Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.02.2013, 15:14   #461
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Избиратель Посмотреть сообщение
При чём здесь развитие? Это как уже сказал Росс антагонистические противоречия.
Сказать он сказал, а доказать ничего не доказал. Сколько бы марксисты ни талдычили про "антагонистические противоречия", а капитализм живее всех живых и развивается. А социализм-первая фаза коммунизма, где таких противоречий якобы нет, загнулся почти везде, кроме 2 крошечных диктатур.

Цитата:
Сообщение от Избиратель Посмотреть сообщение
А в данном случае все противоречия разрешаются в пользу капиталиста.
Кто это вам сказал? Полно противоречий, которые решатся не в пользу капиталистов. В развитых кап. странах есть и довольно ограничивающее трудовое законодательство, и природоохранное, гораздо более жёсткое, чем было в СССР, и очень жёсткое законодательство о правах потребителя, иногда в кап. странах и национализации бывают.

Цитата:
Сообщение от Избиратель Посмотреть сообщение
Как на предприятии владелец управляющего пакета решает вопросы в свою пользу, так и на уровне государства назначенная капиталистом власть работает в его интересах.
Вообще-то с таким ником стыдно не знать, что власть избирают избиратели. Если не считать режимов типа СССР, Кубы, КНДР и т.д.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 15:51   #462
Избиратель
Местный
 
Регистрация: 25.11.2011
Сообщений: 1,857
Репутация: 481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Сказать он сказал, а доказать ничего не доказал. Сколько бы марксисты ни талдычили про "антагонистические противоречия", а капитализм живее всех живых и развивается. А социализм-первая фаза коммунизма, где таких противоречий якобы нет, загнулся почти везде, кроме 2 крошечных диктатур.


Кто это вам сказал? Полно противоречий, которые решатся не в пользу капиталистов. В развитых кап. странах есть и довольно ограничивающее трудовое законодательство, и природоохранное, гораздо более жёсткое, чем было в СССР, и очень жёсткое законодательство о правах потребителя, иногда в кап. странах и национализации бывают.


Вообще-то с таким ником стыдно не знать, что власть избирают избиратели. Если не считать режимов типа СССР, Кубы, КНДР и т.д.
Так это в развитых странах, где капитал во многом принадлежит народу, только с выделением долей. А не в стране с первым в мире расслоением капитала и доходов. К тому же там капитал по сравнению с нашим украденным в одночасье приобретался на общих основаниях можно сказать по взаимной договорённости между всеми членами общества столетиями, поэтому противоречия там постепенно сглаживались и сейчас не так заметны. У нас уже нет времени ждать столетия, перейдя от более прогрессивного социального строя, пусть и принудительно строившегося, поскольку в предстоящей войне за ресурсы и выхода у Сталина не было, к менее прогрессивному, мы просто деградируем и вымрем, за исключением отдельных счастливых обладателей выводимых за границу капиталов. Я кстати думаю, что уже всем, даже нынешней власти понятно, что ни какому развитию всё это не ведёт.
Ну а насчёт того, как сейчас власть "выбирается" действительно стыдно не знать, или не замечать. А по-другому и невозможно, потому что как только произойдут честные выборы, то противоречие разрешится в пользу ограбленного народа.
__________________
Долой воров. Верните страну.
Избиратель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 16:04   #463
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Избиратель Посмотреть сообщение
А не в стране с первым в мире расслоением капитала и доходов.
Если вы имеете в виду Россию, то в ней расслоение по доходам примерно такое же как в США, и существенно меньшее чем, например, в Бразилии. Но большее, чем в старых странах Евросоюза.

Цитата:
Сообщение от Избиратель Посмотреть сообщение
мы просто деградируем и вымрем
Все там будем, но деградировать или нет, от человека зависит. Если водку пить, или наркотики колоть, то конечно деградируете.

Цитата:
Сообщение от Избиратель Посмотреть сообщение
Я кстати думаю, что уже всем, даже нынешней власти понятно, что ни какому развитию всё это не ведёт.
Думайте на здоровье. А я вот вижу за последние 20 лет огромные перемены. Вчера мне, например, провели оптический интернет — а 20 лет назад я и подумать об этом не мог.

Цитата:
Сообщение от Избиратель Посмотреть сообщение
как только произойдут честные выборы, то противоречие разрешится в пользу ограбленного народа.
Спросите у Мамушкина, как голосовали избиратели на его избирательном участке.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 16:11   #464
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аркадий Росс Посмотреть сообщение
Человеку с именем бывшего генсека стыдно не знать, что противоречия бывают антагонистические(жизнь -смерть) и неантагонистические(невзаимоисключающие). При капитализме существуют антагонистические противоречия, порождаемые самим строем, неразрешённость которых ведёт к резкому падению уровня жизни населения и созданию революционной ситуации.
Можно ли хотя бы один пример?

Цитата:
Сообщение от Аркадий Росс Посмотреть сообщение
"отсталость и застой" не свойственны реальному социализму, а наступают лишь в связи с отступлением руководства от его экономических и политических основ.
Энгельс издевался над подобными благоглупостями так: "Никто из здравомыслящих людей никогда не поверит, чтобы одиннадцать человек, большинство которых были к тому же личностями весьма посредственными, одинаково неспособными как к добру, так и к злу, могли в течение трех месяцев погубить тридцатишестимиллионную нацию, если бы эти тридцать шесть миллионов не разбирались так же мало в том, куда им идти, как и эти одиннадцать.

... В настоящее время всякий знает, что где бы ни происходило революционное потрясение, за ним всегда кроется известная общественная потребность, удовлетворению которой мешают отжившие учреждения. "

Цитата:
Сообщение от Аркадий Росс Посмотреть сообщение
Чтобы знать их - учите МЛТ!
Я не только учил, но и преподавал МЛТ.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 16:32   #465
Избиратель
Местный
 
Регистрация: 25.11.2011
Сообщений: 1,857
Репутация: 481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Если вы имеете в виду Россию, то в ней расслоение по доходам примерно такое же как в США, и существенно меньшее чем, например, в Бразилии. Но большее, чем в старых странах Евросоюза.
А вот в Credit Suisse по другому считают.
"Исключая небольшие страны Карибского бассейна, в России самая сильная дифференциация в распределении доходов, - сказано в обзоре Global Wealth Report, опубликованным банком"
http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=Eav...wYr5uhSY3eM%3D
По-вашему под "небольшими странами Карбского басейна" в Credit Suisse имеют ввиду США
К тому же это всё украдено у народа, и все более менее здравомыслящие люди об этом знают, а не здравомыслящие догадываются.
Но ещё неприятнее, что уже укравшие продолжают с упорством жадного сумасшедшего пилить сук госсобственности, на котором пока сидят, поэтому социальное расслоение будет только увеличиваться.


Цитата:
Все там будем, но деградировать или нет, от человека зависит. Если водку пить, или наркотики колоть, то конечно деградируете.
Думаю морально уже всё общество деградировало, если чем больше украл, тем более уважаемый.

Цитата:
Думайте на здоровье. А я вот вижу за последние 20 лет огромные перемены. Вчера мне, например, провели оптический интернет — а 20 лет назад я и подумать об этом не мог.
Конечно в СССР же НТП не было по-вашему. Только не путайте с ТНП, их не стало уже после цеховиков Горбачёва.

Цитата:
Спросите у Мамушкина, как голосовали избиратели на его избирательном участке.
А у Мамушкина сами спросите, вы с ним одного поля ягоды. А вот мне достаточно увиденных верениц автобусов с голосующими , выложенных в инете фотокопий протоколов с мягко говоря существенными расхождениями с конечным результатом, и свидетельств очевидцев, по инету вплоть до председателей избиркомов и лично слышал от подделовавших голоса за едящих, к тому же как сказал один мой друг, довольно нормально обеспеченный : " кто за них вообще голосовал-то, если даже я за КПРФ?"
__________________
Долой воров. Верните страну.

Последний раз редактировалось Избиратель; 06.02.2013 в 16:43.
Избиратель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 17:05   #466
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от старый я Посмотреть сообщение
Как то не догадывался что за владельцев предприятий что то решает трудовой коллектив.
А он нигде не решает. В СССР тоже не решал. На заре советской власти, в 1917 году попробовали — и увидели, что это ни к чему хорошему не приводит. Ещё в Югославии это попробовали, и не стало Югославии.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 17:21   #467
Избиратель
Местный
 
Регистрация: 25.11.2011
Сообщений: 1,857
Репутация: 481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
А он нигде не решает. В СССР тоже не решал. На заре советской власти, в 1917 году попробовали — и увидели, что это ни к чему хорошему не приводит. Ещё в Югославии это попробовали, и не стало Югославии.
Конечно, решает назначенный реальным собственником капитала (бенефициара от него) управляющий, в СССР государство в интересах собственника - всего народа. Только не надо рассказывать про то, что партноменклатура в своих интересах решала, это уже из другой оперы, коррупция называется, а с ней в СССР боролись реально, а не не как сейчас.
__________________
Долой воров. Верните страну.
Избиратель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 17:53   #468
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аркадий Росс Посмотреть сообщение
содержание всей партноменклатуры в СССР происходило только за счёт партийных взносов, финансировалось только за счёт их. И здания, и оборудование, и автотранспорт, и средства связи, командировки, партпресса и т.д. - всё только за партийные взносы.
Это не так. Доходы шли и от партийной прессы - газеты КПСС "Правда" и др. издавались многомиллионными тиражами, и распространялись вовсе не за бесплатно. И от платных услуг, которые оказывали принадлежащие КПСС санатории. Потом, многие расходы КПСС перекладывались на другие организации — скажем, проводит КПСС конференцию, а зарубежных гостей Аэрофлот везёт за бесплатно за свой счёт, селятся они в гостинице за счёт гостиницы.

Цитата:
Сообщение от Аркадий Росс Посмотреть сообщение
На строительных объектах работают частные фирмы, а значит и основная масса прибыли таким образом "перетекает" из государственного кармана( т.е. нашего с Вами) в карман владельцев фирм.
Вы вообще не о том говорите. Прибыль частных фирм входит в ВВП, а я говорил об инвестициях в основные фонды. Они всегда исчисляются по текущим рыночным ценам.

Цитата:
Сообщение от Аркадий Росс Посмотреть сообщение
делайте выводы о том, кто на этом "согреется".
Вы намеренно переводите разговор в сторону — от объёма инвестиция на тему "кому выгодно".
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 18:10   #469
Избиратель
Местный
 
Регистрация: 25.11.2011
Сообщений: 1,857
Репутация: 481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Это не так. Доходы шли и от партийной прессы - газеты КПСС "Правда" и др. издавались многомиллионными тиражами, и распространялись вовсе не за бесплатно....
))))))))
А за сколько? 2или 3 коп.? Я вот не помню сейчас. А ещё была "пионерская правда" цена-1 коп.,
http://yablor.ru/blogs/ceni-v-sssr/881554
цены в СССР были для населения льготными в результате перераспределения присваиваемой сегодня ограбившими народ капиталистами, цены были почти бесплатными, только чтобы работать не бросили.
КПСС- это была государственная структура, по сути управляющий в интересах собственника страны- всего народа. И расходы на КПСС были по сути управленческими расходами, не сравнить кстати с сегодняшними, как и не сравнить с ценами для населения, которые ещё и вместе с прочими сборами постоянно растут к уровню реальных владельцев страны.
__________________
Долой воров. Верните страну.
Избиратель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 18:39   #470
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Избиратель Посмотреть сообщение
Конечно, решает назначенный реальным собственником капитала (бенефициара от него) управляющий, в СССР государство в интересах собственника - всего народа. Только не надо рассказывать про то, что партноменклатура в своих интересах решала, это уже из другой оперы, коррупция называется
Никакая не коррупция. А проявление воли собственника, его интереса.

Например, в развитых кап. странах 80% экономики это подразделение Б, производство товаров народного потребления. А в СССР очень умные коммунисты придумали закон преимущественного развития производства средств производства, подразделения А. И неуклонно следовали этому "закону". До 80% инвестиций делая в подразделение А. В результате экономика СССР стала походить на страдающего запором человека — пожирание ресурсов и бурная внутренняя деятельность с крайне малым результатом. Производство средств производства для производства средств производства для производства средств производства... А народ спрашивал "если мы впереди всех по производству стали — то где автомобили?" Только кому его мнение было интересно? По факту Политбюро всё решало, а вовсе не какой-то мифический "общенарод".
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 22:36. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG