АлексСевер

В. Иванова
Попробую высказать то, что могут чувствовать миллионы обычных Российских беспартийных избирателей.
Сами выборы в нынешнем виде - это лохотрон. Избиратели не имеют никакого влияния ни на участие в подсчёте голосов, ни на нонтроль за деятельностью уже избранных (как они выполняют свои программы и обещания), не имеют возможности призвать их к ответственности (её просто нет).
Забавно, что по численности "партия беспартийных" (обычный народ) в несколько раз больше, чем все партии вместе взятые. Но в самих комиссиях по подсчёту голосов (УИК) почти отсутствует.
При этом на выборах именно народ должен своими голосами высказать своё мнение по отношению к партиям. Значит там должны быть незвисимые люди, а лучше вообще беспартийные.
Выборы превращены в игру, где власть банкует, партии делают ставки, а народ в качестве фишек используется.
Противно это всё.
Отсюда и аполитичность большинства и неверие никаким партиям.

ELEKTRO

Владимир Александрович! Да я как раз за полную прозрачность выборной системы. Но как нам с Вами это обеспечить?

ELEKTRO

И я про тоже. Против идеи нет возражений, но как внедриться в систему формирования комиссий?
При всей своей наивноности и горячности суждений, АлексСевер в целом правильно ставит вопрос. Тема очень актуальна. Давайте проведем мозговое, конкретное обсуждение этого вопроса. Только без лишнего словоблудия типа: "Попробую высказать то, что могут чувствовать миллионы обычных Российских беспартийных избирателей."
Все это нам и самим знакомо и понятно.

Я неоднократно высказывался, что КПРФ на местах практически бездействует. При правильной организации можно широко привлечь надежных сторонников КПРФ, а также честных и порядочных граждан к работе в УИК. Но для этого должны быть организованы какие-то ячейки сторонников по месту жительства. Работа должна вестись на местах!
Конечно это не даст гарантий, что в вышестоящих комиссиях не отредактируют итоги голосования. Но по-крайней мере в наших руках будет достоверная информация.

Владимир Александрович

Лично я за видоизменение всего общественного обустройства России. Надо советскую или царскую голову, а не прическу делать на трехголовом змее.

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

В. Иванова

Да нет, они то все и есть беспартийные и так же живут и работают среди нас. Но и сами не верят в то, что выборы честные. И не потому что сами вбрасывают или извращают, а потому что знают, что все цифры заранее просчитаны, запланированы и будут выполнены, но не в низовых УИК, не примитивной фальсификацией.

Вот Вам пример для размышления:

В 93 году принимали конституцию вместе с выборами в 1-ю Думу, сразу после растрела Верховного Совета.
Мы, группа энтузиастов, решили за конституцию не голосовать, а за депутатов голосовать.
Так вот приходим на участок, просим выдать только бюллетень по выборам в Думу, а по конституции бюллетень не берём. Хочу заметить в комиссии простые люди из соседнего отдела.Они уговаривают, мол так нельзя, проголосуйте за конституцию, мы говорим, где это написано, что так нельзя. Короче согласились, дали бюллетень, а по конституции по нашей просьбе в списках написали - отказались.
Дальше всё посчитали в конце, всё соответствовало, на пять человек( а нас было пятеро) по выборам в Думу на этом участке больше проголосовавших. Протоколы получили.Там были и наблюдатели и чл. комиссии свои.
Потом райком получает распечатки по выборам по городу и что же, по нашему участку всё одинаково. Дальше был суд, мы были свидетели, что не может быть одинаковое колличество участников по конституции и выборами в Думу, суд выиграли.Но в решении было написано, что на общий итог это не повлияло.
А от комиссии были ответчики, мои же коллеги по рабрте, которые и сами не знали, когда всё это исправили.

__________________
"Интерес национальной гордости великороссов совпадает с социалистическим интересом великорусских пролетариев."
В. И. Ленин

Альфа

Делается Просто.
Бюллетени как авиабилеты ( где "галочка" пропечатывается на 5-6 экземлярах как под копирку).
1й экземпляр отправляется в ЦИК, 2й может каждый по почте (БЕСПЛАТНО) отправить в штаб любимой партии, 3й и последующие хранятся дома для суда.

ELEKTRO

Спасибо, Альфа! Мысль хорошая. Стоит обдумать.

АлексСевер

Центральная фраза, на которую очень надеюсь. Но и при «мозговом штурме» нужен план (направление и последовательность этого «штурма»).
Тут же звучит «но как внедриться в систему формирования комиссий?».
А что, собственно, внедрять? Пока нечего.
Предлагаю здесь или в новой ветке договориться о последовательности обсуждения.
Если одновременно обсуждать то, что есть, что должно быть и как внедрить, то будет бесконечная каша.
Могу предложить такую последовательность.

• Обсудить предложенную систему участия самих избирателей в УИК. С позиции, что все законы для этого уже есть и ничто этому не мешает. Т.е. никаких разговоров о «как внедрить?», «никто не даст» и т.п.
• Когда появятся реальные очертания предложения (я сразу предупреждал, что всё очень сыро) и обнаружится полезность такой системы, то подключить кого-то из юристов, политиков, журналистов для окончательной доработки.
• И только после этого навалиться на «как внедрить?» Тут и у меня появятся предложения (и у других), но об этом пока рано.

Владимир Александрович

Болен я, очень болен. Люди не видят воздуха потому, что он прозрачен. Если стол мы сделаем, то мы не увидим и стол. Если мы сделаем выборную систему прозрачной, то мы не увидим этой выборной системы.

Да, мы и не видим этой выборной системы потому, что она уже прозрачна. Мы избираем, но выбирает прозрачная голова под высшей короной в российском гербе. Невидимка потому и невидимка, что он предельно прозрачен.

Нет уж, никакой прозрачности выборам не должно быть. Есть русские слова: открытость, ясность и четкость. Если мы хотим таких выборов, то мы должны требовать отмены действия Конституции РФ. Нужна новая и российская Конституция, исходящая от всего многонационального народа России и принимаемая каждым гражданином России к исполнению.

Вы все, уважаемый ELEKTRO, уходите в сторону от этого вопроса. Ибо знаете, что это ключевой вопрос. С отменой действия Конституции РФ еврейская власть и господство в России разрушаются, как карточный домик. Пока эта Конституция действует в России всегда будет беззаконие, преступный беспредел. Никакая сила его не остановит.

Уже 15 лет действует эта изуверская Конституция. И все, как под гипнозом, ничего не видят и не хотят видеть. В таком случае, евреи – это и есть человеческое большинство в России, а все остальные это стадо. Сказать мне больше нечего, все призрачно и прозрачно. Жаль страну, загублена под корень…

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

АлексСевер

Отличное предложение. Сам отношусь к этому опусу крайне отрицательно.
Всё упирается в это "требовать".
Два пути - вооружённым путём и путём референдума.
И даже когда получится заставить поверить большинство людей в это и заручиться их поддержкой, то результаты будут нулевые.
С большим трудом можно будет добиться проведения референдума, в котором голоса "подсчитают" прежние знакомые лица.
Народ очередной раз "подтвердит" законность и правомерность нынешней Конституции, своими голосами, тщательно "подсчитанными" по действующей сейчас системе голосования.
В общем, и этот пример, и очередные выборы через 4 года (вероятно, что будут раньше) снова подтверждают то, что пока не разберёмся с системой Выборов (а особенно подсчёте голосования), ничего не изменится всё отсанется по-прежнему.

ELEKTRO

Владимир Александрович! Вы занимаетесь игрой слов. Под прозрачной системой я понимаю как раз открытость, ясность и четкость.

"Вы все, уважаемый ELEKTRO, уходите в сторону от этого вопроса. Ибо знаете, что это ключевой вопрос."
С этим Вашим тезисом я не соглашусь. В сторону я не ухожу - я обсуждаю конкретные вещи.

"С отменой действия Конституции РФ еврейская власть и господство в России разрушаются, как карточный домик. Пока эта Конституция действует в России всегда будет беззаконие, преступный беспредел. Никакая сила его не остановит."
С этим Вашим тезисом я полностью согласен, только это, мне кажется, реализация его проблематична. Если у Вас есть конкретные предложения - выкладывайте. Но только то, что реально можно сделать.

Владимир Александрович

Но, есть и третий путь. У России есть два лидера. С одной стороны – Путин Владимир Владимирович. С другой – Геннадий Андреевич Зюганов. Они могут объединить себя.

В этом случае Президент продолжает исполнять свои обязанности, в качестве Президента страны. Вопрос о легитимности Конституции выставляется перед соответствующими институтами и российскими правоохранительными органами. Геннадий Андреевич Зюганов становится Председателем Высшего политического Совета России, который им же и организуется. На этот Совет возлагаются конституционные функции на период исследования и расследования вопроса легитимности Конституции РФ.

Безусловно, в этот Совет входят на правах его членов Президент страны, главы палат, Конституционного суда. Главы российского Духовенства, высшие представители всех национальностей России. И все вместе решают вопросы, как вывести страну из столь критического и позорного состояния. Наверное, уже хватит играть роли на сцене, не российские политики, а какие-то артисты, которыми управляют телевизионные шоумены.

Есть путь, который, вероятно, просчитан окружением Президента. Здесь уже роль мальчика сыграет Дмитрий Медведев. В момент инаугурации он сможет заявить, что не может принять присяги и возложить на себя полномочия Президента России по причине вопроса легитимности Конституции РФ. Он заявит, что он, Медведев и еще действующий Президент, Путин, и Председатель Конституционного суда очень долго размышляли о тексте Конституции РФ. И все пришли к выводу, что Конституция создавалась в спешке, писалась в смутное, беспокойное, нервное для всех время, и в ней допущены текстовые и смысловые ошибки. Такая Конституция уже не может быть применима в современных условиях России.

Все пойдет опять же через конституционный Совет. Но во главе этого Совета уже будет Президент России, Путин Владимир Владимирович. А КПРФ останется на задворках, спектакль будет продолжен, и легче никому не станет, произойдет лишь смена декораций.

Я полагаю, что КПРФ во главе с Геннадием Андреевичем Зюгановым должна идти на опережение такого события.

Каким образом? Зюганов должен поступить, как историческая личность, как вождь российского народа. Вождей не выбирают. За вождями идут. Он должен сам объявить об ущербности Конституции РФ, хотя бы на основании факта не отмены действия Конституции РСФСР от 12 апреля 1978 года. Не прописан факт отмены действия данной Конституции. Юридические документы это не филькины грамоты, не поэзия и басни, в них все должно быть буковка к буковке, запятая к запятой.

Далее, сразу необходима организация уже Высшего Государственного Политического Совета России. Если есть филькина грамота, которая, якобы, регламентирует государство, то государства нет, в качестве факта. О чем и свидетельствует фактическая сторона российской жизни. Фактическое государство не может допустить распродажи страны, обезличивание и истребление народов в стране. Государство, образно выражаясь, это высокий забор, защита, ограда от всякого лютого зверья и врагов. Где наша армия, где наши воины, где наши миллионы солдат? Где маршал наш? Торгаши, фарцовщики и спекулянты стали нашими командирами. Не страна, а бред какой-то. Когда это было с Россией?

Безусловно, необходимо сразу же начать поголовную мобилизацию в КПРФ всех советских партийных кадров, советских беспартийных людей, верующих и неверующих, патриотов и националистов, исключая нацистов и шовинистов. Сбор по тревоге.

Почти двадцать лет мы губим страну. Это не тупоумие, это не глупость людей, это стабильная система, мощная система, регламентированная Конституцией РФ. Никакие выборы и перевыборы ничего не изменят в этой системе. Только созданием своего собственного государства, объединением национальных народов вокруг объединенного русского народа можно противостоять этой системе, и без какой-либо крови безвинных людей. И все возможности есть у КПРФ для этого, лавину можно начать и с веского Слова. Не надо только трусить и малодушничать. Мы русские люди.

Вот, видите, уважаемый АлексСевер, уже пять путей. Один из них не продуктивен, два неисполнимы. Но есть еще один путь. Но его еще рано показывать… Может быть, совесть у российских верхов сильней их страха перед возможностью оказаться в глупом положении. Хозяевами надо быть в своей собственной стране, ничего не бояться, не лебезить ни перед кем, не преклоняться. Закон, король-то голый… Мальчика им подавай. Но не будет им никакого мальчика.

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

АлексСевер

Владимир Александрович, и это вы меня обвиняли в утопии?))
Перечитал ваш пост с таким же интересом, как опусы Лукьяненко.
Как вы умудрились несовместимое соединить в единое?
Вы сами прочитали то, что написали?
Если человеческим языком передать, то....
Третий путь.
Путин объединяется с Зюгановым, президентские полномочия Медведева сводятся к нулю. Зюганов получает такие полномочия, что способен внедрить новую Конституцию, по которой многим придётся ответить за прошлое или лишиться многого в настоящем. Олигархи и ЕР радостно приветствуют это.
Как-то странно это слушать.))
Четвёртый путь.
Медведев вдруг что-то наразмышлял, совесть проснулась, он заплакал и отказался от президенства. За ним толпами пошла с рыданиями и раскаяниями вся денежная и властная "элита" России. Путин с Медведевым коленопреклонно проясят Зюганова принять кресло президента, народ ликует, а ЕР дружно бежит записываться в КПРФ.
Трудно читать. Слёзы умиления застилают глаза.
Пятого пути у вас не нашёл, но с такой бурной фантазией вы сможете ещё их десяток предложить.
Похоже, что это результаты беспокойных снов. Осталось только дождаться, когда будет "сон в руку".))

ELEKTRO

Да, Владимир Александрович! Вы стратег. Третий и четвертый путь из области "очевидное-невероятное".
А пятый путь:
" Зюганов должен поступить, как историческая личность, как вождь российского народа. Вождей не выбирают. За вождями идут. Он должен сам объявить об ущербности Конституции РФ, хотя бы на основании факта не отмены действия Конституции РСФСР от 12 апреля 1978 года. Не прописан факт отмены действия данной Конституции. Юридические документы это не филькины грамоты, не поэзия и басни, в них все должно быть буковка к буковке, запятая к запятой.",
можно было бы реализовать, если бы за спиной Г.А.Зюганова стояла Армия или всенародная поддержка. Пока этого нет.

Владимир Александрович

Если нет поддержки, то иди один. Ты человек, а не раб убогий. Время есть еще, отвечу подробней.

__________________
Призрак Коммунизма возвращается