наивный

Я уже сказал:

Продукт для себя(семьи) и продукт для общества(государства) — являются двумя взаимодополняющими частями НЕОБХОДИМОГО ПРОДУКТА.

А постановка вопроса, а что же тогда будет являться ПРИБАВОЧНЫМ продуктом, с неизбежностью привела бы к детальному изучению различных форм эксплуатации и как следствие выходу на понимание всех форм ее проявления и их описание в теории.

А это и есть одна из мягких форм эксплуатации. Кучка буржуев - эксплуататоры. Трудовой народ - эксплуатируемые.
Только по сравнению с концлагерем вас не бьют плёткой, нет вышек с автоматчиками, спите вы у себя в отапливаемом доме, дети вроде бы учатся в школе, и больницы есть, правда платные, да только общий порядок вещей в государстве такой, что вы всю жизнь горбатитесь и еле-еле сводите концы с концами, в то время, как эта самая кучка буржуев, перераспределяя в свою пользу часть вашего дохода, живёт разлюли-малина, не знает, что такое 40-часовая трудовая неделя, не знает, что такое нет денег на операцию, нет денег на ремонт дома, нет денег на оплату высшего образования детей и т.д.

То есть, за вас уже все решили. Ни вы, ни ваши дети никогда не поднимутся выше определенного уровня в развитии, который позволил бы вам избавиться от эксплуатации.

Если вы смогли получить достойное образование, то вас лишают возможности воплотить ваши знания на практике. Если вы смогли построить свой бизнес с коммунистической формой распределения, вас вычислят, как антисистемный элемент и включат механизмы вашего подавления - от нападок налоговых органов, до рейдерских захватов и прямого физического уничтожения.

Все это возможно только когда народ, простые труженики не понимают различия форм эксплуатации, их признаков. Не различают коллективный труд лишенный эксплуатации и коллективный труд с элементами эксплуатации.

Как только народ прозреет в этом вопросе - системе эксплуатации придёт конец.
Эксплуататор только тогда может устранить прозревшего труженика, когда кругом толпы заблудших, готовых за подачку пахать на эксплуататора и обеспечивать его безбедное существование.
Но когда народ прозреет, то эксплуататору ничего не останется делать, кроме как организовывать справедливое распределение результатов коллективного труда и самому в нем участвовать на равных правах с остальными. В противном случае он вообще вынужден будет сам лично в одиночку трудиться на себя. Но коллективный труд более производителен и гонясь за личной выгодой он сам придет в коллектив.

наивный

Интересно.
Раз Полторанин сумел подменить речь Ельцина, то мог он сделать нечто подобное и в архивах?

Как там у Пушкина?
"И в суму его пустую кладет грамоту другую".

Избиратель

А зачем?
Речь Ельцина понятно зачем, но в архиве подменять? Да и кто бы ему такое позволил?
Но вопрос вообще не о Полторанине был а о НЭПе, о Троцком и иже с ним начавших активно грабить Россию и Сталине который грабителей репрессировал. У Полторанина довольно поппулярно изложено, поэтому я и привёл, но другие неангажированные современной властью историки примерно тоже самое пишут. Я думаю, что вообще идея частичной частной собственности неплоха, только её очень жёстко надо держать в определённых рамках и не путать с общей собственностью, иначе частники просто всё разворуют используя коррупцию. Но у России дуамю один выход, вначале вернуть украденную собственность народу, иначе банановая республика и вымирание коренного населения, после чего революция и всё по новой.

Вот вам другое мнение, если Полторанин чего то там в архиве подменил:

"Андрей Фурсов: Новая экономическая политика – НЭП – завела страну в абсолютный тупик. Во-первых, она не позволила установить нормальный товарообмен между городом и деревней. Во-вторых, НЭП – это уродливая политико-административная конструкция, которая состояла из трех элементов: коммунистический начальник – начальник треста – нэпман.

Нэпман выполнял функцию барыги. Это была коррупционная система – к концу 20-х годов уровень коррупции в Советском Союзе достиг очень и очень высоких степеней. НЭП похож на начало 1990-х годов тем, что нэпманов, как и капиталистов, тоже назначали.

Есть такая книга Лурье (это тесть Бухарина), книга была выпущена в 1927 году, называлась "Частный капитал в СССР". Там очень хорошо показано, как во времена НЭПа буквально назначали крупных нэпманов, так же как назначали в 90-е годы олигархов. Иными словами, НЭП не решил никаких экономических проблем, он, собственно, и не задумывался как решение экономических проблем. Ленин, вводя НЭП, сказал очень четко: "Мы еще вернемся к террору, в том числе, к террору экономическому". Так оно и вышло. Кроме того, Ленин говорил, что "НЭП – не на один или два года, а на несколько лет". Когда вводился НЭП, многие думали, что это всего на полгода, на одну хлебозаготовительную кампанию. На самом деле, НЭП рассчитывался на восемь-девять лет, так оно и сработало. Прошло это время, и НЭП, как и было обещано, был ликвидирован."

http://oko-planet.su/politik/politik...y-ne-bylo.html

__________________
Долой воров. Верните страну.

Алекс 58

Как Вы предполагаете осуществить это практически?

__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!

Владимир Александрович

Извините, но пока не понимаю: признаете Вы НЭП Ленина или, проще, Ленинскую экономическую политику?

Можете ли Вы дать ответ на этот вопрос?

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Избиратель

Что значит "признаёте"? Что она вообще была, или что она была правильной ,или что она была в то время необходима, или что она была Ленинской, или что она соответствует теории Маркса, или к чему она привела, или нужна ли и вообще применима ли она сейчас, в постиндустриальную эпоху, или возможно ли как-то перейти к ней из сегодняшнего состояния?
Вообще-то то, что сейчас произошло в стране очень похоже на последствия неостановленной Сталиным НЭП, только произошло это уже после индустриализации и поэтому в значительно больших масштабах и по сути является криминальной революцией приведшей к банановой республике с разрушенной реальной экономикой и превращением страны в сырьевой придаток остального мира, с выкачиванием природных ресурсов, награбленных капиталов и производимой прибавочной стоимости из страны и обнищанием большинства честных людей.

__________________
Долой воров. Верните страну.

ВасилийЗуев

Ну да, министр больше ничего не делал кроме как по архивам сидел - вы сами себе выдумываете ерунду и сами же в нее вереите, ну и верьте дальше.
А писал этот старый хрен полный бред.

Избиратель

Неплохо бы вначале прочитать, что же он писал, а потом уже давать оценки, у него ведь в основном сказано про то, как в СССР хорошо было, а после всё плохо. Поэтому бредом с моей точки зрения выглядят как раз не слова Полторанина.

PS: я кстати не писал, что он будучи министром по архивам сидел, а допуск у него был ещё со времён СССР, где он журналистом какой-то центральной газеты работал, но суть в том, что для того, чтобы дать оценку , неплохо бы сначала хотя бы ознакомиться, что же ты называешь бредом.

__________________
Долой воров. Верните страну.

старый я

Вы действительно похоже слишком уж наивный. Для того ведь буржуйская власть и создана чтобы заставить Вас работать за пайку.Как вы не прозревайте,буржуй до этого никогда не прозреет.Не зря капиталисты создали теорию 1/3.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

ВасилийЗуев

Достаточно приведенного вами фрагмента - писал неадекват и лжец.