Владимир Александрович

Уважаемый Хендар!

Вы меня убили.

Ваша цитата:

«Кто будет работать? Да, граждане, если реализовать марксизм, вы все станете рабочими. Это неприятно, но это так».

Прямо, четко и однозначно. Тогда вопросы, если мы все станем рабочими, то:

• Кто будет учить детей наших?
• Кто будет лечить нас, если мы заболеем?
• Кто будет нашими мастерами, начальниками, инженерами, конструкторами, директорами?
• Кто будет управлять нашей страной?
• Кто будет перед нами выступать с концертами, спектаклями и т. п.?
• Кто будет работать на телевидении, на радио, в редакциях СМИ?
• Кто будет нас защищать, служить в армии, в штабах, в министерстве обороны?

Вопросы понятные, перечень их может быть не одну, не две сотни?

Мы здесь искренне работаем, даже не жалея друг друга, порой конфликтуя, но мы все ищем решение. Кто, как может, но ищет. А Вы смеетесь над нами, дурачками? А, если не смеетесь? То, что тогда?

Тогда Вы четко отрицаете марксизм. Действительно, согласно Вашим словам, если мы реализуем марксизм и станем все рабочими, то мы погибнем так, как рабочие не могут существовать без окружения других функциональных членов общества. Значит, марксизм не следует реализовать. Правильно ли, я Вас понял?

Или, мы все граждане России должны стать рабочими, а все остальные должностные места должны занять какие-то иные люди?

Не знаю, что и думать… Пора к психиатру обращаться. Жаль, что на этот форум не заглядывает мой доктор ABD.

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

Иноземцев

Во-первых, "тёплым" евреи называют самих себя, т.е. тех из них, кто взращён на выше перечисленных основаниях, а в общем, - сионстов. И это не моё "изобретение" - я их цитирую.
Во-вторых, (вообще, мне приходится пользоваться вырезками из моего текста "Власть, как общественная идея" и получается коряво, и если кто захочет с ним познакомится, с его смыслом и содержанием, с его логикой, то оброщайтесь aki37@mail.ru, но текст сложен и требует напряжённого чтения. Если готовы, то жду Вас):


Во всяких языках существуют два класса Сущностей (либо объектов) - это Сущности материального мира и Сущности мира идеального. И если набор материальных Сущностей (Тел) весьма широк (от нуклонов до звезд и вселенной), тогда как мир идеальный состоит из некоторого ряда интеграции понятий “Я”, “Мы” и “Не мы” (Я, Семья, Род, Община, Коллектив, Народ, Генотип, Сообщество, Человечество). При этом материальные Сущности, обладая протяженностью, обладают и полным набором свойств и отношений из всех их классов (классы свойств и отношений есть категории), а для мира идеальных Сущностей существуют только три класса отношений - это “Мое”, “Наше” и “Не наше” с параллельной шкалой их интеграции (т.е. семейное, родовое, общинное и проч.), основным операционным набором которых служат операции заключенные в понятиях: “Владеть”, “Распоряжаться” и “Пользоваться” (аналоги категорий: “обладать”, “действовать” и “претерпевать”), именно, эти понятия - “владеть”, «пользоваться” и “распоряжаться”, предикатный и операционный составы которых, хоть, и зависимы от воли человека и его как природной среды, так и исторически сложившейся социальной среды обитания, тем не менее, образуют структуру (содержание и явления) понятия “Собственность”.


Базовые категории любого языка, отображающие связи и отношения натурального мира, - обладать, действовать и претерпевать, - едины по своему смыслу и содержанию, либо приводимы к единству по форме и содержанию, и высказывания из области отношений человека с сущностями материального мира имеют единую операционную базу, т.е. связи и отношения человека и материального мира выражаемы одними и теми же операциями; тогда как межчеловеческие и социальные связи и отношения, и которые обладают бытием и существованием только и только для человеческого сознания, а, следовательно, - существующие только в идеальном мире, причём человек воспринимает другого человека двояко: и как сущность материального, так и как сущность идеального (духовного) миров, а их соотнесённая мера от культуры к культуре различна, - базируются на некоторых аналогах, взятых из натуральной практики (например, живут, как кошка с собакой, или: твёрд, как гранит и проч.) и выбор которых, хоть и обладает некоторым подобием, но, в общем-то, от нации к нации, - случаен. А так как и социально духовная практика различных народов – различна (т.е. и внешние обстоятельства, и начала осознания тех либо других социально общественных проблем от народа к народу – различны), то и базовые категории социального мира: владеть, пользоваться и распоряжаться, - не только различны по своему смыслу и содержанию, но могут и не обладать даже умозрительной топологией.
Понятие “Владеть” включает в себя весь операционно-предикатный состав понятий “Пользоваться” и “Распоряжаться” совместно с определением меры нанесения вреда, на основании Воли “Владельца”, т.е. “Владелец” одновременно является автономным пользователем, распорядителем и носителем меры возможного, либо неизбежного вреда. Отсюда следует, что основным признаком “Владельца” является автономное право в определении меры необходимого, либо допустимого ущерба для всякой его собственности. И если наше право пользователя поддерживается мнением окружающих (обществом) при соблюдении нами хотя бы одного ограничения, которое формируется общими представлениями о рациональности пользования, то это уже не владение, это только аренда, поэтому всякая “священная частная собственность” есть иллюзия, - она отчуждалась, отчуждается и будет отчуждаться, как только “собственник” станет пользоваться ею не рационально, либо преступно с точки зрения общества (народа, сообщества).
Понятие “Пользоваться” распадается на две составляющие, - это понятия - операции (т.е. термины[1]) “Использовать” и “Употреблять”, при этом то, что употребляют, не подлежит восстановлению (т.е. теряется для общества безвозвратно), а, по существу, является основным признаком понятия “Товар”, тогда как термин “Использовать” - это набор операций над Собственностью с внешними условиями для “пользователя”, при соблюдении которых он имеет право: “взять”, “использовать”, “нанести неизбежный (эксплуатационный) вред”, “восстановить в виде стоимости нанесенный вред”, “внести вклад за использование”, “вернуть используемое, либо ее стоимость”. Эти термины (использовать и употреблять) порождают вполне определенные правила первичного деления (классификации) всего наличного состава ценностей сообщества (территории, растительного слоя, растительности и животного мира, минеральных и других природных богатств, духовных ценностей, всех составляющих искусственно созданной среды обитания и всяческих производств общественных средств и условий собственной жизни). Товаром (в собственном его смысле) будем называть тот произведенный или природный ресурс, который поступает в руки частного лица для удовлетворения его потребностей и дальнейшая судьба которого сообщество не интересует. Хорошей метафорой общественного производства служит наше представление “Дерева”, у которого есть Корни (разведка и добыча полезных ископаемых, других природных ресурсов и технологии их осуществления), Ствол (энергетика, транспорт и их технологии), Ветви (средства производства, станки, оборудование и их технологии) и Листья (главная доля производства товаров употребления и их технологии). Вообще, товарами являются все то, что употребляют, т.е. удовлетворяют некоторый, установленный обществом ряд с некоторой мерой для каждого элемента этого ряда, необходимых, либо “разумных” потребностей, причем состав ряда и мер потребления могут быть существенно различны для различных социальных слоев сообщества, которые в свою очередь разделены на полы и возрастные группы. А всякое подобное разделение (и неважно считаем мы это справедливым, либо несправедливым), все равно, пусть “стихийно”, но существует в каждом сознании и которое отображает меру сложности труда, как в операционном составе, так и в информационном при производстве всякой единицы продукции, поэтому оно (разделение общественной значимости видов работ) должно быть формально обосновано и представлено текстом. Наличие этого бинарного ряда потребностей и их мер является общественно необходимым, т.к. вне его рамок невозможна никакая формализация человеческого общежития, никакое непротиворечивое писаное Право. А если это так, то тем самым мы получили основание для определения понятия “Справедливость”. В частности, “Социальная Справедливость” - это процесс выравнивания относительных средневзвешенных удельных весов, при общем их росте, значимостей труда различных социальных классов и их видов, т.е. возникший прирост средств потребления на душу населения, должен быть распределен так, чтобы их (удельных весов) отношения стремилось к единице. Вне этих рамок Справедливости как таковой нет. (Вне Дележа Справедливости нет.)
Понятие “Распоряжаться” состоит из следующих операций над собственностью (предварительно исключив из понятия “пользование” операции, составляющие термин “употребление”):
1. Определять условия и способы использования общественной Собственности.
2. Принимать решения по распределению составляющих общественных владений по видам собственности и управления, формализовывать правила и условия использования собственности.
3. Контролировать (следить) за соблюдением правил и условий использования собственности.
А это ничто другое, как внешние виды управления “пользователем” при использовании им некоторой «собственности”, а по существу, - это типы, существенно различных в своих операционных составах, властей над собственностью. Именно, отсюда следует состав и иерархия властей, представленных в Общественной Структуре.


[1] Всяким словом мы обращаемся либо к чувству (представление), либо классификации (понятие), либо действию (термин).

Хендар

Ну вот, глушилка заработала.
Владимиру Александоровичу отвечу позже. Но сами подумайте - ведь классики знали о таком вопросе, и он их не смутил. Значит проблемы реально нет.

Игорь Меньшиков

Владимир Александрович

Уважаемый Хендар!

Только минуту назад я отправил сообщение товарищу Иноземцову в теме к «Новой редакции программы КПРФ». Но это к слову.

Они-то классики, может быть, все и знали. Но классиков считают на пальцах, а простых людей миллионы. Классики уже знают. Но знать и понимать должны именно миллионы простых людей. Это простые люди уже в этом году решат судьбу КПРФ. Так, что придется трудиться и за классиков, никто не будет их читать из обывателей. Если хлеба, как говориться, не хватает, то зрелищ уже более, чем достаточно.

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

Хендар

Я не согласен с о. Герасимом касательно Ваших умственных идей, потому что живу и питаюсь одной только наукой, которую Провидение дало роду человеческому для вырытия из недр мира...
Вы изволили сочинить, что человек произошел от обезьянских племен мартышек...
Простите меня старичка, но я ...могу Вам запятую поставить. Ибо если бы человек, властитель мира, умнейший из дыхательных существ, происходил от глупой и невежественной обезьяны то у него был бы хвост и дикий голос...
(из письма Марксу его соседа - случайно найденное в архивах Охранки)

Владимир Александрович

Уважаемый Хендар!

Из ложности высказываний одного, не следует категорично истинность высказываний другого. Здесь истинность высказываний другого может быть случайностью.

Из неопределенности высказываний одного никогда не следует определенность другого. Случайностей здесь не бывает.

Лишь из истинности высказываний одного категорично следует ложность другого, неопределенность исключается.

Как человек образованный Вы должны знать эти правила или понимать их. В таком случае, Вы должны понимать и то, что два лжеца всегда могут договориться между собой.
Например, Маркс мог ответить своему соседу следующим образом.

«Уважаемый сосед, Вы мыслите правильно, так оно и было бы, но есть законы эволюции, исследованные Дарвином, и есть фактор труда, о чем свидетельствуют работы моего друга и соратника Энгельса. И мы с Вами, на основании этого, приходим к однозначному выводу, что труд из обезьяны сделал человека».

Но, если могут договориться два лжеца, то нет никаких запретов для договора и уважительного отношения друг к другу множества лжецов. В силу того, что ложь всегда имеет корыстную подоплеку, то она выгодна многим лжецам. И они пишут множество своих работ, трудов и учений, и весь мир покрывается сетью лжи, из которой уже невозможно вырваться истине.

Но, вся проблема в том, что сеть лжи делит человеческий мир на людей, не знающих, куда себя деть от своего блеска и роскоши, и на всех остальных людей, которые погрязают в бедности и нищете, не понимая, как выжить от своей безысходности. И тогда порождается озлобленность и ненависть одних людей к другим. Поэтому ничего удивительного нет в том, что люди не знают мира без войн и преступлений. Такой мир нельзя увидеть, если его нет, а власть договорившихся лжецов, никогда не выпустит истину из своих сетей, сетей обмана и лжи.

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

Хендар

Видно, что отрывок из "Письма соседа Марксу" воодушевил Вас ( даже в жару) на глубокие размышления. Тогда Вам стоит помотреть весь текст письма. Его впервые опубликовал А.Чехов, как Вы помните. Почитайте на ночь. Я его читаю как молитву - три раза ко дню. Какой анализ, какая глубина мысли. По сути, в письме поставлена большая запятая всей Науке. Главное - возразить невозможно. Поразительно - и это в глубинке России! Праправнучка этого народного героя сегодня атакует этих с позволения классиков в суде, требуя запретить в школе ложное направление мысли о происхождении человека от обезьяны. Где у меня хвост и грубый голос с законным возмущением вопрошает она. И мы ей аплодируем, ибо их нет и быть не может. Какие еще нужны доказательства!

Иноземцев

Частная жизнь есть частная жизнь и ничего другого. Пушкин был Пушкиным тогда, года писал "Борис Годунов", а Маркс был Марксом, - когда писал "Капитал". И какое нам дело, - как они ходили в туалет?

Хендар

Да уж. Никакого. Но если с предикатом, да еще "мокрый еврей!", то... аж свист пойдет. Короче - надо длиннее.

Владимир Александрович

Да, уважаемый Хендар, сквернословие наш порок, всеобщий порок среди русских, на евреев валить не буду, не знаю, как они общаются в своей собственной среде. Ладно, можно понять, когда не очень-то, в силу каких-то причин, грамотные люди употребляют, например, мат для связки слов в предложении. И некоторые, надо сказать, весьма искусны в этом деле. Не мат, а красота какая-то получается, хотя лучше, чтобы дети не слышали этой красоты. Красивое, но все же косноязычие. Но, в любом случае, в таком матообилии не наблюдается озлобленности, ненависти, унижения других людей.

Совсем другое дело, когда люди, признающие себя грамотными и образованными, употребляют ненормативную лексику. В этом случае уже умышленное унижение людей, озлобленность и ненависть. Да, никогда ты не будешь выше униженного тобой. Но, Бог с ними, мы их видим, а им видней.

К сожалению, я не мог последовать Вашему совету. Не помню я и того, что впервые опубликовал Чехов Антон Павлович. Бескультурье, но что есть, то и есть, хвалиться нечем. Кроме этого, с 94-го года я не могу читать тексты на бумаге, писать ручкой, какая-то психическая аллергия. Вон, толстый Карл Маркс стоит за спиной, на полке, почему-то в белом переплете. Много лет стоит. Но не могу я его взять руки, как и множество других книг за своей спиной. Фобии вроде нет, стоят не мешают и не пугают, дети тоже ничего не трогают, и не читают, и не заставишь, уже не та школа, что была у нас в советское время. Давно в Москве не был, в самом читающем городе. Про автомобильные пробки есть разговоры, а как там на счет чтения, никто не говорит.

Я так вот думаю. Шоковая терапия Гайдара, перестройка, ликвидация СССР, реформы и преобразования не прошли даром не только для меня одного. Такое впечатление, что против СССР и России проведена какая-то война. Но, если это так, то меня, вероятно, легко контузило, ладно хоть руки-ноги целые остались, ну не могу видеть современные газеты, журналы и уже все подряд, что написано на бумаге. А вот электронный текст читается легко. Надо же руки не хотят держать бумаги. Но время лечит, раны заживут, в том числе и в психике, и на сердце.

Вероятно, не только ради злорадства, образованные русские люди сквернословят в адрес евреев, но и от боли, от своего бессилия. Не судите строго… Рано или поздно, но русский разум восторжествует. Так, как нас русских, еще никого не били.

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

Хендар

Уважаемый Владимир Александрович!
Жаль, что Вам не "попался" изумительный рассказ А.П.Чехова "Письмо к ученому соседу". Очень советую найти воможность прочесть.
Что до остального, то от всех болезней я могу порекомендовать только одно - жгучую ненависть к врагам пролетариата. Она выжжет все болячки. Сосредоточтесь на ней.
Мы, русские, сами себя бьем - больше некому.
С комприветом, Хендар.

Владимир Александрович

Честно сказать, уважаемый Хендар, я предпочитаю жить без ненависти к кому-либо и озлобленности. Конечно, не всегда получается, но я стараюсь. Когда человек в чем-то старается у него получается все лучше и лучше, в конце концов. Множество капель воды, одна за одной, пробивают гранит.

Враг, ворог, вор – все это понятно. Это тот, кто покушается и использует содержание твоей собственности, в том числе и на жизнь. Поэтому враг всегда должен уничтожаться без какой-либо пощады до тех пор, пока он не попросит прощения и не начнет возмещать причиненный ущерб. Уничтожение врага это святое дело. И это защита, но не преступление.

Существует и священная ненависть к врагу. Такая ненависть позволяет победить слабому сильного врага. Но сильным людям в ненависти нет никакой необходимости. Ибо ненависть, какая бы она не была, помрачает рассудок, и человек ничего не видит, он не видит и силы врага, поэтому и побеждает врага своего, как бы проходит сквозь него. Но враг может быть умным и хитрым. Он может даже священную ненависть раба своего использовать в свою пользу, и ослепленный раб убьет не врага, но товарища своего. Поэтому я предпочитаю холод ума, чистые руки и горячее сердце, то есть силу духа.

Не зря умные и хитрые евреи, погубившие Советский Союз и установившие свою власть в России, убрали символ холодного ума, чистых рук и горячего сердца с центра российской столицы. Но на периферии он еще пока на месте. И он действует на сознание и подсознание многих людей, направляя их поведение.

Если под пролетарием понимать рабочих и крестьян, трудовую интеллигенцию, то я и есть пролетарий. Не менее десятка лет, по крайней мере, я проработал рабочим во вредных условиях труда. Поэтому и копеечную пенсию получаю уже с 50 лет, которой мне хватает лишь на сигареты и на стакан нормальной водки. А как люди живут на такие пенсии?! Не знаю больше свинства ни в одной стране, как в современной России. Но нет во мне ненависти. Но нет во мне и пощады. Враг еще не просит прощения.

Будучи рабочим, я понял, как Маркс и марксизм в СССР превратили всех советских рабочих и крестьян в рабов. Существенным признаком рабства является не наличие рабовладельцев. В СССР не было рабовладельцев. Существенным признаком рабства является наличие рабов. В СССР наличие рабов было постоянным. Следовательно, СССР это страна рабства. Но такой вывод нисколько не умаляет величайшее историческое значение этой страны, ее прогрессивность, ее величие, ее право на будущее и вечное будущее. Так и будет. Советскому Союзу быть и быть всегда.

В современной России уже появился и рабовладелец. Но рабы ему уже не нужны. Он их просто уничтожает, лишая их минимальных человеческих условий для существования. Но, чтобы этот процесс, процесс уничтожения рабов, не стал ярко выраженным, он спускается на тормозах. Россия аккуратно и незаметно теряет в своей человеческой массе где-то в районе 1 000 000 человек в год, может быть, чуть больше, может быть, чуть меньше. Очевидно, меньше для рабовладельца нежелательно, но и больше нельзя, процесс примет очевидные черты, и тогда можно попасть под международный трибунал за геноцид.

У меня абсолютно нет никакой ненависти к Марксу и марксизму. Можно сказать, Маркс такой же националист, как и я, он работал ради своего народа, и сработал очень успешно. Он Гений. Я, естественно, работаю ради своего народа и всех народов России, народов всего бывшего СССР. Для этого мне не надо быть Гением. Я просто сброшу Маркса и марксистов в историческую бездну русскими представлениями и знаниями с их пьедестала. Это я говорю очень холодно, ибо знаю, что говорю. Десять лет рабского труда для меня не прошли даром. И такие вещи не прощаются.

У пролетариев есть только один враг – Маркс, марксизм и евреи. Буржуа или капиталисты умышленно придуманы Марксом, чтобы направить рабочих против своих же людей. Как и все люди, буржуи и капиталисты могут быть преступниками, и чаще всех, и всего являются преступниками потому, что нет истинных знаний об экономике, и эти преступники всего лишь должны сидеть в тюрьме. А классовая борьба очень выгодна только евреям. Поэтому они и зачинщики, и активные участники такой борьбы.

С уважением!

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

Хендар

Долго я искал способ разоблачить тебя. Нашел наконец, спасибо.
Вас тут целая шайка - гитлероцев:
«Я...вижу свою историческую задачу в том, чтобы уничтожить марксизм ...Это ...священная клятва, которую я буду выполнять до тех пор, пока не испущу дух». - Адольф
Зиг, хайль, господа!

Модераторам. Я действительно на форуме сторонников КПРФ? Может это форум РНЕ? - Разъясните, плз.

В. Иванова

С интересом читаю обсуждение данной темы Хендаром, Владимиром Александровичем и Иноземцевым. Ведь в споре рождается истина.
Это важно и для тех, кто не интересуется или не придаёт должного значения марксизму.,На основании этого спора у таких людей будет или отторжение марксизма или наоборот они поймут его неоценимое значение и для нашего времени.
И мне непонятно, почему один из них, а именно Хендар, ведёт себя по хамски, оскорбляя и навешивая ярлыки своим оппонентам?
Хорошо вооружились господа интернационалисты, даже Гитлера цитируют. Не думаю, что те кого они называют здесь нацистами и фашистами, знают творения Гитлера так же хорошо.