Цунами цен (теория)

serboyko · 15.01.2008, 01:38

[size=3]

Цитата:

Сообщение от [/SIZE

ivanvictor;23390]Если уж совсем глубоко копать в макроэкономических тендециях и влияния оных на продукты питания (т.е. подъем цен на оные), то можно сказать следующее:
1) Рост мировых цен на зерно обеспечен высокими ценами на нефть, притом это связано не только (и не столько) с затратами на производство зерна, сколько с производством из зерна биотоплива...
2) Рост цен на продукты животводства связан с ростом цен на зерно (см. пункт 1)
3) Рост цен на подсолничниковое масло связано с тем, что сейчас резко сократились посевные площади под подсолнечник в пользу увеличения посевных площадей под зерно.
4) Рост цен на продукты птицеводства связан, опять же с увеличением цен на корма (см. пункт 1).

Это, конечно, хорошо, что люди заметили такую взаимосвязь роста цен. Только вот по поводу макроэкономических тенденций, то здесь нужно рассуждать прежде всего об объективных экономических законах, которые оказывают влияние на изменение цен. А затем нужно подумать об математическом алгоритме, по которому должны будут работать плановые отделы социалистических монополий, чтобы уже никогда не было инфляционного роста цен. А то в этой серьезной теме, почитав ее, увидел «плач Ярославны».
Отсюда вопрос: ivanvictor, какие объективные законы оказывают влияние на изменение цены?

Бойко Сергей Иванович, красный комиссар

ivanvictor · 15.01.2008, 13:54

Цитата:

Сообщение от serboyko

Отсюда вопрос: ivanvictor, какие объективные законы оказывают влияние на изменение цены?

Фактор влияния на изменение цен - это в первую очередь (на сегодняшний момент) дефицит углеводородного сырья. Из-за этого увеличивается цена на нефть. После увеличиваются прямые затраты на производство чего - либо (особенно в наших условиях, что в свое время замечательно показал Паршин в своих книгах), а так же косвенные затраты (пример я привел выше про продовольствие). Далее обесценивается миравая резервная валюта (доллар) из-за увеличения стоимости товаров (заметьте, что при уменьшении цены на нефть доллар начинает рост....). В нашем случае рост цен на нефть приводит к укреплению рубля, но вследствии того, что наша экономика была разрушена в "славное" время демократии, то большую часть продукции потребляемой в России составляют товары произведенные не у нас, то получатся следующая ситуация:
1) Цены растут (на большинство товаров, и не только, народного потребления)
2) Доллар по отншению к рублю падает и вследствии этого еще больше возрастает цена (и в большинстве случаев и стоимость) товаров. В итоге получается т.н. называемая Голландская болезнь (только намного в больших маштабах, я бы сказал в мировых...)
3) Евро растет по несколько другой причине. Т.к. доллар фактически является мировой валютой, а он падает... то вкладываются в резервную, т.е. в евро и получается некоторое подобие голландской болезни (только без нефти, нефть у нас). Т.е. получается так, что рубль укрепляет евро и европейские товары становятся менее конкурентноспособными...
4) К чему это все приведет: а) мировому кризису б) выходу на передний план новых политических и экономических игроков в) и как следствие передел сфер влияния г)война

Теперь к вопросу, а что собственно нужно делать России

По моему мнению ничего...., нужно просто ждать, при этом закрыть напрочь свою экономику. Как, в свое время сказал Ден Сяо Пин: "США это флагман капиталистического мира, Китай - стран третьего мира, а СССР это особый случай. Нам надо сидеть как той мудрой обезьяне на вершине горы и смотреть, как звери деруться друг с другом, при этом постоянно помогая им советом, оружием и др. средствами (естественно за их деньги (за ваши деньги любые удовольствия)), главное не ввязываться самим... (делать как делали в Первую Мировую и во Вторую США и от части Великобритания), а потом спустится с горы в последний момент и собрать все сливки

. А что бы это провернуть надо навести в стране жесткий порядок...

serboyko · 16.01.2008, 00:41

ivanvictor, процитировав Бойко С.И. из сообщения # 86 на стр.6 темы «Цунами цен»

(«Отсюда вопрос: ivanvictor, какие объективные законы оказывают влияние на изменение цены?»),

пишет в сообщении # 88 на стр.6 темы «Цунами цен»

Цитата:

Фактор влияния на изменение цен - это в первую очередь (на сегодняшний момент) дефицит углеводородного сырья. Из-за этого увеличивается цена на нефть. После увеличиваются прямые затраты на производство чего - либо (особенно в наших условиях, что в свое время замечательно показал Паршин в своих книгах), а так же косвенные затраты (пример я привел выше про продовольствие). Далее обесценивается миравая резервная валюта (доллар) из-за увеличения стоимости товаров (заметьте, что при уменьшении цены на нефть доллар начинает рост....). В нашем случае рост цен на нефть приводит к укреплению рубля, но вследствии того, что наша экономика была разрушена в "славное" время демократии, то большую часть продукции потребляемой в России составляют товары произведенные не у нас, то получатся следующая ситуация:

Цитата:

1) Цены растут (на большинство товаров, и не только, народного потребления)
2) Доллар по отншению к рублю падает и вследствии этого еще больше возрастает цена (и в большинстве случаев и стоимость) товаров. В итоге получается т.н. называемая Голландская болезнь (только намного в больших маштабах, я бы сказал в мировых...)
3) Евро растет по несколько другой причине. Т.к. доллар фактически является мировой валютой, а он падает... то вкладываются в резервную, т.е. в евро и получается некоторое подобие голландской болезни (только без нефти, нефть у нас). Т.е. получается так, что рубль укрепляет евро и европейские товары становятся менее конкурентноспособными...
4) К чему это все приведет: а) мировому кризису б) выходу на передний план новых политических и экономических игроков в) и как следствие передел сфер влияния г)война

Теперь к вопросу, а что собственно нужно делать России

По моему мнению ничего...., нужно просто ждать, при этом закрыть напрочь свою экономику. Как, в свое время сказал Ден Сяо Пин: "США это флагман капиталистического мира, Китай - стран третьего мира, а СССР это особый случай. Нам надо сидеть как той мудрой обезьяне на вершине горы и смотреть, как звери деруться друг с другом, при этом постоянно помогая им советом, оружием и др. средствами (естественно за их деньги (за ваши деньги любые удовольствия)), главное не ввязываться самим... (делать как делали в Первую Мировую и во Вторую США и от части Великобритания), а потом спустится с горы в последний момент и собрать все сливки . А что бы это провернуть надо навести в стране жесткий порядок...

ivanvictor, пожалуйста, просмотрите внимательнее свой текст, который я точно скопировал и найдите ключевое слово «объективный закон». Лично я не вижу.
Так вот, объективный закон – устойчивая связь между явлениями, которая не зависит от воли людей, даже тех, которые имеют дипломы академиков и являются президентами какой-то страны. Например, таким объективным законом, который начинают изучать дети в седьмом классе средней школы, является закон всемирного тяготения, открытый Исааком Ньютоном. Помните, в учебнике по физике предлагается взять листок бумаги и отпустить его. Рекомендуется понаблюдать за его падением. И вот у наблюдающего нет возможности его подхватить, потому что наблюдатель находится в нескольких десятках шагов от падающего листка. Никакие усилия воли не помогут этому наблюдателю остановить падение листка.
С объективными законами экономического развития общества будет посложнее. Все Ваши сообщения, ivanvictor, посвящены действию закона спроса и предложения. Когда спрос выше предложения, тогда цены на базаре растут (это – состояние монопольного положения продавца), когда предложение выше спроса, тогда цены на базаре на ту же продукцию снижаются (это – состояние конкурирующего продавца). Об этом законе спроса и предложения знает любой ребенок, который посещает базар.
Однако людям ничего неизвестно про закон стоимости, открытый Марксом. Что кстати тщательно скрывается даже руководителями современных коммунистических партий России. Потому что мол академики Отделения экономики РАН утверждают (есть их публичные выступления в газете), что закон стоимости Маркса не действует и точка. Однако у меня есть веские аргументы, основанные на данных «Российского статистического ежегодника», что закон стоимости Маркса действует в современной российской экономике.

Давайте думать своей головой. Вопрос: ivanvictor, что Вам известно про закон стоимости Маркса, о котором он очень хорошо написал в «Капитале»?

Бойко Сергей Иванович, красный комиссар

serboyko · 16.01.2008, 01:05

Светлана пишет в сообщении # 87 на стр.6 темы «Цунами цен»

Цитата:

Даже на изделия из заморского, тухлого мяса – цены за последний год подскочили более, чем в 2 раза!

Светлана, если у Вас есть возможность кроме изменения цен (в разы) еще показать такие показатели:
1) величина цены до ее повышения и после ее повышения;
1) показатель «рентабельность продукции», заключенной в цене до ее повышения и после ее повышения; показатель «рентабельность продукции» рассчитывается как частное от деления «валовой прибыли» на «полную себестоимость» (оптовая цена предприятия = полная себестоимость + валовая прибыль);
2) показатель «производительность труда» до повышения цены и после ее повышения; показатель «производительность труда» рассчитывается как частное от деления количества продукции в натуральных единицах измерения на период времени и количество работников.
Светлана, тогда можно будет сделать научный вывод о действии закона стоимости Маркса, чтобы затем его (закон) математически моделировать и использовать при государственном регулировании цен у монополий, чтобы они никогда далее цены инфляционно не могли бы повышать.

Бойко Сергей Иванович, красный комиссар

Владимир Шмелев · 16.01.2008, 10:49

Цитата:

Сообщение от serboyko

Светлана пишет в сообщении # 87 на стр.6 темы «Цунами цен»
Светлана, если у Вас есть возможность кроме изменения цен (в разы) еще показать такие показатели:
1) величина цены до ее повышения и после ее повышения;
1) показатель «рентабельность продукции», заключенной в цене до ее повышения и после ее повышения; ...

Какую Вы имеете ввиду цену "до и после повышения", если при дерьмократах цены в течение последних 16 лет повышаются ежедневно?!

А как определить рентабельность?

Разве толстосумы поганые позволят заглянуть в их мошну?!

ivanvictor · 16.01.2008, 13:36

Цитата:

Сообщение от МИБ

Конечно, и из дефицита можно извлечь прибыль. Знаем, как (ноу хау). Но сегодняшний рост цен - знамение новой экономической эпохи, - эпохи дефицита природных ресурсов.

Я это и хотел донести.... Так, что в этом вопросе мы с Вами полные единомышленники....

Цитата:

Вопрос: ivanvictor, что Вам известно про закон стоимости Маркса, о котором он очень хорошо написал в «Капитале»?

а вот товарищ написавший это, по моему сам не понимает, что он хочет. Может быть Вы мне подскажите, что ему собственно надо.
Как я понимаю 1) Он намекает на неэффективность производства в нашей стране и как следствие маленьких зарплат 2) То, что я в своих рассуждениях не включаю в цену на товары их стоимость (и соответственно, что в нее входит). Но ведь мы же не говорим о рентабильности производства. А цена товара в подавляющем определяется не стоимостью, а именно спросом и предложением (лучше сказать по новому цена товара определяется потребительской ценностью товара(ПЦ))
3) Показывает себя самым умным (По Марксу : стоимость есть вещная форма затрат общественного абстрактного труда и выражает отношение издержек производства к полезности) Закон стоимости - экономический закон, согласно которому производство и обмен товаров происходят на основе их стоимости, величина которой определяется общественно необходимыми затратами труда. Если затраты труда больше общественно необходимых, то та часть затрат, которая превышает последние, обществом не признается, что позволяет регулировать величину товарного производства.

serboyko · 16.01.2008, 15:28

ivanvictor, процитировав Бойко С.И. из сообщения # 92 на стр.7 темы «Цунами цен»

(«Вопрос: ivanvictor, что Вам известно про закон стоимости Маркса, о котором он очень хорошо написал в «Капитале»?»),

пишет в сообщении # 98 на стр.7 темы «Цунами цен»

Цитата:

а вот товарищ написавший это, по моему сам не понимает, что он хочет. Может быть Вы мне подскажите, что ему собственно надо.
Как я понимаю 1) Он намекает на неэффективность производства в нашей стране и как следствие маленьких зарплат 2) То, что я в своих рассуждениях не включаю в цену на товары их стоимость (и соответственно, что в нее входит). Но ведь мы же не говорим о рентабильности производства. А цена товара в подавляющем определяется не стоимостью, а именно спросом и предложением (лучше сказать по новому цена товара определяется потребительской ценностью товара(ПЦ))
3) Показывает себя самым умным (По Марксу : стоимость есть вещная форма затрат общественного абстрактного труда и выражает отношение издержек производства к полезности) Закон стоимости - экономический закон, согласно которому производство и обмен товаров происходят на основе их стоимости, величина которой определяется общественно необходимыми затратами труда. Если затраты труда больше общественно необходимых, то та часть затрат, которая превышает последние, обществом не признается, что позволяет регулировать величину товарного производства.

ivanvictor, мне не понравилось Ваше словосочетание «Показывает себя самым умным».
Вопрос: ivanvictor, Вы очень огорчитесь моему успеху, если я ОЧЕВИДНО логически докажу, что объективный процесс потребления товара оценивается (закон формальной логики исключенного третьего) как частное от деления качества (потенциальной потребительной стоимости товара) на издержки производства этого товара?

Бойко Сергей Иванович, красный комиссар

ivanvictor · 16.01.2008, 16:18

Цитата:

Сообщение от serboyko

Вы очень огорчитесь моему успеху, если я ОЧЕВИДНО логически докажу, что объективный процесс потребления товара оценивается (закон формальной логики исключенного третьего) как частное от деления качества (потенциальной потребительной стоимости товара) на издержки производства этого товара?

Любопытно было бы почитать.

P.S. А Вы не обижайтесь, просто у Вас вопрос ко мне был, как у экзаменатора. Наподобие того, что вы говорите, что хотите, а только потом (если захочу) правильно отвечу....

МИБ · 16.01.2008, 19:21

Ребята!

Мы путаемся, мне кажется, в том, о чем писал Маркс-Энгельс в третьем томе в ответ на возражения Бем-Баверка.

Речь о том, что разные сферы производства характеризуются разными производительностями труда. И, соответственно, разными нормами эксплуатации. Поэтому, если бы товары обменивались в соответствии со стоимостью, то рынок был бы забит именно товарами с высокой нормой прибыли (видики и процессоры), а товаров с низкой нормой прибыли (хлеб, молоко, мясо) практически не наблюдалось бы.

Поэтому, реально мы наблюдаем в рыночном механизме дотирование производств с низкой производительностью труда производствами с высокой производительностью. Рынок выравнивает норму прибыли (но, конечно, не норму эксплуатации) по средней норме в данном обществе. Тем самым, и капиталист, имеющий 400% прибыли, и капиталист, имеющий 0.2% прибыли имеют один и тот же процент с капитала - скажем 2.5%.

Итак: речь идет о средней норме эксплуатации в данном обществе.

Заслуга Маркса в этом вопросе, на мой взгляд, заключается в том, что он показал, как появляется прибыль. Ее метаморфозы - исключительная фишка Маркса! Но буржуазная экономикс старается держаться только констатации явлений, что не есть хорошо. И что отметил еще и сам Маркс.

отец · 17.01.2008, 00:37

не понял при чём здесь Маркс??? тема видимо о нынешнем положении дел...насколько цены давят на рядового потребителя...а не о теории ценообразования...

serboyko · 17.01.2008, 01:47

Владимир Шмелев, процитировав мое обращение (Бойко С.И.) к Светлане из сообщения # 93 на стр.7 темы «Цунами цен»

(«Светлана пишет в сообщении # 87 на стр.6 темы «Цунами цен»Светлана, если у Вас есть возможность кроме изменения цен (в разы) еще показать такие показатели:1) величина цены до ее повышения и после ее повышения;1) показатель «рентабельность продукции», заключенной в цене до ее повышения и после ее повышения; ...»),

пишет для Бойко С.И. в сообщении # 94 на стр.6 темы «Цунами цен»

Цитата:

Какую Вы имеете ввиду цену "до и после повышения", если при дерьмократах цены в течение последних 16 лет повышаются ежедневно?!
А как определить рентабельность?
Разве толстосумы поганые позволят заглянуть в их мошну?!

Владимир, правильно думаете, что это (показатель «рентабельность продукции») – самый больной момент для ворюги. Понятное дело, когда цены растут у поставщиков, тогда любой предприниматель вполне обоснованно станет «рвать на себе рубашку» и требовать признания, что повышается себестоимость его продукции. И это нужно признавать, потому что факт – очевидный. Только вот, чтобы поддержать свою рентабельность этот предприниматель ничего лучшего, как повышение цены за счет УВЕЛИЧЕНИЯ планируемой прибыли, заключенной в ПРЕДЛАГАЕМОЙ цене, придумать не может. В учебниках по экономике прописано, что рентабельность нужно повышать за счет снижения себестоимости (внедрения более производительных технологий), а в порочной практике получается, что монополии всегда повышают свою рентабельность за счет повышения цены. Вопрос: Владимир Шмелев, еще нужны комментарии?
Потому, конечно, монополистам совестно все-таки признать, что прибыль они получают за счет «карандаша», или попросту грабят покупателей. И ведь не придерешься, потому что покупатель ведь сам лезет в свой кошелек и отдает деньги за товар. И продавец магазина тут не при чем. Ему сказали продавать по ТАКОЙ цене и он выполняет волю олигарха. Если же поговорить с олигархом, то он, который видимо не имеет глубоких экономических знаний, направит Вас к ученым-экономистам. А у тех имеются амбиции и приказ олигарха, чтобы те защищали инфляционный рост цен. Как говорится «картина маслом», приехали. Крайними являются все-таки академики Отделения экономики РАН.
Владимир, но есть «Российский статистический ежегодник», в котором опубликовываются показатели «рентабельность продукции» в целом по экономике страны, а также по ее отраслям. И видно, что при повышении цен, что очень ОЧЕВИДНО, показатель «рентабельность продукции» в промышленности России снижается от 38,3% (1992 г.) до 9,0 % (1997 г.), а в 1998 году случился дефолт. Теперь наблюдаются те же макроэкономические тенденции: 25,5% (1999 г.), 13,5% (2003 г.). Правительство обещает девальвацию рубля (дефолт) в 2009 году. Так, что закон стоимости Маркса действует помимо воли даже министров. Жаль вот только, что лидеры компартий современной России доверяют больше продажным академикам Отделения экономики РАН, чем «Капиталу» Маркса и действительности. Ведь ни в одной Программе компартий мы не сможем прочесть слова «закон стоимости Маркса». Таково действительное положение.

Бойко Сергей Иванович, красный комиссар

serboyko · 17.01.2008, 01:57

«ОТЕЦ» пишет в сообщении # 105 на стр.7 темы «Цунами цен»

Цитата:

не понял при чём здесь Маркс??? тема видимо о нынешнем положении дел...насколько цены давят на рядового потребителя...а не о теории ценообразования...

«Папочка», просто народ желает не просто констатировать инфляционный рост, а разобраться ПОЧЕМУ растут цены. Этот ГРАБИТЕЛЬСКИЙ процесс роста цен можно объяснить только на основе теории Маркса. Ну, чтобы затем вернуть все на круги своя, или восстановить Советскую власть и далее развиваться в соответствии в объективно действующими законами природы и общества, чтобы далее ДОБРО побеждало ЗЛО. Ведь нам же очень хорошо известно, что есть ДОБРО. Даже можно ссылаться на АБСОЛЮТНУЮ истину.

Бойко Сергей Иванович, красный комиссар

Прошу Вас относится уважительно к собеседнику и не искажать имени пользователя

Модератор В.Иванова

ivanvictor · 17.01.2008, 11:06

Цитата:

Сообщение от serboyko

И видно, что при повышении цен, что очень ОЧЕВИДНО, показатель «рентабельность продукции» в промышленности России снижается от 38,3% (1992 г.) до 9,0 % (1997 г.), а в 1998 году случился дефолт. Теперь наблюдаются те же макроэкономические тенденции: 25,5% (1999 г.), 13,5% (2003 г.). Правительство обещает девальвацию рубля (дефолт) в 2009 году. Так, что закон стоимости Маркса действует помимо воли даже министров.

Дружище Вы здесь объяснили механизм инфляции (и то не весь). Дефолт в 1998г. произошел по несколько другим причинам

, тут действовал другой закон (открытый еще М.В. Ломоносовым) т.е. если где - то убыло... значит где - то прибыло

(и мы все догадываемся кому и сколько...). Перейдем на Ваши методы

. Что такое потребительская ценность товара? И как она влияет на цену товара (вне зависимости от себестоимости)? В чем конкретно я не прав по общемировым тендециям?

antonioni · 17.01.2008, 11:12

Как мне кажется в основе "свободного мира"(демократии) лежит БАНКОВСКАЯ СИСТЕМА.
Если система стабильна то через некоторое время по моему необходимость в больших кредитах отпадет. Это приведет к ситуации когда платить проценты по вкладам и извлекать выгоду
банкирам будет нечего.
Вывод очень прост БАНКИРЫ стимулируют инфляцию. Это дистабилизирует систему и возникает необходимость в кредитах.

ivanvictor · 17.01.2008, 13:03

Цитата:

Сообщение от antonioni

Вывод очень прост БАНКИРЫ стимулируют инфляцию. Это дистабилизирует систему и возникает необходимость в кредитах.

Как мне кажется, что один из механизмов, но далеко не самый главный, тут у нас возникла дискуссия мне бы оч. хотелось бы Вы посмотрели бы последнии две странички темы и ответили бы с кем бы Вы согласились со мной и МИБ или с Бойко....

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Цунами цен	Владимир Шмелев	Общение на разные темы	129	25.05.2008 01:23
Ученые превзошли скорость света - теория Эйнштейна под вопросом	Admin	Наука и образование	7	13.04.2008 15:38
ТЕОРИЯ ЗАГОВОРОВ!	Эок	Новейшая история России	0	27.12.2007 21:13
История и Теория	Старик	Русская культура и искусство	17	26.12.2007 11:42
Трудовая теория стоимости и невосполнимые русурсы	Сергей Строев	Политэкономический ликбез	21	27.05.2007 09:00

16.01.2008, 19:21	#9
МИБ Местный Регистрация: 28.06.2007 Сообщений: 152 Репутация: 545	Ребята! Мы путаемся, мне кажется, в том, о чем писал Маркс-Энгельс в третьем томе в ответ на возражения Бем-Баверка. Речь о том, что разные сферы производства характеризуются разными производительностями труда. И, соответственно, разными нормами эксплуатации. Поэтому, если бы товары обменивались в соответствии со стоимостью, то рынок был бы забит именно товарами с высокой нормой прибыли (видики и процессоры), а товаров с низкой нормой прибыли (хлеб, молоко, мясо) практически не наблюдалось бы. Поэтому, реально мы наблюдаем в рыночном механизме дотирование производств с низкой производительностью труда производствами с высокой производительностью. Рынок выравнивает норму прибыли (но, конечно, не норму эксплуатации) по средней норме в данном обществе. Тем самым, и капиталист, имеющий 400% прибыли, и капиталист, имеющий 0.2% прибыли имеют один и тот же процент с капитала - скажем 2.5%. Итак: речь идет о средней норме эксплуатации в данном обществе. Заслуга Маркса в этом вопросе, на мой взгляд, заключается в том, что он показал, как появляется прибыль. Ее метаморфозы - исключительная фишка Маркса! Но буржуазная экономикс старается держаться только констатации явлений, что не есть хорошо. И что отметил еще и сам Маркс.

17.01.2008, 00:37	#10
отец Заблокирован Регистрация: 05.01.2008 Адрес: г.Новосибирск Сообщений: 91 Репутация: 35	не понял при чём здесь Маркс??? тема видимо о нынешнем положении дел...насколько цены давят на рядового потребителя...а не о теории ценообразования...

17.01.2008, 11:12	#14
antonioni Местный Регистрация: 11.01.2008 Сообщений: 387 Репутация: 411	Как мне кажется в основе "свободного мира"(демократии) лежит БАНКОВСКАЯ СИСТЕМА. Если система стабильна то через некоторое время по моему необходимость в больших кредитах отпадет. Это приведет к ситуации когда платить проценты по вкладам и извлекать выгоду банкирам будет нечего. Вывод очень прост БАНКИРЫ стимулируют инфляцию. Это дистабилизирует систему и возникает необходимость в кредитах.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте