Владимир Александрович

Согласен с Вами, уважаемый Кузнец, наш мозг надо расшевелить, зациклились мы. Доброе дело делаете.

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

Борис Кирпиченко

Цитата
[quote=Владимир Александрович;23365]

Вероятно, Вы хотите сказать, что не теорий, а религий. То есть, русское христианство – одна из самых жизнеутверждающих религий и практик социума.

БК
Религии имеют свои предположения, свою доказательную базу, свою базу практического применения, все похоже на другие науки. Разве нельзя счесть религию за науку и теорию?

Цитата
Здесь нет никакого парадокса. Ни одна религия, ни одна партия не могут быть во главе государства. Во главе государства может быть только Государственный Совет. В частности, для России с ее историческим многонациональным укладом во главе может быть только Национально-политический Государственный Совет. В этот Совет должны входить и религиозные деятели. Как должно быть устроено исполнение решений этого Совета, это уже вопрос всего многонационального российского народа.

БК
"Государственный совет" это орган "Народа", это представительная власть, это та власть, которая принимает или не принимает к препровождению в действие законы. Потом эта же власть и приводит в действие эти законы повсеместно, являясь представителями этих мест. Но представительность и право принимать законы не означает обязанность, а тем более, способность законотворчества.
Законы имеют свои глубокие корни в науке, а это уже совсем иной вид деятельности. Такая, вот, логика позволяет предположить,что органом совершенствования и постоянного мониторинга идеологии жизнедеятельности, как истока законотворчества, может являться только наука во главе, например, с "Высшим ученым советом по идеологии жизнедеятельности человека и общества"
в государстве.
Ни в коем случае нельзя даже предполагать, что государством может править какая-нибудь одна общественная сила: партия, религия, президент, или даже референдум. Госудаством, по логике, должны править идеи от самых умных людей его.
А теперь надо и определиться что оно такое "умный" и как его изготовить, получить или отыскать.

Цитата
Теперь простой вопрос. Если Вас не затруднит, то прошу ответить. Я лично полагаю, что основополагающим фактором в существовании и развитии людей является наука. Если нет науки, то развития людей не может быть. С моей точки зрения, наука представляет собой общественную структуру, то есть структуру, состоящую из людей, все функции которой сведены к указанию правильного пути в существовании и развитии людей через посредство истинных знаний. Итак, вопрос: откуда родом наука?

БК
Наука, она от эволюционной функции человека в природе, функции мыслить над изучением явлений в окружающей среде, в природе, с целью получить интеллектальный материал для прогнозирования событий. Чем глубже в будущее человек заглянет, тем более способным в своем выживании он будет. Целевым порядком пока никто таких людей не готовит. Идеология жизнедеятельности, это, как бы экстракт всех наук, управляющий действиями человека и общества.

Цитата
. Все давно известно. Все знания есть у человечества для нормальной человеческой жизни. Но пока это не столь важно. Важным является то, что кто-то научил науку отрицать свое родство, свою родную мать, религию. Проклятие на мать, проклинает и детей. Всем говорю в своем окружении, не ругайтесь матом, не проклинайте свою мать и себя. Но прокляли же и мать, и себя… Вот, Вам и магия, волшебство и наука.

БК
Приведенные факты говорят о нижайшем уровне развития общественной науки и о нулевом ее препровождении до потребителя, т.е. до каждого члена общества. Формировать мышление-исключительная функция общества, которая не выполняется по причине отсутствия должной его структуры, которая может появиться только от соответствующей идеологии. Глуп человек, тому соответствует и его поведение, а виновны в том все умные силы в обществе.

Цитата
Ладно, забегая вперед в данной теме, покажу Вам логическое тело Православия, пока еще не определившись в нем. Представьте точку на плоскости. Пусть эта точка символизирует Православные и правоверные религии. Из этой точки исходят два луча, пересечем эти два луча третьим, и получим триединое основание с тремя точками. В двух других точках Православная и Правоверная наука, и Православный и Правоверный коммунизм. Над этим основанием еще одна точка, она и есть вершина Православия. Есть ли противоречия в этой фигуре?

БК
Противоречий здесь нет и быть не может при условии согласования упомянутых исторических наук с науками биологическими и другими, чтобы не допустить фактов жизнеуничтожения, к примеру инквизиции, гулагов, нацизма и подобного.

