ELEKTRO

АлексСевер, теоретически все это можно сделать. Реально власть найдет 1001 уловку чтобы не допустить прозрачной схемы голосования. Ваши выкладки понятны и ничего как бы нового в них нет. Примерно такая схема по организации и была при Советской Власти. На предприятиях и в учереждениях выбирались на собраниях кандидаты в члены комиссий. И никто их не назначал сверху. Потому что Советской Власти не было нужды в фальсификации выборов. Единственно шла борьба за высокую явку - это действительно было.
А Ваши предложения, конечно правильные, но как их реализовать? Пока это больше похоже на утопию.

АлексСевер

Давайте представим все эти 1001 уловок (или хотя бы десяток) и перекроем и эти возможности. Если решение будет готовым (окончательным), то появится ясное и конкретное дело - воплотить это в жизнь. Эта "овчинка" стоит выделки.
Иногда очень важные решения лежат на поверхности (делаются просто и посильно), а мы копаем глубоко и берёмся за то, что сложно и не под силу. Можно сравнить и обосновать.
Давайте говорить о реальностях и утопиях. Чистота выборов нужна не только ВСЕМ оппозиционым партиям (это их шанс) и это объединяет. Это единственная надежда для основной массы людей, которая в большинсте внепартийна и аполитична (и особенно на местных выборах).
Также это необходимо для здоровой части представителей власти. Там и таких не мало. Это возможность достойным людям подняться, а от грязи во многом избавиться.
О конкретике выскажусь следующим постом. Но давайте поговорим об утопии. Извините, если буду несколько резковат.
Вы признаёте, что благодаря имеющейся сейчас системе голосования, можно "слепить по желанию" любое "народное мнение"?
Давайте рассмотрим все действия, которые производите вы.
Даже не интересуюсь к какой партии вы относитесь (без разницы, если не ЕР).
Мифический метод "взять власть силой" даже не буду рассматривать - он бессмысленен и вреден. Это можно обсудить в отдельной ветке. Я категорический противник его.
Посмотим то, что у вас имеется сейчас.
Пропаганда, вовлечение широких масс населения, забастовки, листовки, споры в СМИ, демонстрации, пикеты, бесконечные дискуссии с оппонетами, раскрытие нарушений и коррупционности, задача открыть правду народу...... многое другое....
Извините, но вы и сами список можете продолжить (я писал наобум).
Представим, что вы почти во всём достигли успеха (фантастика!). Получили массовую поддержку населения.
Осталось закрепить это законодательно.
- Вы добились досрочных перевыборов? Пожалуйста! Будьте добры на избирательные участки, а мы там всё посчитаем "как надо".
- У вас важнейший вопрос, который касается народа всей России? Провели титаническую работу по сбору подписей для проведения референдума? Ознакомили весь народ и уверены в его поддержке? Давайте проверим! Приходите на избирательные участки. Видите, опять вы ошиблись. Мы всё посчитали.
- Вы считаете, что политика президента и правительства несёт вред России и готовите импичмент? Давайте! Но заранее можем сказать, что народ вас не поддержит (но считать голоса будем мы).
Всё это относится и к выборам мэров городов, депутатов и всего того, что связано с голосованием
А теперь скажите? Зачем вы поднимаете шум о фальсификации цифр?
Вы этого не знали ещё до марта? Или не знали до декабря? или не знали 4 года назад? 8 лет назад? 12 лет назад?
Может давайте оставим обсуждения и действия по предлагаемой мной утопии до 2013 года?
А эти будущие 4 года будем заниматься реальными действиями, как и последние 15 лет. Ведь ничего у вас не изменится.
Так может это вы утопией занимаетесь, судя по результатам, которые и не могут быть другими?
Я не критикую ваши действия. Быстрее всего они продуманы и важны. Но вы "ставите телегу впереди лошади". Все ваши усилия будут сведены к нулю, пока вы не решите вопроса объективности голосований. Уверен!

Владимир Александрович

Кто-то просто смеется над русскими и людьми других коренных национальностей России. Мол, дай русским баранам веревку, чтобы удавиться, они и будут рассуждать лишь о том, как сделать удобную петлю для своей шеи.

Я же говорю, петлю с шеи надо сбросить. Но ни один не перечит, но лишь говорят о незаконности выборов, неправильная, мол, удавка.

Неужели, АлексСевер, Вы не понимаете, что за 17 лет Россия потеряла в своей человеческой массе более 17 миллионов человек? Достаточно одного этого факта, чтобы говорить о беззаконии в России. Никаким образом справедливость, честность и порядочность невозможно совместить с беззаконием.Все выборы лишь подтверждают это беззаконие. Какой разговор о 1001 уловок и способов вязания удавок может быть?

Надо просто возбуждать уголовное дело согласно УПК РСФСР. Ведь, в Конституции РФ нет факта отмены действия Конституции РСФСР от 12 апреля 1978 года. И жить надо по этому закону. Я продумаю этот вопрос. Надо просто жить и не подлаживаться под преступный мир. Любая власть в качестве факта – это есть преступление.

Действительно, власть – это есть способность человека, народа или другой какой-либо единичной общественной структуры, проявляемая в умении использовать безвозмездно не свою собственность в качестве содержания своей собственности на основе насилия или обмана. Отрицает ли практика России это определение власти? Нет, не отрицает. Власть, которая над нашей страной, демократия или власть одного народа над всеми остальными народами, использует безвозмездно достояние, собственность, российского советского народа в качестве содержания своей собственности. В том числе безвозмездно используются и российский Президент, и все остальные российские государственные, политические и общественные структуры управления страной.

Все просто. Надо сделать дело, уголовное дело, и передать его в конце года в Международный трибунал и в Организацию Объединенных Наций, свести концы с концами, заодно взяв управление страной в свои руки. Хватит, наверное, мусолить электронные страницы, рассуждая о том, о чем и рассуждать не надо. Есть факт беззакония? Есть. Значит, должен быть суд.

Уважаемый ELEKTRO, все то, что прозрачно, то и невидимо. В таком случае, Вы желаете невидимой схемы голосования. Для чего Вам это надо? Схема голосования должна быть открытой, ясной, видимой, четкой.

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

В. Иванова

Совершенно верно написано!
Но, я это говорю это не для того, чтобы оправдать систему, а чтобы от идеи перейти к делу.

Все комиссии почти не меняются уже десятки лет.
В наше школе, из пяти комиссий - три с нашего завода и две наверное другие организации. Там, где я голосую всю жизнь , комиссия из соседнего отдела, на том же этаже, где я работаю. От нашего отдела комиссия в другой школе.
Есть возможность ввести в комиссии своих представителей от партий, принимающих участие в выборах. Далее: в комиссии стараются не брать политизированных сотрудников и неохотно утверждают представителей от партий.
Здесь недоработка партии:имеется достаточно молодых и грамотных сторонников КПРФ, которых можно предложить в комиссии от партии, но всегда предпочитают подать заявку на пожилого ( не специально конечно, просто молодых чл. партии мало) чл. партии, которого потом не возьмут в комиссию по возрасту. Ведь надо шустро работать и на участке и по домам ездить.
Наблюдателями предлагают идти сторонникам , естественно за бесплатно на 12 часов работы,.Но таких энтузиастов сторонников, в достаточном колличестве, естественно нет.
Это я вкратце описала как сейчас.

АлексСевер предлагает иное формирование комиссий.
Идея хорошая, но утопичная. Как только мы захотим рассмотреть подробный механизм её осуществления, то поймём, что это только идея.
Конкретное её воплощение невозможно. Без органов власти, индивидуально, создать комисси невозможно ни физически, ни законодательно.
Если не согласны, напишите пошаговое её выполнение, хотя бы для одного участка , а их сто тысяч, где-то.

