Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.01.2013, 12:55   #341
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Избиратель Посмотреть сообщение
Что значит "признаёте"? Что она вообще была, или что она была правильной ,или что она была в то время необходима, или что она была Ленинской, или что она соответствует теории Маркса, или к чему она привела, или нужна ли и вообще применима ли она сейчас, в постиндустриальную эпоху, или возможно ли как-то перейти к ней из сегодняшнего состояния?
Вообще-то то, что сейчас произошло в стране очень похоже на последствия неостановленной Сталиным НЭП, только произошло это уже после индустриализации и поэтому в значительно больших масштабах и по сути является криминальной революцией приведшей к банановой республике с разрушенной реальной экономикой и превращением страны в сырьевой придаток остального мира, с выкачиванием природных ресурсов, награбленных капиталов и производимой прибавочной стоимости из страны и обнищанием большинства честных людей.
Есть экономическая политика, и есть политическая экономия.

Они разнятся между собой тем, что экономическая политика исходит из экономических требований, а политическая экономия исходит из требований политики. Обратим внимание, кто сейчас в наше современное время достиг своего превосходящего положения в жизни России? Политики. Экономики у нас нет. Нет буржуев, нет коммунистов, нет рабочих, ничего нет, говоря угроблено. Но истинно. На ладан дышит Россия. Есть хитрый, но расчетный геноцид всего российского, особенно русского народа. И тайны этого геноцида пока никто не разгадает, ибо есть политическая экономия, и страна распродается.

Обратим внимание на то, что Ленин был потомственным дворянином. Вспоминал редко, но никогда не отказался от этого титула. Этого титула достигнул его и весь его род, род отца. Старший брат отца Ленина работал, не покладая рук, чтобы дать возможность отцу Ленина выучиться. Это редкий случай в России, чтобы в то время выучиться простолюдину. Понятно, что отец Ленина не только выучился, но много добился для просвещения страны. Дворянскими титулами цари не разбрасываются. Но произошла семейная трагедия…

Но эту трагедию зародил царь, Александр III. Отец Николая II. Твое Зло не делает чести, но и убивает весь род. Вероятно, и скорее всего, он уже оказался под властью масонов. Изготовителя взрывного устройства не казнили. Если ты уж такой царь-либерал, то казнить надо было всех. Без взрывного устройства преступления не должно быть в принципе. Да, его и не было. Здесь уже видится другое преступление, просчитанное на многие и многие годы. И это преступление должен был довершить гений Ленина.

Так вот считают, так умеют считать некоторые люди на Земле, капиталисты. Считают, и продолжают добивать безвинную страну.

Отец Ленина не выдержал спровоцированной трагедии. Все дороги у Ленина к государственной службе России были закрыты. Осталась только одна дорога – дорога в дьявольскую яму пролетариев. Хотя никаких пролетариев в России никогда и не было, кроме евреев и преступников. У российских крестьян и рабочих, по крайней мере, была своя Родина, было свое Отечество. Это уже не пролетарии, у которых ничего своего нет.

Безусловно, Ленин был, более, чем гениальным, человеком. Уже никто не сравнится с такой гениальностью. Он знал больше, чем кто-либо знает сейчас. Такие люди рожаются редко. Быть ему главой царского правительства, можно было бы. Все равно, жили бы при коммунизме. Россия во все времена создана для коммунизма. Поэтому извечно и хотят ее изничтожить. Такова и извечная политическая экономия, политика с применением извращенной экономики.

К тому же, после двух первых революционных попыток Ленин достаточно долго жил в иммиграции. Здесь он многое увидел и помимо научных знаний, и осмыслил многое сам.

Вместо того, чтобы усилить временное правительство Керенского, Ленин моментально пошел по иному пути, по своему пути. Апрельские Тезисы. Организация контрреволюции, которая завершилась сбросом Временного правительства. Ленин сразу же становится во главе России с постоянным ее правительством. Российская гражданская война нанесла стране, вероятно, колоссальный ущерб. Но он был бы еще больше, если бы не было Брестского мира.

Скорее всего, уже во время Гражданской войны Ленин продумывал свою Экономическую политику. Был он в гораздо худшем положении, чем Путин или Зюганов в наше время. Хотя, надо сказать, ничего хорошего в положении этих товарищей тоже ничего нет. Оккупационная власть установлена в России прочно, и они связаны этой властью, и запутаны ей. Они – исполнители этой власти, но не сама власть. Но, чем же отличается экономическая политика от политической экономии в более конкретном плане?

Организация НЭП началась параллельно с ГОЭЛРО. По всем признакам, возможно, Ленин понимал, что есть три класса людей: рабочие и крестьяне, буржуи и прочие, и капиталисты. Ленин глубже всех понимал и Маркса. Никаких претензий к нему, Марксу, нет. Он сказал больше, чем мог сказать. Капиталисты не позволили бы никакого Маркса, если бы он говорил напрямую. Как уж сказал.

Вероятно, каждый человек понимает, что для существования и развития любой общественной единичной структуры, будь то семья, или страна, или даже цивилизация, в наличии должен быть общественно-полезный продукт, который потребляется всеми и каждым человек в данной структуре. В таком случае, обозначим этот продукт величиной Р.

Каждая часть этого продукта употребляется в свой собственный период времени. За такой же период времени каждая часть должна производиться вновь. Воспроизводство. При производстве или воспроизводстве необходимо совершать работу. Любая работа требует энергетических затрат. Эти затраты для каждого продукта являются предельными, то есть они не могут быть больше или меньше каких-то пределов. В рамках этих пределов находится и оптимальная величина энергетических затрат. Но в данный момент она пока не нужна. Просто, величину энергозатрат обозначаем – Э. Тогда:

Р = k*Э. k = P|Э.

Очевидно, коэффициент размерности k можно заменить величиной производительности энергозатрат – р. Тогда:

Р = р*Э. р = Р/Э.

Можно вывести и третью важную величину, это энергоемкость производимой продукции или, вообще, Р.

ё = Э/Р. ё = 1/р. р = 1/ё.

Если исходить, что без труда не вынешь, рыбки из пруда, то величина энергозатрат при производстве или воспроизводстве представляет собой сумму двух категорий энергетических затрат.

Э = Ткр + Пэ.

Ткр – это величина затрат труда людей.

Мне понятно, что затраты труда людей тождественны затратам части их собственного энергетического потенциала. Энергетический потенциал человека всегда ограничен пределами, за которые он выйти не может. Он постоянно требует физической подзарядки, в прямом смысле этого слова. Эта подзарядка осуществляется через пищевой продукт, который человек употребляет ни один раз в сутки.

Пэ – это величина энергетических затрат самой окружающей людей всей природной среды. Природной энергии, энергии природы. Тогда:

Р = k*Э. k = P|Э. Р = k*(Ткр + Пэ). Р = k*Tкр + k*Пэ.

Ркр = р*Ткр. Рэ = р*Пэ.

Р = Ркр + Рэ.

Очевидно, что величина производимого и постоянно воспроизводимого продукта Р – это сумма двух частей данного продукта. Вполне физическая сумма, легко считаемая математически и экономически. Вот, и вся тайна Ленинской НЭП. Это его политика. Собственная.

Никто и никогда и никакими организационными мероприятиями не в состоянии увеличить рост величины общественно-полезного продукта «Р» за счет роста затрат труда людей в формуле Ркр = р*Ткр.

Количество людей ограничено, а затраты труда людей предельны. И никакого значения здесь то, кому и как принадлежат средства производства. Владимир Ильич Ленин гениально начал решать свою задачу через НЭП и ГОЭЛРО. Потенциал российских рек и затраты этого энергетического потенциала в производстве и воспроизводстве вели в обязательном порядке к росту дополнительного продукта Рэ = р*Пэ. При этом вопросы безвозмездной эксплуатации труда людей полностью отпадали. Поэтому Ленин уверено говорил о построении коммунизма в СССР. Чистейший воды Гений, но не утопист.

Цитата:
Что значит "признаёте"? Что она вообще была, или что она была правильной ,или что она была в то время необходима, или что она была Ленинской, или что она соответствует теории Маркса, или к чему она привела, или нужна ли и вообще применима ли она сейчас, в постиндустриальную эпоху, или возможно ли как-то перейти к ней из сегодняшнего состояния?
Ну, это вопросы вразброд. Обычный метод диалектики, чтобы сбить людей с толка, а самому занять ведущее положение, взяв все в свои руки, сделав людей ведомыми.

Да, она была правильной, правильной является и сейчас. Да, она не соответствует теории Маркса. Да, из сегодняшнего состояния обязательно нужен переход к Ленинской экономической политике, основоположника нового российского государства.


Цитата:
Вообще-то то, что сейчас произошло в стране очень похоже на последствия неостановленной Сталиным НЭП, только произошло это уже после индустриализации и поэтому в значительно больших масштабах и по сути является криминальной революцией приведшей к банановой республике с разрушенной реальной экономикой и превращением страны в сырьевой придаток остального мира, с выкачиванием природных ресурсов, награбленных капиталов и производимой прибавочной стоимости из страны и обнищанием большинства честных людей.
Конечно, Сталин ничего не остановил. Остановили другие люди, но его же языком и его руками. Хороший грузин, но не далекий в отношении Ленина, хотя и талантливый. Когда до него, после Отечественной войны, на основании собственного опыта и постоянного совершенства своего познания и дошло то, как его подставили, и что он натворил, то ему уже не дали ничего исправить. Крушение СССР продолжалось даже в расцвете своих Побед. Так уж бывает…

Значит, Вы считаете во всем виновным Ленина, которого Сталин не остановил?

Если не возражаете, то я продолжу отвечать на Ваш пост.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 13:36   #342
Korotky Gennady
Местный
 
Аватар для Korotky Gennady
 
Регистрация: 12.08.2012
Сообщений: 584
Репутация: -176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Есть экономическая
Обратим внимание на то, что Ленин был потомственным дворянином. Вспоминал редко, но никогда не отказался от этого титула.
.
Владимир Алексендрович, что тут вспоминать, когда уже после февральской революции все титулы были отменены ?

Кроме того нельзя не обратить внимание и на следующее обстоятельство... Принадлежность к дворянству могла использоваться молодым Лениным, для того чтобы получать некоторые поблажки при отбывании наказания.

Например, его дворянский титул мог повлиять на то, что его отправят в ссылку в село Шушенское, а не в тюрьму.

Пишу гипотетически, поскольку так могло быть.

п. с.

Ничего плохого в использовании дворянского титула в таких обстоятельствах не вижу.

Последний раз редактировалось Korotky Gennady; 28.01.2013 в 19:13.
Korotky Gennady вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 14:01   #343
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Не возражаю я Вам. Никто Ленина не лишал дворянского титула, и он сам себя не лишал. Дело не званиях или титулах, дело в человеке. Возьмите, "советский человек". Лишили людей этого титула. Но люди остались советскими. И, они поднимаются.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 15:28   #344
Избиратель
Местный
 
Регистрация: 25.11.2011
Сообщений: 1,857
Репутация: 481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
...

Значит, Вы считаете во всем виновным Ленина, которого Сталин не остановил?

Если не возражаете, то я продолжу отвечать на Ваш пост.
Только не надо за меня своими выдумками облечёнными зачем-то в вопросительную форму "отвечать".
Я не считаю Ленина ни в чём "виноватым", я считаю что как и говорил Ленин НЭП был временным явлением и на свой период вынужденной мерой, при смешивании частного капитала с общим в результате коррупции НЭП привёл к массовому разворовыванию страны, это было вовремя остановлено Сталиным, революционер Ленин сделал революцию, без неё не было бы СССР, державник Сталин сделал индустриализацию и подготовил стрну к ВОВ и выиграл её, и без него бы не было СССР, а весь мир без них обоих бы был сейчас нацистским. А то, что было во времена Горбачёва-это предательство государством (управляющим капиталом) своего работодателя- народ (собственника капитала) приведшее к криминальной революции и ограблению народа. То, что сейчас- это последствия безумной Горбачёвской ЭП причём если во времена Ленина НэП в разрушенной экономике дала какое-то наполнение товарами и вообще скорее была изначально полезной, то в постиндустриальную эпоху легализация "цеховиков" привела к моментальному разворовыванию общих ресурсов, обескровливанию вполне крепкой плановой экономики и затем крушению СССР распиливанию и незаконному присвоению принадлежавшего народу капитала. Коенчно никакая НЭП в постиндустриальном мире была не нужна, достаточно было произвести потихоньку отход от холодной войны и перераспределить средства идущие на модернизацию ВПК и поддержку "дружественных" стран в модернизацию отраслей ТНП, и как сейчас делают более свободно начать продавать природные ресурсы, направляя выручку опять же на поднятие уровня жизни населения. Может быть где-то в сх разрешить частников, но не в коем случае не мешать в одних предприятиях различные формы собственности, как это было сделано при Горбачёве и продолжается сейчас.
__________________
Долой воров. Верните страну.
Избиратель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 18:03   #345
Егорка
Местный
 
