BEvgeN57

Здравствуйте!


Да есть! Я их давно ищу. И похоже нашёл, среди Сталинцев.
Ибо всё сходится.

О стереотипах же с Вами полностью согласен.
Мои стереотипы исходят не из знаний М.Л.учения (возможно к сожалению, а может и нет.)
Мои стереотипы исходят из знаний психологии и конструкции нашего "Я".
http://novpanacea.ru/files_glav_site/stat/konstrukcia/konstr.htm

В соответствии с этими знаниями на Земле давным давно идёт борьба за власть между инстинктами (подсознанием, обезьяньим, животным началом) и разумом (сознанием, человеческим началом), а не только между политиками, как здесь всем кажется.
Ныне же инстинкты, как и в древние времена продолжают управлять (править) разумом (сознанием).

Исходя из моих таких, как я понимаю, спецефических знаний для политиков, мне подчас и приходится многократно доказывать одни и те же прописные, для меня, истины.
Но это лишь для тех, кто просто неосознанно заблуждается.
Но среди вас есть и те, кто сознательно вводит людей в заблуждение.
Вот их – то я ищу уже многие годы.



Условия близкие к индивидуально-трудовой деятельности для всех тружеников госпредприятий и госучреждений.
Плюс реализация разработки схемы управления «диктатуры потребителя» под названием «Шар», с руководящим центром внутри «Шара».

С уважением,

__________________
Фашистский лозунг - "Каждому своё" - это лозунг врагов народа и всего Человечества.

antonioni

Вы описываете одно из предполагаемых СЛЕДСТВИЙ.
Хотелось бы понять МЕХАНИЗМ истинного народовластия.

Цитата:

Плюс реализация разработки схемы управления «диктатуры потребителя» под названием «Шар», с руководящим центром внутри «Шара».

Хотелось бы услышать МЕХАНИЗМ «диктатуры потребителя» под названием «Шар». В чем суть?
Я могу например сказать что есть схемы управления под названием "НАСРЕДИН". Это Вам что то скажет?

BEvgeN57

Если желаете со мной дискуссировать по этой теме, прошу сюда: http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=387760#387760

__________________
Фашистский лозунг - "Каждому своё" - это лозунг врагов народа и всего Человечества.

antonioni

Уж лучше Вы к нам!
Мне закрыт доступ на тот форум!
Троцкизм на марше!

ivanvictor

Дело в том, что если возникает конфликт между разумом и подсознанием - возникают неврозы, это еще Фрейд доказал. Нельзя разумное противопоставлять инстиктам, так как разум основывается на условных (приобретенных) рефлексах, а условные - на безусловных и если Вы их друг другу противопоставляете, то это не к чему хорошему не приведет.

BEvgeN57

Здравствуйте!


Хорошо, что Вы это знаете.
Вот на эту тему пожалуй можно поспорить. Надоела чистая политика, да и сами политики.


Немножко мне не понятна формулировка. Поэтому, заранее прошу меня извить, если что невпопад отвечу.

Если я Вас правильно понял, то Вы против противопоставления разума и инстинктов.
В таком случае, я на все 100% согласен с Вами.

Только ведь инстинкт, сам себя очень часто противопоставляет разуму.
Правда, отчасти, по той причине, что разум когда-то в прошлом, (может даже, в очень далёком прошлом) ошибся и попал во внешние условия, приведшие к перегрузке организма.
Т.е. получается так, что инстинкт слишком уж злопамятное существо.
А ещё точнее, он преднамеренно так настроен. Чтобы организм, накопив противопоставления, в конце концов, умер.

С уважением,

__________________
Фашистский лозунг - "Каждому своё" - это лозунг врагов народа и всего Человечества.

antonioni

А еще мельче нельзя?
Повторите пожалуйста крупнее.

ivanvictor

Здравствуйте.
Именно это я и хотел сказать...

Цитата:

Только ведь инстинкт, сам себя очень часто противопоставляет разуму. Правда, отчасти, по той причине, что разум когда-то в прошлом, (может даже, в очень далёком прошлом) ошибся и попал во внешние условия, приведшие к перегрузке организма.

А вот здесь, я вынужден не согласится с Вами, инстинкты при нормальных условиях конфликтуют между собой, а не с разумом..., разум выбирает лишь приоритет...

Цитата:

Т.е. получается так, что инстинкт слишком уж злопамятное существо. А ещё точнее, он преднамеренно так настроен. Чтобы организм, накопив противопоставления, в конце концов, умер.

Организм умирает не из-за инстиктов, а совсем из-за другого. Процесс жизне-деятельности организма, как и любой системы приводит к умиранию (процесс энтропии....). Ведь вы не будете же настаивать, что автомобили от старости то же ломаются? и параходы тонут? - это что накопив противопоставления инстиктов?.

BEvgeN57

Здравствуйте!



Да. Я Вас понял. Но у меня закралось подозрение, что Вы, как и подавляющее число психоаналитиков, считаете виновниками всех наших безумств наш Разум (сознание).
Правильно моё подозрение?


Правильно.
Разум принимает ту или иную сторону из конфликтующих сторон подсознания. При этом подсознание над разумом обретает всё большую и большую силу (власть). Разум вынужден всё больше и больше не выбирать, а брать то, что навязывает подсознание. А потому людям и кажется, что во всех грехах виноват наш разум. В то время, как ему, подвластному инстинктам, ничего иного не остаётся как подчиняться безумству инстинктов или сопротивляться всё нарастающим неприятным ощущениям и эмоциям.

Выполнив же волю одной из конфликтующих сторон, он вступает в больший конфликт с другой. Узел проблем затягивается, появляются всё новые и новые проблемы. Власть разума становиться всё меньше и меньше.
В результате это уже не разум, а чистой воды маразматик. В то время, как вычислительные его способности остаются прежними. Только вот воли использовать их во благо у него уже нет совсем.
Он и творит, что ему велят. Т.е. безумствует.

К примеру, спросите учёных - хотели бы они посвящать свои исследования военным целям, т.е. целям разрушения и смерти?
(См. что такое зло и что добро http://novpanacea.ru/files_glav_site/stat/cennosti/vzaim_iy/zlo_dobro.htm)


Это совсем другая тема. А потому предлагаю на неё не переключаться. Иначе мы с Вами сейчас ещё и «элексир бессмертия» начнём искать.
Единственное чего могу сказать, так это то, что в Вашем опровержении не учитывается тот факт, что организм, это не тупая мёртвая машина (типа автомобиль) у которой нет инстинктов, а самовостанавливающаяся живая система, у которой есть инстинкты. Поэтому о противопоставлении инстинктов там, где их нет, и речи быть не может.



С уважением,

__________________
Фашистский лозунг - "Каждому своё" - это лозунг врагов народа и всего Человечества.

ivanvictor

С маленькой поправочкой . Я по первичному образованию ветврач (т.е. сталкивался на практике по большей части с подсознием...). Это уж я потом начал сталкиваться с людьми, когда начал работать в госветнадзоре.... (так, что у меня есть с чем сравнивать)... Так что Ницше был прав: Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак... Но книжки по психологии и психоаналитке я любил...

Цитата:

Разум принимает ту или иную сторону из конфликтующих сторон подсознания. При этом подсознание над разумом обретает всё большую и большую силу (власть).

Классическое развитие невроза

Цитата:

Разум вынужден всё больше и больше не выбирать, а брать то, что навязывает подсознание.

Больным людям...

Опять же справедливо для психически больных....

Развите болезни (т.е. анамнез болезни)....

Цитата:

Иначе мы с Вами сейчас ещё и «элексир бессмертия» начнём искать.

Я не стану - бесполезно...

Цитата:

Единственное чего могу сказать, так это то, что в Вашем опровержении не учитывается тот факт, что организм, это не тупая мёртвая машина (типа автомобиль) у которой нет инстинктов, а самовостанавливающаяся живая система

А машина не востанавливаемая система??? Фактически автомобиль это симбиотическое состояние самой машины и автовладельца, который ее востанавливает... (утрированно). Конечно, автомобиль, даже самый совершенный, намного проще устроен чем любая клетка организма или симбиотическая бактерия (организм). А можно еще сказать, что автомобиль это дополнительная оболочка... (наподобие раковины у рака отшельника)...
Но мы не о том, я так понял, что вы утверждаете, что на живые организмы не действуют законы термодинамики?

BEvgeN57

В таком случае, Вы для меня находка. Будет чему поучиться, вникая и в Вашу спецефическую точку зрения. А то всё больше приходилось общаться с психологами. А они все думают как-то однообразно, стандартно, по шаблону что ли. Но я то их школ не кончал, ибо я всего лишь самоучка. (Правда, срок моей учёбы вся жизнь)
А жизнь меня научила думать самостоятельно без шаблонов.

Поэтому поделиться своими сомнениями и гипотезами со знающим новым человеком мне всегда приятно.

Так ведь мы все, в некоторой степени психи. Разница лишь в том, кто больше, кто меньше.
Слышали, наверное, выводы многих психотерапевтов, что практически полностью психически здоровых современных людей не бывает. Не даром же они считают, что почти всё современное население больно неврастенией.

И причиной тому, как надеюсь, я Вас уже убедил, является подчинение нашего разума воле подсознания.
А не сам разум. Ибо свободный от диктатуры инстинктов, разум всегда обладает прекрасными не только, вычислительными качествами, но и отношением к окружающей среде.

Именно поэтому я смею (позволяю себе) иногда нас называть недоразвитыми обезьянами, обращая внимание на наше самопроизвольное животное поведение.
А потому и выражение Ницше справедливо:
Ибо развитый (интелектуально) разум и подчиняться должен развитому (свободному) разуму, а не инстинктам.
Иначе инстинкты, в своей безумной воле, приобретают такую огромную силу, что становятся способными уничтожить не только свое тело, но и саму жизнь на Земле.

Чтобы лучше понять меня, обратите внимание на внешний мир, где наши учёные (синонимы интеллектуально развитого разума) подчинены военным, политикам и крупному бизнесу (синонимы инстинктивному подсознанию). Разве они - учёные подчиняются своей воле созидать во благо развития всей жизни на Земле?

В первую очередь, учёные разрабатывают всё более и более смертоносное оружие. Не правда ли?

А если они и разрабатывают что-то для гражданских целей, то разве они особо задумываются над последствиями экологии и о судьбах братьев наших меньших? А если кто и задумывается, то разве тем, кому они подвластны, позволят им осуществлять свои разработки?


С уважением,

__________________
Фашистский лозунг - "Каждому своё" - это лозунг врагов народа и всего Человечества.

antonioni

По доброй воле или принудительно?


Это точно! Век живи век учись и дураком помрешь...

Одноместная палата?


По моему Вы скромничаете...
Как мне кажется Вы ВСЕ для себя давно решили.

Вы намекаете на наличие у человека нервной системы?
Или на контингент проходящий лечение?

Это Вы про ЮСА? Это наверное у них все от ПОЛНОЙ СВОБОДЫ!
Демократия требует жертв...

Цитата:

И причиной тому, как надеюсь, я Вас уже убедил, является подчинение нашего разума воле подсознания.

Вы намекаете на животные инстинкты?

Ну да, в палатах всегда наверное чисто...

А что только у недоразвитых обезьян замечено самопроизвольное животное поведение?
Интересная тема! Жду расшифровки Вашего явно НЕОРДИНАРНОГО наблюдения.


Очаровательно! Уточните а почему именно развитый (интелектуально) разум должен подчинятся развитому (свободному) разуму а не наоборот? Тут есть какая то тонкость?

Несомненно! Для этого все люди от которых зависит жизнь на Земле проходяти медецинское обследование!

Цитата:

Чтобы лучше понять меня, обратите внимание на внешний мир, где наши учёные (синонимы интеллектуально развитого разума) подчинены военным, политикам и крупному бизнесу (синонимы инстинктивному подсознанию). Разве они - учёные подчиняются своей воле созидать во благо развития всей жизни на Земле?

Ничего не понял но наверное ЗДОРОВО СКАЗАНО!

Трудно сказать точно. Вам виднее.

Перефразируя классика скажу - как далеки Вы от науки...

С уважением.

Мамушкин

Антониони, я бы Вас просил не переходить на жаргон АБД. По сути я на Вашей стороне, а по форме изложения - нет.

__________________

ivanvictor

Это на самом деле хорошо...


Только, что такое норма и патология я до конца так и не понял... Любая патология может в конце концов стать нормой... Например дроздофилы могут рождаться с четырьмя лапами (это патология), а собака с шестью лапами (то же патология) но суть в том, что если в популяции дроздофил 90% будет с четырьмя лапками - то патологией будет появление дроздофил с шестью лапками.... Я хочу сказать, что мы вкладываем в понятие патология? Если мы вкладываем в понятие патоморфологические изменения вызванные болезнью - это одно, если генитические мутации - это другое, а если изменение поведения - это третье. Так вот если Вы понимаете под патологией изменение поведенческой реакции по сравнению с общепринятыми нормами. Тогда больными можно обвинить и меня и Вас с точки зрения, например, эллектората ЕДРа, а с точки зрения здесь присутствующих - их. (это утрированно и я имел ввиду только восприятие действительности)

Мозг это не два конфликтующих друг с другом процессора в одном компе. Если брать эту модель ближе будет конфликт программного обеспечения... А подсознание (в нашем понимании инстикты) не может действовать отдельно, точно так же как не может кора головного мозга заменить мозжечок (разные функции). Разум всегда будет основываться на инстинктах... И если возникает конфликт разума с инстиктами, то возникают неврозы, которые пытаются лечить психоаналитики, коректируют программы, как программисты, что бы они не конфликтовали друг с другом. Это достаточно хорошо описано у Э. Бернса в его книгах.

Вот здесь я с Вами не соглашусь, т.к. разум это 4% мозга все остальное подсознание (мне больше нравится терми неосознанное). Т.е. разум ближе всего к оперативной памяти, которая необходима для быстрого реагирования на изменение ситуации, что бы загрузить больший объем информации из окружающего мира в процессор (а процессором и является подсознание). Т.е. обработка информации идет и без разума, только с разумом она намного быстрее...

Обезьяны - это обезьяны, а люди это совершенно другой вид. Но нельзя человека отждествлять как нечто совсем иное, нежили чем собака или обезьяна, да более высокоорганизованное, но не принципиально другое (это примерно, такое же отличие, как между Pentium и PentiumIV, но не более того)

Не знаю, что вкладывал изначально Ницше в эту фразу (возможно Вы и правы), я вкладываю в эту фразу несколько другой смысл... Животные при обработке информации поступающей из вне (в большинстве случаев), довольствуются удовлетворением сиеминутных потребностей и поэтому если собака хочет есть она будет есть, если она хочет совокуплятся она будет совокуплятся... Но дело в том, что человеческое общество намного более сложно, чем собачья стая и если человек хочет есть он должен или заплатить в супермаркете за еду или пойти ее вырастить, тут смысл в чем, самая главная задача любого вида - выжить, а что бы выжить нужно размножится, как можно больше и занять ареал, как можно больше. И если люди воруют или насилуют они подвергают свой вид опастности и вследствии этого их изолируют. (Поэтому даже с этой точки зрения советский строй был более прогрессивный)... И разум лишь развивает данный инстинкт... Может быть в этом есть одна из главных причин почему такие разные строи и страны объединились против Гитлера (я это не утверждаю это всего лишь моя гипотеза...)

Правильно, если человек становится на путь регресса, т.е. станвится т.н. асоциальным эллементом (наркоманом, насильником,убийцей).

Существует т.н. теория гомеостата (сохранение внутренней среды организма т.е. самовостанавливающая система), которое рассматривает структуру с позиции живого. Т.е. существует гомеостат первого порядка - это клетка (по определению), второго - органы, третьего - человек, четвертого - государство, пятого - человечество как вид, шестого - планета Земля... (естественно тут можно приплюсовать гораздо больше: взаимодейсвие клеток, симбионты и т.д.) Что я хотел этим сказать - человеку глубоко наплевать сколько клеток у него умерли, а сколько возникло, а вот если заболит орган..., то же самое на более высоком уровне наплевать ли человечеству на отдельно взятую смерть (я думаю да), а вот на смерть государства... (мы видим это по примеру СССР и глобальным изменениям в мире связанными с его развалом)

Т-киллеры, Т-супрессоры, Т-хелперы (ничего не напоминает?)

С уважением,

BEvgeN57

Всем воздыхателям животно - Сатанинской диктатуры инстинктов подсознания посвящается!

В ответ на агрессивный тон antonioni, в поведении которого явственно узнаётся проявление старых привычек скрытого врага народа, замаскированного под Сталиниста и яро защищающего извращения марксизма, посредством помещения всех инакомыслящих в психушки и тюрьмы...

Данный мой ответ посвящается:
- убеждённым Сталинистам, стремящихся, в своём неосознанном заблуждении, агрессивным безумием собственных инстинктов подавить безумие инстинктов других людей.
- замаскированным под Сталинистов врагам коммунистического движения, ведущих скрытую дискредитацию членов КПРФ и др. коммунистов откровенной своей животной агрессивностью против любого инакомыслия.
- прозападным представителям масонского «Мирового правительства», ведущим психологическую войну с целью уничтожения населения стран бывшего СССР
- защитникам животно-инстинктивных рыночных отношений, попавшим на крючок пропаганды членов пятой колонны по идеологической обработке и оболваниванию населения
- и всем тем, кто не понимает, зачем нужна свобода разума от диктатуры безумия инстинктов подсознания

Отвечаю на вопрос ivanvictor

Нормой для полностью психически здорового человека, является хроническое эмоциональное состояние «Счастье» и выше, вплоть до состояния полной безмятежности.

Состояние это возможно лишь при искусственном обеспечении полной свободы разума от диктатуры безумия животных инстинктов подсознания.

Естественной (самопроизвольной) же «нормой» нынешнего современного человека считается следующий диапазон эмоциональных тонов:
- Интересно; скучно; раздражение; злость; боль; апатия и смерть.
Среднестатистический современный человек хронически находится в диапазоне: - скучно; раздражение; злость; боль; Т.е. большинство современных (особенно зрелого возраста) людей находятся в состоянии психической болезни. Что и констатируется психологами.

Теперь понимаете воздыхатели инстинктов на чьей стороне вы стоите?
Теперь понимаете кому служит ваш рынок и номенклатурная диктатура?

На стороне безумия, страданий, болезней и смерти вы все стоите!
Против счастья, любви и радости вы восстали.


Я всё сказал.
Письмо это было последнем на данном форуме.
Надоели вы мне все политики хуже пареной редьки.
Грызитесь между собой, но уже без меня.

__________________
Фашистский лозунг - "Каждому своё" - это лозунг врагов народа и всего Человечества.