не тянули как локомотив большую часть производств ТНП, вот это как раз минус секретности, а не то, что вы там напридумывали.
Вы вначале подумайте, что вы говорите, какое перераспределение в пользу элит и "мягкая" эксплуатация ? В чём это выражалось? Что такое секретное получили в СОБСТВЕННОСТЬ элиты до криминальной революции? Какой-то отток средств из прибавочной стоимости произошёл из-за этого? Я вот абсолютно точно знаю, что ничего по сравнению с обычным рабочим они не получили и получить не могли, а если бы получили, то вместе с этим получили бы огромный срок или даже высшую меру. Потому криминальная революция и произошла , что ничего не получили. А вот уже после принятия Горбачёвым трёх известных законов в 1988 году как раз и произошёл огромный отток средств из общей экономики по карманам разрешённых "цеховиков". Вот это и есть реальная причина.

из книги Михаила Полторанина "Власть в тротиловом эквиваленте или наследие царя Бориса":......В конце 86-го председатель КПК при ЦК Михаил Соломенцев передал генсеку записку о результатах проверки инцидента в Иркутской области с руководителями объединения «Радиан» Министерства электронной промышленности. Объединение передовое, но успехов добивалось в обход запретительных инструкций из Центра, а по сути - в обход закона. За это прокуратура области арестовала хозяйственников и даже поместила в психушку.

Использовав записку как повод, Горбачев продиктовал поручение Предсовмина Рыжкову и члену Политбюро Зайкову: «до ка*ких пор действующие в стране инструкции будут ставить инициативных руководителей в положение лиц, нарушающих закон. Мы не раз говорили, что нужны новые нормативные документы, отвечающие духу и требованиям съезда. Следует подготовить на этот счет предложения для рассмотрения на Политбюро ЦК».

И подготовили. И рассмотрели. Не зря говорят, что благими намерениями дорога в ад вымощена. В поручении Горбачева вроде бы звучало одно, а исполнение последовало совсем другое.

Удивительная продуманность стала прослеживаться в экономических шагах кремлевских властей. И их разрушительная последовательность. Что ни шаг, то новый капсюль-детонатор с гремучей ртутью, подсоединенный к еще дремлющему тротилу социальных проблем.

С января 88-го начал действовать закон о государственном предприятии, принятый Верховным Советом СССР с подачи Полит*бюро. Тогдашний Верховный Совет - это, в основном, чабаны и доярки, прибывшие взметать по командам ЦК на все согласные руки.

Вроде бы долгожданный прыжок в демократию: всех достал диктат министерств, а закон давал предприятиям полную волю. Настолько полную, что «Государство не отвечает по обязательствам предприятия. Предприятие не отвечает по обязательствам государства» Министерс.тва отстранялись от влияния на хозяйственную политику предприятий и реализацию их продукции.

А где предприятия должны брать сырье или комплектующие для своего производства? Как где - в тех же министерствах, из государственных источников! Ведь плановая экономика оставалась незыблемой, сохранилось и централизованное распределение фондов. Так что министерства по-прежнему должны снабжать предприятия всем необходимым, а те могут распоряжаться этим по своему усмотрению. Лафа! Экономика превратилась в улицу с односторонним движением.

Но, как говаривал душка-генсек Леонид Брежнев: «Ну и пусть воруют. Все же остается в стране, нашим людям». И здесь, казалось, не о чем говорить: для внутреннего рынка особой разницы нет - по командам сверху распределяют товары или предприятия сбывают их советским потребителям по своему усмотрению. Но статья 7 закона бурила шурфы для закладки под экономику тротиловых шашек: предприятия получали право самостоятельно создавать карманные компании с участием кооперативов и зарубежных фирм.

Была такая система кооперации - райпотребсоюзы, облпотребсоюзы, Центрсоюз, - где занимались сбором ягод и грибов, продажей за валюту меда, матрешек и кружевов. Система отлаженная. Не о ней ли речь в законе? Но для чего надо объединяться в компанию, скажем, Уралмашу с бригадой бортников-добытчиков таежного меда - тут что-то не то. Расставило все по местам в мае 88-го принятие Верховным Советом СССР закона «О кооперации». За густым частоколом статей с общими фразами пряталась суть: разрешалось создавать кооперативы при предприятиях, почти на условиях цехов - с правом использования централизованных государственных ресурсов.

Только в отличие от цехов и даже в отличие от самих предприятий эти кооперативы могли по закону самостоятельно проводить экспортные операции, создавать коммерческие банки, а за рубежом - свои фирмы. Причем выручка в иностранной валюте изъятию не подлежала (ст.28), а за всю финансово-хозяйственную деятельность кооперативы отчитывались только перед своими ревизионными комиссиями.

А затем пошло и поехало. Весь 88-й и начало 89-го сходили, как с конвейера, постановления Совмина СССР (я насчитал 17 документов) - отменявшие госмонополию .на внешнеэкономическую деятельность, запрещавшие таможне задерживать грузы кооперативов, разрешавшие оставлять выручку за кордоном и т.д.

И т.п. Тропинка, проложенная властями, привела нас к намеченной

ими цели: сначала освободили предприятие от обязательств перед страной, затем передали активы этих предприятий в руки кооператоров и вот наконец распахнули настежь границы.

Не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы предугадать тогда, как будут созданы кооперативы и чем они начнут торговать за границей, получив доступ к государственным ресурсам. Не автомобилями же «Иж-комби» И не обувью «прощай молодость»! За считанные недели при большинстве предприятий были зарегистрированы кооперативы - присоски, хозяевами которых стали родственники директоров, секретарей обкомов, председателей облисполкомов и, конечно, влиятельных чиновников из Москвы. Секретарям обкомов - главной опоре режима, наверно, в голову не приходило, что конвертируя в валюту свою личную власть, они роют могилу Системе в целом.

Из государственных фондов на фабрики и заводы по-прежнему шли ресурсы для выпуска продукции, но теперь по закону директора были сами с усами. Они стали сливать эти ресурсы в собственность «семейным» кооперативам, а те отправляли их за рубеж на продажу. Началась, как тогда говорили, эпоха ВРГ - Великой Растащиловки Государства.

Цемент и нефтепродукты, металл и хлопок, пиломатериалы и минеральные удобрения, резина и кожа - все, что государство направляло предприятиям для переработки и насыщения внутреннего рынка, пошло железнодорожными составами за рубеж.

Через зеленые зоны на наших границах. И там, за рубежом, чиновники стали складывать капиталы в кубышки, а вскоре инициировали разрушительную реформу банковской системы СССР. Чтобы в час «Х» легально, через свои банки, ввезти эти деньги, или, как называют экономисты, переходную ренту в страну для скупки обескровленных предприятий. Они уже тогда, задолго до 92-го года, готовились к приватизации. И, полагаю, уже тогда запланировали выпускать чеки-ваучеры не персональные, а обезличенные.

Так проще было стать хозяевами новой ЖИЗНИ!

А что дали нам с вами эти меры кремлевской власти? Повсеместный дефицит и остановку производства. Работая позже в президентских архивах, я обнаружил записку о. Шенина, о. Бакланова и А. Власова, адресованную Михаилу Горбачеву, «О совещании министров в ЦК КПСС». «Ситуация чрезвычайная, - сообщали они. - Обеспеченность сырьем и материалами в автомобильной и легкой промышленности и других отраслях составляет не более 30 процентов. Всего на две трети обеспечен материально-техническими ресурсами оборонный комплекс. Строителям на жилье и объекты соцкультбыта приходит лишь 30 процентов ресурсов. Многие предприятия, по словам министров т.т. Паничева, Пугина, Давлетовой, встанут». И дальше: «Особенно остро ставился вопрос о необходимости решительного пресечения разбазаривания сырья и материалов на зарубежных рынках, предотвра*щения хаоса во внешнеэкономических связях».

Горбачев, как всегда, поставил свою закорючку на полях документа и спустил его в архив. Все они видели, все знали. Да и как не видеть, если на твоих глазах экономика проваливается в тартарары. Из других записок того времени с закорючками Горбачева и остальных членов Политбюро открывалась вся подноготная положения страны. За год своего существования кооперативы вывезли из СССР треть произведенных у нас потребительских товаров, за второй год - еще столько же. Внутренний рынок обрушился. Постановлениями правительства на закупку импортной продукции бросили часть золотого запаса Советского Союза (за два года он сократился на полторы тысячи тонн). Золото текло за рубеж, а под видом «забугорного» нередко оформлялось «родное» продовольствие - опять-таки с внутреннего рынка. И мясо и хлеб. К примеру, в портах Ленинграда, Риги или Таллина суда загружались дешевым фуражным зерном, огибали по морю Испанию с Грецией и приходили в Одессу с «импортной» продовольственной пшеницей по 120 долларов за тонну. Часть «добычи» уходила на взятки оформителям, а остальное складывалось на случай приватизации экономики. При разрешенной Кремлем анархии дельцы орудовали, не таясь. Народ стал выходить на площади с требованием прекратить разграбление страны. На митинге в Куйбышеве в сентябре 88-го собралось, около 70 тысяч человек. Заводы встали, хозяйственные связи между республиками разрушились. Там начали образовываться националистические Народные Фронты под лозунгом: «Спасаемся поодиночке!». И все стали сторониться Москвы, как проказы. Сначала в ноябре 88-го декларацию о суверенитете республики принял Верховный Совет Эстонской ССР, а за ним - Азербайджан...

__________________
Долой воров. Верните страну.

наивный

Это к вашему часто упоминаемому лозунгу о замене сегодняшней власти на народную.

Чем тогдашние "чабаны и доярки" будут отличаться от предлагаемого вами варианта - замены сегодняшней власти на народных представителей?

Меня интересуют детали.

Кто этой вновь избранной народной власти будет готовить новые народные законы?
Как новые депутаты будут голосовать по этим законам, тоже по командам ЦК?
На какие критерии "народности" будут ориентированы народные законы?

Давайте вместе подумаем. Чтобы человека допустить до управления автомобилем - ему необходимо выучить Правила дорожного движения, устройство автомобиля, получить практические навыки вождения, основы оказания первой медицинской помощи, сдать экзамен в ГИБДД и только после этого он получает водительское удостоверение и может участвовать в дорожном движении как водитель(управленец автомобиля).

А какими знаниями должен обладать народный депутат Государственной Думы, чтобы он мог принимать народные законы?

Знать политэкономию марксизма?
Да, надо. Но при этом, надо знать и то имеющее место несоответствие положений политэкономии реальной действительности. Пример с частной собственностью, но социалистическим и даже коммунистическим распределением я привел выше.
На основании этого примера сделан и вывод об определяющей роли морально-нравственных ИДЕАЛОВ собственника при распределении продуктов коллективного труда, а не формы собственности как таковой, как пишет об этом Маркс.

Такой подход с неизбежностью ставит задачу описания должных по нашему представлению морально-нравственных идеалов с максимальной детальностью их проявления в практической жизни.

Соответственно, знание этих идеалов, их выражение в практической жизни(практика-критерий истины) и, главное, следование этим идеалам на практике - это и будет теми самыми идеологическими критериями(требованиями).

Предъявляет КПРФ такие требования с своим членам?

А ведь это только обязательный минимум.
Еще необходимо иметь юридическое образование, практический опыт работы по специальности, знать действующую систему законодательства и процедурные моменты и т.д.

А о каком понимании коммунистических идеалов идет речь, если ключевое понятие - эксплуатация человека человеком - во всех его проявлениях нигде не рассматривается???

Ведь записанное в Уставе КПРФ - "имеет своей главной целью построение социализма – общества социальной справедливости на принципах коллективизма, свободы, равенства" - на практике и в теории означает ликвидацию этой самой эксплуатации.

То самое марксово деление на необходимые и прибавочные: продукт, время, стоимость; является показателем наличия или отсутствия этой самой эксплуатации.
Есть эксплуатация - есть прибавочный продукт, нет эксплуатации - нет и прибавочного продукта!!!

А как определить есть или нет прибавочный продукт, если не понимать суть эксплуатации???
Как воспитывать подрастающие поколения в духе стремления к воплощению коммунистических идеалов и передавать им знания если в теории этот ключевой момент не описывается в должной мере с соответствующими конкретными признаками проявления на практике?

И свидетельством подобного непонимания явилось полное отсутствие критики работы И.В. Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР" 1952 года, где Сталин предложил отказаться от использования понятий необходимый и прибавочный продукт, заменив их на понятия "продукт для себя" и "продукт для общества".

Если бы тогдашние теоретики и практики должным образом проанализировали подобное предложение Сталина, то они бы поняли, что Сталин ошибается(а может и делает это сознательно, чтобы в истории сохранился такого рода публичный тест), предлагая заменить понятия необходимый продукт на продукт для себя, а прибавочный продукт на продукт для общества.

С точки зрения марксизма предлагаемые Сталиным понятия: "продукт для себя" и "продукт для общества"; являются ни чем иным, как двумя формами, дополняющими друг друга частями одного и того же необходимого продукта!!!

А был ли в СССР прибавочный продукт, соответственно, и эксплуатация человека человеком?

Избиратель

Да где вы видели, что я утверждал, что власть будет осуществлять народ? Это на мой взгляд как раз невозможно, в силу того, что просто времени не хватит на осуществление управленческих полномочий, конечно это должны делать профессиональные политики и чиновники за заработную плату, исключая выносимых на референдум вопросов, но понятно, что это случаи исключительные.
Но нанимателем управленцев всегда выступают реальные владельцы страны, то есть реальные владельцы капитала, в интересах которых власти и работают если не брать криминальные случаи коррупции, а вот с этим надо бороться известными методами, например прозрачностью расходов и доходов. Если бы вы внимательно читали, я как раз об этом говорил. Поэтому и в основе народной власти (власти от имени и в интересах народа ) лежит право собственности, которое было грубо нарушено несправедливой и как правило незаконной даже по принятым для неё законам прихватизацией.

А по второму пункту я думаю, что Сталин был абсолютно прав, опять же не буду повторяться, в предыдущих постах писал примерно тоже самое и писал, почему я так думаю. Сталин был реалистом и оценивал экономическую теорию Маркса применительно к реальности.

__________________
Долой воров. Верните страну.

Korotky Gennady

Избиратель, я понимаю вашу позицию... На мой взгляд она не верна.

Взятки брали и при социализме. Взятки - не показатель.

То, что вы описали, вполне адекватно идеальной советской действительности, но именно это и есть сталинизм, а не коммунизм.

Коммунизм же - это реализация идеалов справедливости и свободы, а не построение бюрократического сверхгосударства аля Древний Египет или Китай эпохи Тан.

Korotky Gennady

наивный, а чего мифы ?

Ясно от чего развалился Советский Союз. Тяжелая экономическая ситуация, недовольство части советской молодежи и работников умственного труда советским режимом, падение цен на нефть.

На митинги оппозиции выходили намного больше народа, чем сегодня... Может быть даже в разы больше.

Еще деятельность Ельцина, который активно боролся за власть и опирался на оппозиционные слои населения.

Элита союзных республик тоже решила пойти на раскол страны, для утверждения своей местной власти. (((;

мне кажется, что это уже решенный вопрос.

наивный

Мифы о необходимости иметь огромный ВПК, якобы для поддержания обороноспособности страны.

В приведенных мной видео И.Н. Острецов рассказал, что еще Сахаров предложил очень простое и дешевое решение - закладка ядерной бомбы в южной части Северного моря и при необходимости ее подрыв. Цунами от взрыва топило бы всю западную Европу в короткое время.

Демонстрация такого воздействия - цунами на Фукусиме. Только на Фукусиме высота волны 11 метров, а наши специалисты могли делать направленное цунами гораздо больших размеров. Например, на США могли выгнать волну высотой 1200 метров, которая доходит со середины США.

И кому при таких возможностях становится нужна дорогостоящая гонка по количеству танков, бронетехники, артиллерии и т.д.

Тяжелая экономическая ситуация, говорите?

А она сама сложилась или в результате целенаправленных действий "элит"?
Сначала через СМИ раскручивают истерию по поводу "новых" военных угроз. Затем под "нейтрализацию" этих "новых" военных угроз выбиваются огромные деньги из бюджета и дальше либо разворовываются либо тратятся неэффективно, то есть даже без каких-то новых перспективных разработок, которые потом можно было бы продать и компенсировать затраты, не было, за редким исключением несоразмерным затраченному.

А народ отследить и проконтролировать ситуацию с деньгами, выделяемыми на ВПК, не мог, так надо было иметь соответствующие допуски по секретности. Да кто же вам их даст, кому нужны свидетели вашего воровства и некомпетентности?

То есть, из доходов бюджета изымаются огромные суммы денег, получаемые, в том числе, и от высоких цен на нефть, а в результате их расходования получаем "0". И когда цены на нефть упали, то оказалось, что и денег взять неоткуда.

А уж потом пошли недовольные, акции протеста и Ельцин.

старый я

А Вы вправду наивный или только прикидываетесь?США редко сами то воюют в основном выкармливают гитлеров.Если на вас нападёт Германия Вы что всю Европу утопите?К тому же чтобы утопить США к ним для начала нужно доставить тот заряд.Это реально в мирное время,как сказал Острецов допустим на океанском лайнере.В случае напряжёнки ни один лайнер на доступное расстояние они не допустят.
Или Вы их утопите сегодня так это на всякий случай?Вы любите смотреть кино поэтому рекомендую посмотреть это http://www.youtube.com/watch?v=q5--a2ua4-M
Затем это http://www.youtube.com/watch?v=qZMCmpcp64k

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.