Цитата
Волков бояться – в лес не ходить, уважаемый Борис Кирпиченко. Вы что-то, то указываете, то пугаете. Мыслительные способности людей предельно хорошие для перехода в коммунистическую эру. Время пришло.

БК
Я четко себе представляю теоретическую часть настоящего момента, но до действий, видимо, еще далеко, потому что еще нет достаточной массы сторонников, в том числе и способных разрабатывать и проводить в жизнь соответствующую идеологию.

Борис Кирпиченко

Так Вы верите в Бога, или знаете его?

Владимир Александрович

А, что особенного в том, чтобы Бога знать? Есть и были люди, которые знают Бога. Кто не знает, тот может верить или не верить. Богу все равно, но он помогает, кто правильно, без страха, но с любовью верит в него.

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

Владимир Александрович

БК
«Религии имеют свои предположения, свою доказательную базу, свою базу практического применения, все похоже на другие науки. Разве нельзя счесть религию за науку и теорию?».

Я думаю, что нельзя. Могут быть религиозные учения и теории, может быть религиозная наука.

БК
«"Государственный совет" это орган "Народа", это представительная власть, это та власть, которая принимает или не принимает к препровождению в действие законы. Потом эта же власть и приводит в действие эти законы повсеместно, являясь представителями этих мест. Но представительность и право принимать законы не означает обязанность, а тем более, способность законотворчества.
Законы имеют свои глубокие корни в науке, а это уже совсем иной вид деятельности. Такая, вот, логика позволяет предположить,что органом совершенствования и постоянного мониторинга идеологии жизнедеятельности, как истока законотворчества, может являться только наука во главе, например, с "Высшим ученым советом по идеологии жизнедеятельности человека и общества"
в государстве.
Ни в коем случае нельзя даже предполагать, что государством может править какая-нибудь одна общественная сила: партия, религия, президент, или даже референдум. Госудаством, по логике, должны править идеи от самых умных людей его.
А теперь надо и определиться что оно такое "умный" и как его изготовить, получить или отыскать».

Безусловно, государственный совет это орган народа, и находится внутри народа, но не над народом. В силу того, что евреи самозвано присвоили себе наименование всей природы народов, то всегда следует уточнять какого именно народа. Евреи очень хитро все перепутали, и говоря о народе вообще, мы говорим только о народе – о евреях. Поэтому всегда необходимо уточнять, что речь идет именно о народе вообще. Вы не уточняете этого, поэтому я понимаю, что Вы говорите о государственном совете, как органе евреев.

«Законы имеют свои глубокие корни в науке, а это уже совсем иной вид деятельности».

Вы не определяете, о каких законах идет речь. Есть естественные законы. Эти законы не имеют корней. Они есть всегда. Есть юридические законы. Эти законы, нормы и правила отношений и поведения людей, появились гораздо раньше науки. Так что, в науке нет никаких корней и никаких законов. В науке есть и должны быть только истинные знания. Но если этого нет, то нет и науки. Есть лишь блеф, мошенничество, самозванство, аферизм. Тогда, какой смысл говорить о каком-то ином виде деятельности если нет знаний о том, чем должна заниматься наука? Или, куда хочу, туда ворочу? Но так не бывает бесконечно, сегодня воротишь, завтра ручки обколотишь о правило.

«Такая, вот, логика позволяет предположить, что органом совершенствования и постоянного мониторинга идеологии жизнедеятельности, как истока законотворчества, может являться только наука во главе, например, с "Высшим ученым советом по идеологии жизнедеятельности человека и общества" в государстве.».

А почему бы нет? Высший ученый совет это часть науки, наука часть государства. Высший ученый совет правит наукой, в том числе идеологической наукой, в государстве. Но не государством. У науки, как бы она из себя не мнила, всего лишь функции компаса. И не более того. Но компас не правит кораблем, он лишь указывает одно и то же направление своей стрелочкой. Наука должна указывать людям истинность их пути в существовании и развитии, больше от нее ничего не требуется.

Если нет такого указания, то нет и науки. А тех, кто лжет и запутывает других людей, надо просто расстрелять. Легко и просто, чтобы другим не повадно было. Шутка.

«Ни в коем случае нельзя даже предполагать, что государством может править какая-нибудь одна общественная сила: партия, религия, президент, или даже референдум».

Интересно, однако, а кто должен править государством?

«Госудаством, по логике, должны править идеи от самых умных людей его».


Теперь понятно. Государством должны править иудеи от самых умных людей его. Или я неправильно читаю? Все правильно, это только иудеи всех за людей не считают, в лучшем случае считают всех за дураков, а себя умными.

«А теперь надо и определиться что оно такое "умный" и как его изготовить, получить или отыскать».

А, что его искать? Любой еврей – это и есть умный. Или Вам надо еврея из евреев. Ищите, изготовляйте, получайте. Чтобы изготовить машину, надо быть умней машины. Чтобы изготовить умного, надо быть умнее умного, иначе умный сам кого-либо изготовит. Кто же у нас умнее умного?

БК
«Наука, она от эволюционной функции человека в природе, функции мыслить над изучением явлений в окружающей среде, в природе, с целью получить интеллектальный материал для прогнозирования событий. Чем глубже в будущее человек заглянет, тем более способным в своем выживании он будет. Целевым порядком пока никто таких людей не готовит. Идеология жизнедеятельности, это, как бы экстракт всех наук, управляющий действиями человека и общества».

А, что у других живых существ эволюционная функция отсутствует? И, почему надо мыслить над изучением чего-либо? Разве сам процесс изучения чего-либо не является процессом мышления? Ну, у русских людей нет способностей к выживанию. У нас есть способность жить. Это евреям всегда надо выживать. А, мы, русские, живем даже тогда, когда умираем. Сейчас мы легко и свободно думаем о том, как нам избавиться от еврейского ига. Завтра, когда это иго будет сброшено, мы также, спокойно, будем мыслить о том, как нам наказать нужно будет евреев. Возможно, мы их просто повесим на столбах. Но, я думаю, лучше будет, если их сделать неприкасаемой кастой в России. Вот, это и будет экстракт, без контракта.

БК
«Я четко себе представляю теоретическую часть настоящего момента, но до действий, видимо, еще далеко, потому что еще нет достаточной массы сторонников, в том числе и способных разрабатывать и проводить в жизнь соответствующую идеологию».

Да, ничего страшного, уважаемый Борис Кирпиченко, была бы идея, а сторонников всегда можно найти. Только среди нас, русских, умных искать не надо. Мы уже рождаемся умными, но у каждого свои способности. Вот эти способности и надо развить до профессиональных навыков, до высшего профессионального мастерства. Умные нужны тем, у кого их не хватает. А, нам не быть в печали, мы живем и радуемся, наше солнце поднимается, и нам уже все ясно. Мы всегда живем. Но, кому-то придется выживать. Каждому – свое, с глубокой древности… Несчастен лишь Жаждущий Иудей, Дармоед, и получается ЖИД. И становится смешно, как хитрый жид, вечно выживающий, обманул умного русского, вечно живущего и цветущего. Но русский стал еще умнее от хитрости враждебной, и больше этого не повториться.

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

Kuznez

Уважаемый Владимир Александрович!
Вот здесь очень правильно,
Вот здесь я с вами согласен!
Именно так!

__________________
Слава Руси!
Слава Богам!

Poltergeyst

Возможно это сообщение будет выглядеть несколько
отвлеченно,но все таки попробую...
-----------------------------------------------------
Когда утрачено все чем дорожил-и нет никаких опор-остается
единственное оружие-самоорганизация и самосознание.
Абсолютно мирные,по своей сути,качества.Мне кажется
что они являются,одной из основ,того что здесь
называют христианским коммунизмом.

Ведь именно этого больше всего и боялись фашистские
захватчики.Самоорганизованное сопротивление Советского
народа стало могилой для фашизма.

Не обьязательно кричать о правде социализма.Ведь можно
исходить из реальной ситуации,как бы противна она не
была.Ведь можно и в самостоятельном порядке сделать
что-то для себя и своей страны.Но не для разных
капиталистов,которые используют граждан с целью
своей наживы.

Можно написать компьютерную программу.Устроится
на завод где еще что-то делают.Поработать грузчиком
на складе.Написать книгу или картину.Стать хорошим
менеджером и развивать свое производство.Изготовить
радиоприемник.Купить подарок родителям.Ну а если
инвалид второй группы по голове-остается только
поливать единственный цветок на тусклом окне-
ничто не пропадет даром.

Ведь истинная власть-это не высокое положение и
звание,а мера ответственности за себя и свою
работу.Сделал светлое дело-и власть твоя истинна
и светла.Сделал темное-и тогда власть твоя
уничтожит тебя.

И здесь главное это умение разделить духовное
от проклятого,не впасть в насилие и
словоблудие,прикрываясь великой идеей,
не попасть в ситуацию-'за что боролись-
на то и напоролись-и других привели'.
Эти моменты надо очень внимательно отслеживать.

Если в России будет много самосознательных и
самоорганизованных граждан-то эта страна
будет принадлежать именно им.

А если таких граждан мало-то эта страна будет
принадлежать паразитам.Что и наблюдается.

Владимир Александрович

Наблюдается, Полтергейст. Но и саморганизованных граждан быть не может. Нужны вожди, князья, цари, генсеки и председатели. Без этого никакой организации никогда не бывает.

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

Владимир Александрович

Есть уже люди, независимо от их национальности, которые понимают, что при существующем режиме и порядке в стране, регламентированными Конституцией РФ спасти Россию от неминуемой гибели невозможно. Кажется все просто, надо отменить действие данной Конституции, сформулировать Новую Конституцию России и обустроить по ней свою жизнь. Но, оказывается не все так просто, как утверждают некоторые товарищи.

Действительно, в общем-то, по регламентам, чертежам, документам мы конструируем реальную, объективную функциональную вещь. После этого чертежи, регламенты уже не столь значимы при использовании этой вещи. Все созданные разумом и руками людей функциональные вещи, представляют собой функциональные системы, в том числе и общественно-политические, и уже существуют сами по себе. А новые регламенты, проекты чертежи уже ничего не меняют в отношении их функций. Бумаги можно исчертить и исписать можно сколько угодно, но существующая вещь от этого не меняется. Тем более в том случае, если это вещь для кого-то очень значима, эти люди будут ее защищать, стараясь никого к ней не подпустить.

В России создана общественно-политическая система, полностью соответствующая Конституции РФ. И здесь уже вступают в действие круговые причинно-следственные связи. Конституция усиливает действие этой системы, ее функции с развитием ее мощи, а сама система предельно защищает Конституцию. Всего лишь принцип яйца и курицы, развитие курицы ведет к более полноценному яйцу, из которого порождается более сильная курица, а курица защищает свое яйцо. Поэтому никто из людей не может посягнуть на Конституцию РФ.

Сама же общественно-политическая система России питает себя через посредство социально-экономического геноцида в отношении основной массы населения страны. Говоря проще, население страны истребляется, умирает, гибнет, но остается имущество людей их собственность, в том числе и достояние всей страны, и сама страна со всеми природными богатствами. В принципе, обычное, но предельно организованное мародерство. Жизнь за счет мертвых. Можно сказать – людоедство.

Очевидно, что социально-экономический геноцид это обычное экономическое средство обогащения какого-то множества людей. И это средство не противоречит законам экономики.

Под экономикой можно понимать искусство ведения хозяйства. В данном случае, искусство ведения хозяйство страны. Кто-то может возмутиться, что такая экономика, от которой страна и ее народ гибнет, никому не нужна. Вероятно, что это именно так, такая экономика никому не нужна. Она не нужна ни Президентам, ни правительствам, ни политикам. Но, а где другая экономика? Кто ей обучал людей? Другой экономики нет, никто не обучен ей. Или, марксизм?

Допустим, что марксизм. Но крушение экономики СССР чем объяснить? Бездарностью и вороватостью коммунистов? Сейчас воров больше, чем при коммунистах, сейчас все воры, кто неплохо живет. Важно лишь то, что многие люди не хотят быть ворами, но куда деваться, жить-то надо, и всем хочется жить хорошо. И ни один, кто хорошо живет, не желает возврата коммунистов с их марксизмом, с социалистическим экономическим укладом, и именно благодаря марксизму, коммунисты попали в столь позорное положение. Но, будь в СССР истинные экономические знания, то сейчас мы все жили бы при коммунизме, в достатке, без проблем, были бы самыми счастливыми людьми.

Увы, при любом подходе нет знаний об экономике, которая не отрицала бы массы людей, давая жить лишь малой части людей. Нет таких знаний в России, да и в мире тоже. Богатые страны – это тоже малая часть населения Земли, раз, два и обчелся, ну семь, чуть больше. Все остальное – эфирный бред средств массовой информации, принадлежащих хорошо живущим людям.

Можно определить и так, что экономика – это есть явление, присущее жизни людей которое либо способствует их существованию и развитию, либо отрицает это развитие и само существование, в зависимости от правильности использования людьми законов этого явления. Чтобы правильно использовать любые естественные законы в свое благо их человеку надо знать. Конечно, многие законы людьми используются и на подсознательном уровне, но этого мало. Эти законы все же надо знать и осознавать их действие, представлять, видеть на опыте, как действуют эти законы. Кстати, у нас есть опыт СССР, но, к сожалению, никого и ничему он не научил. Да, и не должен был научить. И этому есть причина.

Эта причина сработает и сейчас, если кто-то откроет знания об этих законах и предложит их, допустим, Президентам, правительствам. Эти знания не получат применения. Человеческий фактор. Есть ряд людей, который на прямую не заинтересован в открытии истинных экономических знаний. Существующая мировая экономическая система, поглотившая и Россию, это не случайная, естественная вещь. Она создана разумом людей, начиная с глубокой древности, да еще вопреки всему естеству. Это система не позволит просто так, по детской наивности, быть истинным знаниям об обществе людей.

Нет сомнений в том, что в России есть много талантливых людей, которые не жалея себя трудятся над новыми экономическими теориями. Напрасен труд их или нет, никто не знает, никто и не поможет им. Машина создана, сломать себя, ей не дано позволить. Не для этого она создавалась тысячелетиями. Ее уже не сломаешь никакими революциями и восстаниями.

Посмотрим на Россию. Три цвета на флаге, герб с тремя головами. Одна голова невидимая, вот эта голова все и придумала, все и создала. Три класса. Богатеи, средний класс и масса бедности и нищеты внизу. И здесь нам рассказывают сказку про белого бычка, ну и про медведя тоже.

Мол, хочешь жить хорошо, то трудись, проявляй свои способности, и ты уже в среднем классе. Ты не беден, у тебя многое есть, трудись дальше, и ты уже в высшем классе. Здесь все свободно, все двери открыты. Вот тебе и коммунизм, о котором мечтали отцы твои и деды, которых обманули коммунисты. От каждого по способностям, и каждому по результатам труда, разве это не социализм? А, нищета и бедность? Но, это, вероятно, бездарные и убогие люди, пьянь и дрянь. Они всегда были, и будут, в семье не без уродов. Но, когда самые богатые и средние становятся постоянно еще богаче, то богаче становится и все общество, и низший класс людей становится значительно богаче. Такое обустройство, мол, стимулирует развитие каждого человека и, как следствие развития каждого, ведет к развитию всего общества. И средний класс никогда кому-либо не позволит посягнуть на элитный класс, это Вам не царская Россия, когда еще не знали классов.

Кажется, вполне хорошая и правдивая сказка. Но, так ли это в самом деле?

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

Александров В.Г.

Многие, вероятно, позабыли, что при социализме у нас был и осуществлялся контроль над мерой труда и потребления. Другой вопрос КАК он осуществлялся, но об этом - потом. Вполне очевидно, что крестьянин с лопатой в руках и учёный за письменным столом при добросовестном отношении к своему делу за день одинаково устают и требуют к концу дня одинаковой компенсации для восстановления сил. В этом - принцип справедливости и межсословного согласия. Так же очевидно, что учёный не захочет меняться ролями с крестьянином, т.к. труд его духовно содержательней и проходит в более комфортных условиях. Крестьянин же, возможно, захочет "сидеть за письменным столом", но если он не кретин, то должен понимать, что дорога "за стол" - не так уж проста и коротка, хотя для него и не закрыта. Если баланс в оплате труда будет соблюдаться, то для возникновения противоречий среди трудящихся слоёв не будет основания. Но это возможно только при социализме.

Владимир Александрович

Уважаемый товарищ Александров, сказали фразу и с плеч долой? Что значит баланс в оплате труда? Не проще ли сказать, что если оплата труда трудящихся будет правильной, верной, то и для противоречий среди слоев общества не будет. Кому нужна бухгалтерская мудрость типа баланс между дебитом и кредитом. Ведь, человек приходит в бухгалтерию и говорит, что его труд оплачен неправильно, и ему требуется никаких рассуждений о каком-то балансе оплаты его труда. Ему нужна правильная оплата его труда.

На каком основании Вы утверждаете, что правильная оплата труда трудящихся возможна только при социализме? В высокоразвитых странах тоже трудящиеся и тоже оплата труда. Но не так уж и часто трудящиеся возмущаются оплатой своего труда.

Хотя, что я говорю? У Вас же нет речи о правильности оплаты труда. У Вас речь о балансе в оплате труда. Речь совсем об ином. Возможно, Вы говорите о балансе в оплате между паразитами, дармоедами, спекулянтами и ворами, с одной стороны, и трудящимися массами с другой? Может быть, Вы клоните к тому, что надо воровать так, чтобы трудящиеся не видели этого воровства и не возмущались? Не знаю, сами и разбирайтесь в том, что Вы говорите.

Чтобы осуществлять контроль над какой-либо мерой, сначала надо определить эту меру. Только в этом случае можно осуществлять контроль над данной, но определенной мерой. В любом другом случае мера не контролируется, при всем словообилии об этом, тоннах исписанных диссертациями бумаг и протертых штанов грамотеев.

Любая мера является частью или долей ее собственной величины. Очевидно, чтобы говорить о мере какой-либо величины, сначала надо определить эту величину.

Вы говорите о мере труда и мере потребления. В таком случае Вы должны быть знакомы с величиной труда и с величиной потребления.

Если Вас не затруднит, то покажите мне эти величины. Я тоже хочу знать их.

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

Александров В.Г.

А я ведь не сказал, что контроль за мерой труда и потребления при социализме был совершенен. Но была попытка (и я считаю - правильная) взять на учёт количество и качество труда с одной стороны и потребление - с другой. Когда же между этими категориями происходит разрыв, то сразу появляется вопрос: "откуда дровишки?" Если бы общество располагало неограниченными ресурсами, на это можно было б не обращать внимания. Но ресурсы любого общества ограничены и для соблюдения норм общежития, государство обязано следить как за производством, так и за потреблением ресурсов отдельными гражданами. Проще всего это пустить на самотёк, но тогда мы получим то, что уже имеем: горстка людей (не самой высшей пробы) владеет и распоряжается ресурсами всей страны, тогда как миллионы остальных имеют только самое необходимое, чтобы дотянуть до 58 (или чуть больше) лет. Ситуация достойная животного царства (выживает сильнейший), но не человеческого. За что боролись наши отцы и деды - всё похерено.

Владимир Александрович

Все верно, споров нет, что контроль, а не попытка, была в СССР за мерой труда и потребления со стороны руководства. Но вопрос не в этом. Вот Вы ведете автомобиль. Знаки указывают, что Вы должны не превышать скорость выше установленного предела. Естественно, как законопослушный человек Вы контролируете движение своего автомобиля. По каким показателям Вы контролируете это движение?

Вероятно, по показаниям спидометра, ничего иного для Вас нет. Но Вас останавливает дорожная служба и доказательно предъявляет Вам претензии, что Вы превысили скорость. Почему Вы превысили скорость, у Вас же все было под контролем и управлением?

Возьмем второй умозрительный пример. Вот Вы управляете яхтой в открытом море или в океане. Вы движетесь к какому-то необходимому Вам пункту назначения. У Вас все под контролем и управлением, Вы контролируете движение яхты по навигационным приборам. Но вместо пункта назначения Ваша яхта попадает на рифы и разбивается. Почему, ведь, все было под Вашим контролем и управлением?

Образно. Страну можно представить большим кораблем, с очень большой командой. Пусть этот корабль именуется СССР. Пунктом назначения этого корабля в историческом океане жизни является коммунизм. Управление корабля, в качестве человеческого фактора, совершенное. Все находится под контролем руководства СССР. Но мы наблюдаем катастрофу этого корабля. Почему это случилось?

Попробуйте найти логическую аналогию и нечто общее между всеми приведенными примерами. Если, конечно, Вы ищите здесь истину, а не умышленно пытаетесь запутать других людей в ее поиске.

С уважением!

__________________
Призрак Коммунизма возвращается