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 1,426
Репутация: -181
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Избиратель Посмотреть сообщение
Вы этот гимн эффективному капитализму детям расскажите. Конечно плановая экономика при грамотном планировании гораздо эффективней, потому что нет утечек капитала его реальным владельцам.
И в третий раз вам говорю, производительность труда СУЩЕСТВЕННО определяется только МОДЕРНИЗАЦИЕЙ ПРОИЗВОДСТВА. Как раз при плановой модернизация будет произведена однозначно, ну если конечно не направлять излишне полученную прибавочную стоимость в другие сектора, например в раздутый ВПК. А вот в частном секторе это зависит от реального владельца, так вот ничего такого они не делают, прожирают полученную прибавочную стоимость, потому вся реальная экономика в РФ и развалилась, по оценкам специалистов "стала неконкурентоспособной".
В Германии, США, Франции, других развитых странах экономика плановая ? Модернизируется ?

Цитата:
Я думаю, единственно где общество может может выиграть от частного капитала, так это в каком-нибудь мелком семейном бизнесе, в отраслях с очень большим количеством участников где большая конкуренция подстёгивает мелких собственников к постоянному совершенствованию и той же модернизации с вытекающим из неё увеличением производительности труда. Но их надо очень чётко отделять от госсектора, иначе используя преимущество капитала они разведут коррупцию и как это было в НЭП всё разворуют, вместо помощи будет сплошной убыток.
Пример Германии, США, Франции, Китая, Японии и других развитых стран показывает, что общество выигрывает от частного капитала в крупной промышленности .
Егорка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 18:10   #346
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Избиратель Посмотреть сообщение
Только не надо за меня своими выдумками облечёнными зачем-то в вопросительную форму "отвечать".
Я не считаю Ленина ни в чём "виноватым", я считаю что как и говорил Ленин НЭП был временным явлением и на свой период вынужденной мерой, при смешивании частного капитала с общим в результате коррупции НЭП привёл к массовому разворовыванию страны, это было вовремя остановлено Сталиным, революционер Ленин сделал революцию, без неё не было бы СССР, державник Сталин сделал индустриализацию и подготовил стрну к ВОВ и выиграл её, и без него бы не было СССР, а весь мир без них обоих бы был сейчас нацистским. А то, что было во времена Горбачёва-это предательство государством (управляющим капиталом) своего работодателя- народ (собственника капитала) приведшее к криминальной революции и ограблению народа. То, что сейчас- это последствия безумной Горбачёвской ЭП причём если во времена Ленина НэП в разрушенной экономике дала какое-то наполнение товарами и вообще скорее была изначально полезной, то в постиндустриальную эпоху легализация "цеховиков" привела к моментальному разворовыванию общих ресурсов, обескровливанию вполне крепкой плановой экономики и затем крушению СССР распиливанию и незаконному присвоению принадлежавшего народу капитала. Коенчно никакая НЭП в постиндустриальном мире была не нужна, достаточно было произвести потихоньку отход от холодной войны и перераспределить средства идущие на модернизацию ВПК и поддержку "дружественных" стран в модернизацию отраслей ТНП, и как сейчас делают более свободно начать продавать природные ресурсы, направляя выручку опять же на поднятие уровня жизни населения. Может быть где-то в сх разрешить частников, но не в коем случае не мешать в одних предприятиях различные формы собственности, как это было сделано при Горбачёве и продолжается сейчас.
Хорошо, хорошо. Продолжу отвечать на Ваш пост. Вас не задену. У Вас свой счет. У меня - свой. Но, все стараюсь Вас понять.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 19:23   #347
Korotky Gennady
Местный
 
Аватар для Korotky Gennady
 
Регистрация: 12.08.2012
Сообщений: 584
Репутация: -176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от старый я;357058 а)
Во первых производительность труда понятие весьма хитрое.

Допустим 1 экскаваторщик выроет за 100 землекопов.Только же опять 99 землекопов останутся без работы и соответственно без средств к существованию.

б) К тому же высокая производительность вовсе не означает что товаров будет произведено больше,вед безработный не производит ничего.
а) старый я, рассчитать производительность нетрудно. Было бы желание...

Каждый год организации подают отчетность, в которой указывают объемы продукции или объемы произведенных услуг.

По крайней мере, когда работала моя мама, было так... Дальше Росстат просто делит количество валового продукта по отрослям на общее количество работающих.

Таким образом получается примерное количество продукции на одного работающего.

б) естественно безработные ничего не производят. Кстати я сейчас безработный... Но безработные на Западе получают пособие по безработице, которое позволяет им сводить концы с концами.

Так, что пусть лучше работает экскаваторщик, чем люди будут рыть канавы вручную...

Последний раз редактировалось Korotky Gennady; 28.01.2013 в 19:26.
Korotky Gennady вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 19:51   #348
Korotky Gennady
Местный
 
Аватар для Korotky Gennady
 
Регистрация: 12.08.2012
Сообщений: 584
Репутация: -176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Избиратель Посмотреть сообщение
Во многих странах по другому, навскидку например в Канаде, в Австралии, в Китае, в Польше, в Эстонии, в Греции, да и динамика по всему миру сейчас не в пользу зарплат частного сектора, а то что у нас сейчас со страной творится, это вовсе не показатель. Я вообще не очень Росстатам доверяю, а вот список топ-менаджеров Форбс говорит совсем о другом.
"Первое место занял 56-летний президент - председатель правления ВТБ Андрей Костин. Сумма, которую он зарабатывает за год, оценивается в $30 млн. Далее идут председатель правления ОАО «Газпром»Алексей Миллер и президент «Роснефти», бывший вице-премьер Игорь Сечин ($25 млн)."
http://www.forbes.ru/news/213338-for...herov#comments
Игорь Сечин - не показатель.

Дайте тогда динамику, подтверждающую ваши слова. Я читал много материалов на эту тему...

Во всем мире, не только в России, люди, работающие в частном секторе, получают больше, чем те, которые работают в гос. организациях. И это и понятно...

Частник всегда экономит материалы, не разбазаривает средства, не ленится как гос. чиновники. Он постоянно в творческом поиске, ищет заказы, выгодных поставщиков и т. д... И поэтому частные фирмы, как правило, работают лучше государственных.

Они более эффективны. У них выше рентабельность. Они не могут позволить себе, как многие гос. организации, годами... а то и десятилетиями... быть убыточными и висеть на гос. бюджете.
Korotky Gennady вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 19:54   #349
старый я
Местный
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Адыгея
Сообщений: 10,607
Репутация: 3302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Егорка Посмотреть сообщение
Пример Германии, США, Франции, Китая, Японии и других развитых стран показывает, что общество выигрывает от частного капитала в крупной промышленности .
Особенно это наглядно показала ВОВ.Той же Германии по сути воевать нечем было.Не успевали капиталисты всей Европы восполнять потери в технике,боеприпасах,оружии.
__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.
старый я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 20:07   #350
старый я
Местный
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Адыгея
Сообщений: 10,607
Репутация: 3302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korotky Gennady Посмотреть сообщение

Частник всегда экономит материалы, не разбазаривает средства, не ленится как гос. чиновники. Он постоянно в творческом поиске, ищет заказы, выгодных поставщиков и т. д... И поэтому частные фирмы, как правило, работают лучше государственных.

Они более эффективны. У них выше рентабельность. Они не могут позволить себе, как многие гос. организации, годами... а то и десятилетиями... быть убыточными и висеть на гос. бюджете.
Особенно эффективность частника доказана на нашей стране.Вырезал станки сдал в металлолом ,цеха сдал под торговые точки.
Вся забота о гражданах просматривается не только у нас ,но и у флагмана мировой экономики США .Их буржуи вывезли свои производства в страны где раб сила дешевле и климат по мягче.
__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.
старый я вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 00:01. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG