yhtyht77

Звучит красиво .Частная собственность ... Этот пирожок в СССР жевали ещё в 70 е. Теперь многое поменялось. Штука замечательная . Только работает она , то есть приносит доход , когда у населения есть чем платить . Что толку иметь собственности на несколько миллиардов долларов , если задолжность перед банком всё равно на пару миллиардов больше . Потому что налоги никто нигде не отменял. Так же как конкуренцию и всё такое .
Частная собственность хороша в стране где 90% населения составляет средний класс. В Африке или в каком нить Детройте , это мёртвому припарка .
В триллионные долги хорошо залезать с этой собственностью. Превращать собственные Евросоюзы в Африканские колонии типа Греции. Перемалывать переферию в пыль . Стаскивая капиталец обратно , в столицы . Откуда он начал расползаться 200 лет назад. В самом начале промышленной революции.
Песня этой частной собственности давно спета . Прямо по Марксу. Последнее что она успела укокошить на своём пути , был СССР. Благодаря лошкам сидевшим в госплане и полит бюро. Такие возможности теперь закрыты . Всё что можно было украсть , украдено. Но есть ещё личная собственность . Почку можно продать . И дожить до Нового года , например . Или вырезать печень у соседа . Собственность штука серьёзная . Уральские горы теперь вряд ли свернёт . Но похоронит человечество с музыкой . Если оно , это дуроломное человечество , не одумается .

Александр Степанов

Вот-вот, при товарном производстве и возможности купить-продать, элементарно воровать не чистым на руку людишкам.

Имеет, если у тебя не будет возможности поиметь что-нить на купле-продаже, то и воровство теряет какой-либо смысл.

Это вы считаете, что общественная, значит ничейная, а Общество так не считает, а насчет защитить это вы Антанте, Гитлеру и др. знаменитым деятелям хапмира буржуйского расскажите, по зубам они получали не хило.

Ну, а для внутренних расхитителей социалистической собственности были в УК были предусмотрены следующие наказания -

.....Хищение государственного имущества, совершённое без квалифицирующих признаков, карается по ст. 1 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 4 июня 1947 г. заключением в исправительно-трудовом лагере на срок от 7 до 10 лет с конфискацией имущества или без конфискации.

Хищение колхозного, кооперативного или иного общественного имущества, совершённое без квалифицирующих признаков, карается по ст. 3 Указа заключением в исправительно-трудовом лагере на срок от 5 до 8 лет с конфискацией имущества или без конфискации......

....Хищение государственного имущества, совершаемое повторно, а равно совершённое организованной группой (шайкой) или в крупных размерах, карается заключением в исправительно-трудовом лагере на срок от 10 до 25 лет с конфискацией имущества (ст. 2 Указа Президиума Верховного Совета СССР «Об уголовной ответственности за хищение государственного и общественного имущества»). Хищение при тех же признаках общественного имущества карается заключением в исправительно-трудовом лагере на срок от 8 до 20 лет с конфискацией имущества (ст. 4 Указа).

Судебной практикой установлено, что хищение государственного или общественного имущества путём разбойного нападения на лиц, в ведении которых находилось это имущество, или лиц, его охраняющих, также рассматривается как хищение, совершённое при квалифицирующих признаках, и наказывается в соответствии со ст. ст 2 или 4 Указа от 4 июня 1947 г. «Об уголовной ответственности за хищение государственного и общественного имущества». Если разбойное нападение, совершённое группой, было сопряжено с убийством, такие действия должны квалифицироваться по совокупности как бандитизм (см.) и хищение.

Органы социалистического правосудия на основании советского уголовного законодательства ведут успешную борьбу с хищениями, содействуя тем самым укреплению социалистической собственности – незыблемой основы советского строя.....

Агум

Вот из другой темы:

Собственник и владелец, в чём отличие.

Я пожалуй продолжу объяснять, что такое Собственность и собственник.

Собственность - это отношение чего-то конкретного к себе - являться собой.

Собственник - это внутренняя составляющая собственности которая может при этом сама себя определить вместе с собственностью и даже отдельно, как отдельную конкретность.

В случае человека это дух - разум.

По праву существования вместе с собственностью собственник имеет действительное полное право владения этой собственностью.

Но право владения может отниматься у собственника и являться ложным правом владения.

Капитализм - это именно установление ложного права владения собственностью.
Отнимается право владения у собственника - субъекта собственности.

Собственником ты можешь быть, а владельцем не всегда и наоборот.
Всё зависит от уровня извращения действительного.

Так что государственная собственность -это выражение означает в искажённом именно виде - такое сейчас в знаниях, что субъектом общественной собственности является госаппарат - бюрократы, а не коллектив членов общества, что является ложью со стороны Маркса и марксистов.

Александр Степанов

Да не фига, бюрократам при общественной собственности делегируется обществом лишь право управления в интересах всего общества в целом и то на время, а вот прав на владение, присвоения, использование общественной собственности в личных корыстных целях, дарения, купли-продажи, завещания и т.п. у бюрократов нет, то бишь бюрократы - это наемные работники у общества, слуги народа, если хотите.

Примерно также происходит и при крупной хапсобственности, где паразитарий нанимает холуя манагера для управления собственностью паразитария и в интересах паразитария.

Контроль за управлением, распоряжением бюрократами общественной собственностью возлагается на Советы трудящихся.

..... ОБЩЕСТВЕННОЕ УСТРОЙСТВО
Статья 1. Союз Советских Социалистических Республик есть
социалистическое государство рабочих и крестьян.
Статья 2. Политическую основу СССР составляют Советы
депутатов трудящихся, выросшие и окрепшие в результате свержения
власти помещиков и капиталистов и завоевания диктатуры
пролетариата.
Статья 3. Вся власть в СССР принадлежит трудящимся города и
деревни в лице Советов депутатов трудящихся.
Статья 4. Экономическую основу СССР составляют
социалистическая система хозяйства и социалистическая
собственность на орудия и средства производства, утвердившиеся в
результате ликвидации капиталистической системы хозяйства, отмены
частной собственности на орудия и средства производства и
уничтожения эксплуатации человека человеком.
Статья 5. Социалистическая собственность в СССР имеет либо
форму государственной собственности (всенародное достояние), либо
форму кооперативно-колхозной собственности (собственность
отдельных колхозов, собственность кооперативных объединений).
Статья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, 286
шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт,
банки, средства связи, организованные государством крупные
сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные
станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной
жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются
государственной собственностью, то есть всенародным достоянием..... http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm#1

крепыш

Вот, вот. Слуги народа, которые живут значительно лучше, чем сам народ. Это парадокс, но это факт! Вы не подскажите почему так происходит, тов. Степанов?! Если у Вас затруднения на этот счет, то почитайте академика Абалкина, который писал, что на протяжении всего периода советской власти так и не был найден механизм реализации права каждого гражданина на эту самую общенародную собственность. Может быть Вы нам такой механизм прямо сейчас предложите и опровергните академика?!

крепыш

Вновь дурака включаете, как будто бы забыли, что существует такое понятие как "бартер": ты мне- я тебе!!! Смотрите выше: мясо- особняк; особняк- мясо!
Я так понимаю, если бы Маркс и Ленин знали бы наперед все прелести фактического социализма- коммунизма, я более чем уверен, они бы немедленно поменяли бы свое мировозрение. И, действительно, это настоящее издевательство над человеческим разумом, по другому и не назовёшь.

крепыш

Тов. Степанов, Вы или неисправимый идеалист или делаете вид, что Вы такой. На мой взгляд скорее второе, поскольку нужно быть круглым идиотом, чтобы верить в сказки. Судя по Вашему интеллекту Вы не такой. Значит, извините, не включайте дурака, мы и сами с усами. Таким образом: что с куплей- продажей или без нее воровали и воровать будут, если собственность ничейная!

крепыш

Тов. Степанов, не смешите мои тапочки! Вы же знаете что такое закон, а тем более у нас. В народе так говорят: закон перепрыгнуть нельзя, а обойти пожалуйста! И фактическая справедливость у нас была интересная: за мелкую кражу общественного имущества срок выше потолка, а в особо крупных размерах- условно. Народ на этот счет даже анекдоты сочинял.

крепыш

Тов. Степанов, я понимаю трудно отвечать на поднятые вопросы, но что делать отвечать все равно придется! Вот именно поэтому и рухнул так называемый социализм- коммунизм, что для народа были одни законы, а для власть придержащих другие.

Александр Степанов

Это вы про сегодня говорите? Ваще-то в том же СССР у депутатов даже ВС не было зарплаты за свою деятельность, они работали без отрыва от производства и получали зарплату по основному месту своей работы, поэтому не отрывались от народа. Так называемая партхозномеклатура так же, как и все, были на зарплате у народа и ее зарплата зависела от зарплат рабочих, какой-нить шахтер иль сталевар имел доход поболе, чем руководитель всей отрасли. Так что не надо гнать чухню и путать Социализм с хапитализмом!!!


Вот не надо ссылаться на чувачка, который не является авторитетом для коммунистов, этот гандон являлся одним из архитекторов катастройки, приведшей к развалу СССР. Трудящиеся же получали все сполна, что обществу давали, какой еще тебе нужен механизм реализации общенародной собственности? Этот механизм, кстати, был прописан в Конституции СССР, которая , кстати, с 1936 года фактически не изменялась и не нарушалась, в отличии от буржуазной Конституции Нашей Раши, написанной под диктовку западных спецслужб.

Запросто, все вернуть по местам и дать полновесную власть Советам трудящихся.

Ну и много ты так набартеришь, когда бобла нет, базара нет, капитала нет, общественного продукта в достатке, и кому, и как ты будешь сбагривать украденное мясо, да к тому же зная, что все, что ты обществу даешь строго фиксируется и учитывается, заграница на замке, монополия на внешнюю торговлю имеется, Народной контроль в действии, вся власть у Советов трудящихся, и за воровство, иль нанесение ущерба общественной социалистической собственности воришка элементарно может схлопатать пулю в затылок? Я ж выше приводил тебе спецом статьи из УК.



Да ну, какое ж это издевательство? Это реализация социальной справедливости, мучительно может быть для паразитария, привыкшего жить за чужой счет и вполне естественный образ жизни трудящихся.

Смысла в воровстве нет, если у тебя нет возможности реализовать уворованное? Устраняем причину и следствия нет.



Я как-то, выступая на митинге, произнес, что хорош тот закон, о котором ты даже не подозреваешь и он естесственен для трудящихся, в СССР были именно такие законы, почти как библейские 10 заповедей, то бишь законы писанные для трудового народа шедшие от народа. Мы вообще не знали, что такое адвокаты и они нам нафиг не нужны были.

Да, и не след путать Социализм с хапитализмом. А в особокрупных размерах кража соцсобственности каралась очень жестко в СССР, и условных сроков за кражи не было ваще.

Как сейчас помню у нас на предприятии выездной суд судил одного "химика", то бишь условно-освобожденного и направленного на стройки народного хозяйства, в данном случае на наше предприятие, днем он свободен, а вечерком к поверке обязан вернуться в общагу и под замок, так вот этот "химик" на родительский день нажрался халявной водочки на кладбище, оставленной на могилках, и там же уснул, а когда проснулся была уже ночь, он толком не сориентировался и пошел на огни, вышел на кабельный завод, залез в бытовые помещения, вскрыл кабинку с рабочей одеждой и стырил часы стоимостью, как счас помню, 3 рубля, и вот за эти часики он поехал на зону досиживать свой первоначальный срок и получил еще добавку 3 года!!! Эт сегодня за десять краж могут дать 10 условных сроков и никаких замков и контроля, а за воровство государственных лярдов получают повышение по службе!!!

Кому отвечать перед народом придется, так это жулью и ворам либерастным, как частным собственникам, так и их покровителям от власти!!!

И не надо путать Социализм с хапитализмом, где воровство возведено в ранг закона.