__________________
"Интерес национальной гордости великороссов совпадает с социалистическим интересом великорусских пролетариев."
В. И. Ленин

АлексСевер

Меня лично меньше интересует реакция на происходящее кого-то «извне». Более близко отношение самих русских к происходящему.
Если вы говорите о «сбросить петлю», то видимо есть и расшифровка этой Эзоповой фразы. Пока она не конкретизирована, будет выглядеть как дежурное пожелание (типа, «Живите все по совести!»)
Так обратите эти слова, прежде всего, к себе (к своей политической партии). Все эти 17 лет вы действовали своими методами, и каковы результаты? Все эти годы власть твердит (утрировано), что с народом ей не повезло (не перестраивается, не самосовершенствуется, позволяет себе много негативного). И все эти годы вы твердите, что народ не может понять (не может проснуться), чтобы сбросить с себя эту «удавку власти». Везде виноват народ. Может, вы и на свои дела и результаты посмотрите

Цитата:

Все выборы лишь подтверждают это беззаконие. Какой разговор о 1001 уловок и способов вязания удавок может быть?

Вы сказали ключевую фразу, но зачем-то добавили это «лишь». Законы создают депутаты, избранные на выборах. Некоторые законы могут «узаконивать» многие действия, которые вредны или преступны для страны (и народа). Этими же законами они обеспечивают себе вхождение во власть и свою неприкосновенность. Одновременно, ими же ограничиваются возможности противодействия своим действиям (законы о забастовках, шествиях, СМИ и другие).
Вы с лёгкостью отдаёте это на откуп власти. При этом либо действуете в условии полного ограничения этими законами (что не даёт результата, как сейчас), либо переходите рамки этих «слепленных» законов и подставляете себя и людей, доверившихся вам, под удар «закона власти».
Повторюсь, что избранные на выборах депутаты создают законы, защищающие происходящее и их самих, а выборы через такие законы, создают депутатов (таких).
До тех пор пока не наведёте порядок с выборами, все ваши действия будут либо бесполезны, либо беззаконны.
Кому жить надо? Вам? Попробуйте! Видимо, это будет последнее, что вы попробуете на свободе. Последние два предложения-призыва не имеют конкретики и не понятны по сути.
Почему сразу не предложить отдать Россию под управление ООН? Сами ведь не в состоянии ничего добиться. Заодно она и горячо поддержит КПРФ в приходе к власти.
Вообще, давайте действовать(быстро т резко) без рассуждений, а там «куда кривая выведет»
Пустых и бесконечных обсуждений (как и неэффективных действий) более чем достаточно. И всё это длится долгие годы. Только мне совершенно не видно системности в ваших действиях (и планах), как и результатов.
Мне, к сожалению, непонятна ни ваша цель, ни направление (методы) её достижения.

АлексСевер

Именно этого и мне хочется.
И такая ситуация практически по всей стране.
Вот это уже конкретика, которую нужно обсудить, согласуя её с действующим Законом, чтобы выяснить – позволяет закон изменение системы формирования УИК (в предложенном виде) или требует каких-то изменений.
Сам закон (его стать) выложу чуть позже. Он написан довольно скользко (это не редкость), что допускает различное толкование («что дышло»).
Мне вот что интересно. КПРФ ассоциирует себя с выразителем требований народа.
Почему тогда не тянуть этот воз самим, подключать к работе в УИК людей непартийных или аполитичных? Это была бы обоюдополезно (особенно при таком изменении структуры УИК и самих выборов).
Наблюдатели – это активисты партии. И такая работа проводится либо из идейных соображений (бесплатно), либо как-то оплачивает сама партия.
Опять вопрос, почему к работе наблюдателей не подключать людей, которые не являются членами партии, но надёжны и достойны этого?
Любая идея будет утопична, если не только не попытаться её воплотить, а даже не продумать пути и возможности её воплощения.
У меня полностью противоположное мнение. Направленность идеи первостепенно важна, она реальна, хотя и имеется масса сложностей.
Об утопичности судят по результатам воплощения (даже прогнозируемым). На таком сравнении более утопично нынешние действия КПРФ, имхо.
Эта фраза настораживает меня. Обычно так говорят от бессилия. А где бессилие там излишние эмоции. Где эмоции, там срыв на неадекватные действия от отчаяния. Где неадекватные действия, там непредсказуемый (и чаще негативный) результат.
p.s. Подготовлю для конкретики следующий пост. Только не следует от меня ждать какой-то панацеи. Уверенность имеется в правильности направления действий. Для отработки же точных шагов нужны обсуждения специалистов (юристов, политиков).

В. Иванова

Цитата:


Об этом я и писала, что помимо чл. партии, наблюдатели- это идейные сторонники -энтузиасты, но таких мало, чтобы 12 часов сидеть на участках.
Участков то очень много! У нас в городе около 100.

__________________
"Интерес национальной гордости великороссов совпадает с социалистическим интересом великорусских пролетариев."
В. И. Ленин

В. Иванова

Это не от бессилия, а от знания. Просто я знаю, что это большой объём работы, специфический,годами наработанный, но возможно Вы знаете как это проще сделать.
Поэтому я и просила пошаговые действия, хотя бы приблизительно, как Вы это представляете.
Хотя бы первый шаг посозданию УИК на которой Вы голосуете.

__________________
"Интерес национальной гордости великороссов совпадает с социалистическим интересом великорусских пролетариев."
В. И. Ленин

АлексСевер

Посмотрите, как составлен сам Закон, который предполагает объективность цифр, независимость и принципиальности членов УИК, кем и как формируется структура, какова роль избирателей в самом процессе выборов (скорее овцы для пересчёта их количества).
............................

Закон «Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации»
Статья 22. Общие условия формирования избирательных комиссий субъектов Российской Федерации, избирательных комиссий муниципальных образований, окружных избирательных комиссий, территориальных, участковых комиссий
1. Избирательные комиссии субъектов Российской Федерации, избирательные комиссии муниципальных образований, окружные избирательные комиссии, территориальные, участковые комиссии формируются на основе предложений политических партий, избирательных блоков, выдвинувших списки кандидатов, допущенные к распределению депутатских мандатов в Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации, законодательном (представительном) органе государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, общественных объединений.
2. Избирательные комиссии муниципальных образований, окружные избирательные комиссии по выборам в органы государственной власти субъекта Российской Федерации, органы местного самоуправления, территориальные, участковые комиссии формируются на основе предложений, указанных в пункте 1 настоящей статьи, а также предложений избирательных объединений, избирательных блоков, выдвинувших списки кандидатов, допущенные к распределению депутатских мандатов в представительном органе местного самоуправления.

Статья 27. Порядок формирования и полномочия участковых комиссий
4. Формирование участковой комиссии осуществляется вышестоящей комиссией на основе предложений, указанных в пункте 2 статьи 22 настоящего Федерального закона, а также предложений представительного органа местного самоуправления, собраний избирателей по месту жительства, работы, службы, учебы.
5. Вышестоящая комиссия обязана назначить не менее одной второй от общего числа членов участковой комиссии на основе поступивших предложений:
а) политических партий, избирательных блоков, выдвинувших федеральные списки кандидатов, допущенные к распределению депутатских мандатов в Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации;
б) политических партий, избирательных блоков, выдвинувших списки кандидатов, допущенные к распределению депутатских мандатов в законодательном (представительном) органе государственной власти субъекта Российской Федерации;
в) избирательных объединений, избирательных блоков, выдвинувших списки кандидатов, допущенные к распределению депутатских мандатов в представительном органе местного самоуправления.

В. Иванова

Так я Вам об этом и говорю!. Изначально всё определено так, чтобы было под контролем.

__________________
"Интерес национальной гордости великороссов совпадает с социалистическим интересом великорусских пролетариев."
В. И. Ленин

Д. Полетаев

Может, действительно проще не выборы контролировать, а избрать тактику просачивания во власть методами вроде того, который в позапрошлом веке избрал Бакунин, когда пытался поставить себе на службу 1 Интернационал? Маркс, правда, его тогда раскусил, но то был Маркс всё-таки...

Владимир Александрович

Итак, Вы утверждаете, что Вы не русский.

Увы, но я говорю: «Живите пока, евреи».

Результаты мне известны, более 17 миллионов человек потерь в человеческой массе.

Власть принадлежит народу. Народ евреи. Евреи везде виновны. Это факт. Они обезличили и разобщили советский народ, и подвергли истреблению русский народ. Что Вам требуется доказать, не русский?

Есть власть, и есть исполнители власти. Совершенно разные вещи. Исполнители не вхожи во власть, они та же подневольная среда, что и все остальные люди в России.

Да, чихать я хотел на любую власть, тем более, еврейскую власть, власть народа, власть демоса, чихать я хотел на любое преступление, и на любого преступника.

До тех пор, пока не будет Путиным отменено действие Конституции РФ, исходящей от Еврейства, беззаконие будет царствовать в России. Ваши приемы называются отвлечением внимания от истинного положения дел в стране. Все нормально, враг и должен защищаться.

Во, нахал, воробей несмышленый. Совсем обнаглел. Значит, нам жить не надо. Запомните, русских в Прокуратуре и ФСБ, гораздо больше, чем Вашего отродья.

А, Вы и не должны ничего понимать. За 17 лет вашей власти, демократии, мы прошли хорошую школу, чтобы раскрывать, например, Вам свои планы. Теперь наша игра, игра русских людей.

Владимир Александрович!
Прошу Вас быть корректней, придерживаться правил форума и не переходить на личности.
Модератор В. Иванова

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

АлексСевер

Вы вообще-то в адеквате? Или это вас только по субботам пробивает?))
И часто вы этим мусором форум захламляете?

АлексСевер

В этом с вами полностью согласен, что изначально определено.
Здесь два способа одновременных действий (во благо объективности результатов выборов)
- активно внедрять на местах систему участия независимых избирателей в УИК, пользуясь возможностями имеющегося закона (в нём есть расплывчатые формулировки и двояко трактующиеся места).
- основное, это готовить изменение самого закона, показывая его абсурдность и способствствование фальсификации результатов (обязательно широко, а не кулуарно).
Но что-то нигде я не слышал о таких широкомасштабных попытках?
А почему?
Вероятно, потому что этот закон устраивает все партии.
Присходит эдакая игра в "Медведь-гору". Народ при этом в качестве зрителей и никакого влияния иметь не может.
Втихую осуждая его (пока находятся внизу при борьбе за власть), прекрасно понимают, что этот же закон (без изменений) будет основной своей "бронёй", когда каким-то образом получится добиться большинства во власти.
Других объяснений, оправдать пассивность оппозиции в этом вопросе, не нахожу.

В. Иванова

Вот здесь действительно есть возможности, но этим не достаточно активно пользуются. Я писала выше, напрвляют в комиссии заведомо непроходные фигуры, не привлекают идеологических сторонников.
Уже давно можно было выявить, где неблагонадёжные комиссии и целенаправленно по партзаданию укрепить их людьми, даже из других регионв. А есть комиссии под нашим контролем и туда же сажают ещё и наблюдателей, пустая трата людских рессурсов и вопиющая неорганизованность.

Здесь Вы в какой то степени может быть и правы.
Закон в основном принят давно, ещё тогда, когда можно было повлиять как-то, но всех такое положение о формировании комиссий устраивает.
Да в принципе, при желании, можно использовать и этот закон, но всё как то непродумано и неорганизовано.

__________________
"Интерес национальной гордости великороссов совпадает с социалистическим интересом великорусских пролетариев."
В. И. Ленин