Владимир Александрович

Клей:

«Запомните наконец, зарубите себе на носу, напишите себе на лбу:
"Патриотизм - признание приоритета интересов своей страны перед интересами других стран"».

Факт высокомерия и самозваного унижения других людей. Признание приоритета интересов своей страны перед интересами других стран – это не есть патриотизм, но это то, что имеет место в одной природе с шовинизмом, нацизмом, иудаизмом. Как это наименовать? Да, как угодно. Но, в любом случае, это одна из разновидностей человеконенавистничества. Но, это не патриотизм.

Признание приоритета интересов своей страны ведет к ущемлению интересов других стран, что вызывает с их стороны защитную реакцию. Эта реакция может нанести ущерб стране, которая ставит себя выше всех. Тогда о каком же патриотизме может быть речь, если он связан с ущербом для страны?

«Ведь путанное - неопределенное понятие патриотизма позволяет нашим врагам создавать видимость патриотизма, демонстрировать липовый патриотизм».

Все верно. Но, тогда зачем давать верное по форме, но лживое по содержанию определение? Ведь, можно сказать, что патриотизм – это защита интересов своей страны, своего народа от посягательства на них других стран, других народов. Здесь уже нет связи с ущербом своей стране, и нет унижения интересов других стран.

«Вот сейчас конкретно дерьмократы тоже создают видимость патриотизма, в основном муссируя тему ВОВ, празднования Дня Победы, расказы ветеранов, гробокопательство».

Почему «дерьмократы», но не демократы? Демократы – это приверженцы демократии, ее представители. Демократия – это власть одного народа над всеми остальными народами. В России установлена демократия, и один всем известный народ осуществляет свою власть над всеми остальными ее народами. Явный факт прикрытия данного народа.

«На самом деле так:
"Национализм - признание приоритета интересов своей нации перед интересами других наций"».

Но это то же, что имеет место в природе человеконенавистничества, там, где иудаизм, нацизм и шовинизм. Так вот легко все и перемешивается, чтобы запутать людей, и направить их в нужном направлении.

«Но вот тут надо понять следующую особенность - есть нации и есть нацменьшинства и это не одно и то же.
Нации способны создать независимое государство.
Нацменьшинства способны существовать только прилепившись к крупной нации».

Вот и указание направления. Не по этой ли причине в России истребляется русский народ? Надо русских истребить, чтобы до пределов национального меньшинства.

«Ты можешь себя считать кем угодно - татарином, чеченцем, казаком, педерастом, собачником, тибетским монахом и т.д. Но будь добр вести себя как принято у большинства, соблюдать законы и правила устанавливаемые большинством и в интересах большинства».

Интересно, в этом списке нет еврея, господствующего в России. Русские истребляются до нацменьшинств. Хотя еще нас до конца не истребили, но уже кто-то признал себя большинством, самозвано. И требует соблюдать их законы и правила, ради их интересов.

«В отношении к меньшинствам более приемлем термин "сепаратизм" нежели термин "национализм"».

Но, в таком случае, он приемлем и к нам, русским, мы не хозяева в своей стране.

«Ведь если меньшинство не заражено сепаратизмом то мы это меньшинство даже и не замечаем. Живет человек, ведет себя нормально, и нам и в голову не приходит разбираться к каким меньшинствам он себя относит, для нас он просто нормальный человек независимо от цвета волос и формы носа».

Вы поняли русские товарищи, как нам следует вести в своей собственной стране.

«И запомните - патриотизм и национализм взаимосвязаны. Патриот - оязательно националист, а националист - обязательно патриот».

Все верно. Настоящий спец. И, «Запомните наконец, зарубите себе на носу, напишите себе на лбу»,особенно русские, кто людей за людей не считает.

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

Владимир Александрович

По существу патриотизм это отцовство. Любой отец должен быть защитником для своей семьи, любить свою семью, обеспечивать ее благополучие. Но логический объем отцовства ограничен. Мать не может быть отцом. Безусловно, отцовство выходит за пределы семьи вплоть до самого Бога. Бог – отец всех людей. Термин «патриотизм» уже не является более жестким для ограничения объема, в основе которого лежит суть отцовства, и в этот объем уже вмещается любой человек, в том числе и дети. Уже любой человек может быть патриотом.

В таком случае, можно сказать, что патриотизм – это есть эмоционально-чувственный фактор, присущий людям, на основе любви к своей семье, к своему роду, к своему народу, к своим народам, стране, государству, к человечеству, который проявляется в поведении людей в отношении самого предмета любви.

В то же время, всем известно, что любое поведение людей может быть правомерным, ошибочным и по мере причинения ущерба – преступным. Известно и то, что любовь, будучи внутренним положительным эмоционально-психическим фактором может вызвать и отрицающее поведение в отношении предмета любви. Все зависит от верности восприятия внешней среды, на которое накладывает свой отпечаток идейно-воспитательный фактор, исходящий уже от общества людей. И, тогда патриотизм может привести вред тому, в отношении кого он проявляется в поведении патриота.

В таком случае, природу патриотизма можно разделить на две логические категории. Одной категории можно присвоить наименование истинный патриотизм, другой – ложный патриотизм, определив то и другое.

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

Владимир Александрович

Очевидно, если основным, всеобщим признаком патриотизма является эмоционально-чувственный фактор, в основе которого лежит любовь, то любой человек, ощущающий в себе такую любовь, может считать себя патриотом. Даже в том случае, если эта любовь не проявляется в поведении. Не у каждого есть силы проявить свою любовь в действии. Но нет ни у кого прав лишать слабого в патриотизме. Патриотизм это, прежде всего, чувства. Холодный, сильный, но бесчувственный человек может быть героем, но патриотом он быть не может. Патриот же может быть героем и предателем.

Героем он может быть случайно и осознанно. Предателем он может быть только случайно, в силу сложившихся обстоятельств, которые вызывают неадекватное поведение патриота в отношении предмета его патриотизма. Всякое в жизни можно наблюдать. Но, осознанно, при правильном восприятии действительного положения вещей и при силе духа, патриот никогда не может быть предателем. Герой же, который не является патриотом, может быть предателем холодно и расчетливо.

Если ребенок, будучи какое время вдали, начинает тосковать по своему дому, по своим матрешкам, по своему небу и так далее, и ему никакие чудеса заграничные не приносят радости, то этот ребенок – уже патриот. Великое значение в развитии патриотизма имеет идейно-воспитательный процесс, исходящий от общества людей. Напрасно, некоторые родители стараются дать своим детям заграничное (за границами) образование. Здесь уже патриотизма не будет даже к своим родителям.

Если не возражаете, то я продолжу.

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

В. Иванова

С большим интересом читаю Ваши рассуждения.
Прошу Вас продолжайте.

__________________
"Интерес национальной гордости великороссов совпадает с социалистическим интересом великорусских пролетариев."
В. И. Ленин

Владимир Александрович

Хорошо, Валентина Николаевна, если не ошибаюсь.

Весьма сложным вопросом является вопрос истинности и ложности патриотизма. Любовь не может быть ложной, так это то, что в ощущениях человека. Если человек любит, то он всегда истинно любит? Кажется, здесь нельзя обмануться. Можно обмануться в расчетах, в планах. Ощущения и чувства ложными не бывают. Кажется, во всем объеме понятия, ложного патриотизма быть не может, человек не может сам себя обмануть в своих ощущениях и чувствах.

Но мы знаем, что любовь, лежащая и в основе патриотизма, не всегда бывает благотворной. Например, родители вкладывают в своих детей все, отвергая себя. В результате, они превращают себя в слуг, рабов своих детей, а дети превращаются в господ. Дети растут, родители стареют и уже могут содержать их в соответствующем благе, удовлетворить все их требования. У детей появляется презрение и ненависть к родителям, у родителей упреки за неблагодарность. Вот и результат любви, боль и страдание всех.

Какой здесь была любовь. Естественно, она была настоящей. Но она была искренней, но не была истинной любовью, верной любовью, безошибочной любовью. Очевидно, истинность и искренность не связаны между собой синонимично через одно и то же понятие. Человек, говорящий искренне, еще не значит, что он говорит истину. Человек, говорящий истинно, еще не значит, что он говорит, искренне.

Так и в случае, когда человек может быть искренним патриотом, но истинного патриотизма от него может и не исходить. В то же время, от не патриота не может исходить патриотизма, при всей фактуре такого исхода. При таком исходе следует говорить о героизме.

Вероятно, можно определить категорию ложного патриотизма. Ложный патриотизм – это есть настоящий искренний патриотизм, который проявляется в поведении людей, создающем сначала иллюзию блага в отношении объекта патриотизма, но, в конечном итоге, наносящем ущерб этому объекту, вплоть до его уничтожения.

Действительно, любой преступник может быть патриотом своей семьи, прекрасным семьянином. Все, мол, ради детей, жены, все в дом, много ли мне самому надо. Но, в итоге, все его преступления раскрываются, и семья остается без привычного крова, без привычных благ. Или, взять Гитлера. Вполне допустимо, что он был искренним патриотом своего народа, но его патриотизм оказался ложным.

Тогда, вполне уместно поднимается вопрос: какой патриотизм исходил от настоящих и искренних патриотов – коммунистов? Советского Союза нет. Но не следует спешить отвечать на этот вопрос, что от коммунистов исходил и исходит ложный патриотизм.

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

Владимир Александрович

Функция формата что-то перестала работать, пойду абзацами.

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

Владимир Александрович

От советских коммунистов исходил и исходит, в общем-то, по большому счету, настоящий искренний и истинный патриотизм. Факт потери СССР ничего не означает, кроме того, что против России была проведена многовековая невидимая, незримая война, и в этой войне потерпели поражение не только советские люди и коммунисты, но и российские цари и дворяне. Никто не знает о такой войне? Но, пока, и не надо знать. Вопрос в этой теме другой.

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

Владимир Александрович

Патриоты тоже могут терпеть поражения, лишь бы не предавали. И коммунисты не предали. Враг оказался хитер и коварен. Только и всего.

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

Владимир Александрович

Патриотизм не является гарантией от поражения. Другое дело, если никто не мешает осуществлять истинные патриотические замыслы. Если нет врагов. Но и не каждого врага еще увидишь сразу. Итак, вопрос, что есть истинный патриотизм?

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

Владимир Александрович

Истинный патриотизм – это есть настоящий искренний патриотизм, который проявляется в поведении людей, создающем сначала и до конца благо в отношении объекта патриотизма.

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

Владимир Александрович

В той семье, где дети стали врагами родителей, при всей самоотверженной любви родителей к своим детям, была ложная любовь, неразумная, хотя и искренняя, настоящая в своем чувственно-эмоциональном плане. При любой любви, в том числе и при патриотизме, никогда не надо отвергать себя, жертвовать собой ради объекта любви, если этого не требует исключительность обстоятельств. Никогда не надо ни перед кем ползать на коленях, в том числе и перед детьми, никто этого не любит, и взаимности здесь не будет. Горбушку хлеба, и ту пополам. Последний кусок, но и тот пополам. Падешь мертвым, но не поможешь детям, отдав им все, но отвергнув себя. Дети все это понимают на подсознательном уровне, и на этом же уровне зарождается обида и презрение к своим родителям, врываясь в сознание господством над ними.

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

Владимир Александрович

Таким же бывает и патриотизм, ложный, но не истинный. «Все детям, все ради детей» – это ложный лозунг. И воспитали иждивенцев, сладкоежек, лишь жаждущих, но все презревших, еще в советское время, и они поставили крест на матери-Родине в начале 90-х годов. Но и сейчас еще слышится: все – ради детей, дети наше будущее…

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

Владимир Александрович

Может быть, и будущее. Но, может быть, и гибель. Ложная любовь, как и ложный патриотизм – коварны, ущербны и блага от них никому нет.

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

Kuznez

Думаю, что патриотизм или есть, или его нет.
Не бывает классификации патриотизма, то что
трактуют, Толстой, Ильин и другие писатели и философы,
отчасти правы, но во многом, это словоблудие.
Мое понимание такое.

Человек родился в определенной семье, которая принадлежит
определенной национальности, культуре и стране.
Развитие и воспитание данного человека происходит, в той среде,
которая его окружает с пелёнок. Он впитывает с молоком матери всё
что дала культура этой нации на текущий момент времени.
По мере роста, у человека формируется мировоззрение, которое имеет место
в среде данного народа. Он уже с момента воспитания, патриот своей семьи,
потом деревни, города, страны.
Одновременно с ростом патриотизма идёт осознания и национальной принадлежности,
в определенный момент времени национализм и патриотизм, сливаются
в одно целое, и являют миру новую сформировавшуюся личность.
Человек остаётся патриотом с чувством национального достоинства до конца
Жизни.
Когда происходит предательство, то в последствии, человек предавший, всё то что он
получил с детства, остаток жизни проводит в муках совести и ностальгии,
и как правило жизнь таких людей недолговечна и постоянно тяготеет к
самоубйству.

__________________
Слава Руси!
Слава Богам!

Владимир Александрович

Все верно Кузнец, отчасти. Это, как стоит или не стоит. Не стоит у всех одинаково, а стоит – по-разному. Если нет патриотизма, то нет и вопросов. Если есть патриотизм, то есть вопрос: а, какой патриотизм? И, на этот вопрос есть множество ответов, что и требует классификации патриотизма, разложения его по полочкам и ячейкам «склада», «папки», «каталога». В противном случае, перед нами будет хаотичная куча деталей, и мы ничего не найдем, что нам надо.

Все верно. В среде нациста, будет воспитан патриот нацизма, например. В среде иудаизма должен быть воспитан патриот иудаизма. В среде коммуниста, должен быть воспитан патриот коммунизма. Но, всегда так. В СССР – 19 миллионов коммунистов, то сколько должно быть патриотов коммунизма? Здесь просто считается, 19 умножается на поколения детей. Примерно, 200 миллионов патриотов коммунизма должно быть. В действительности же больше. Но ничего этого нет. Почему Кузнец? Даже националистов, по большому счету, у нас нет.

Да, потому Кузнец, что патриотизм не разложен по полочкам, нет порядка на складе, нет каталога, нет реестра, нет и кладовщика, нет администратора. А, в голове у нас мрак, все путается под ногами, мы сами запутываемся, да еще запутываем других. Это и есть путаница мракобесия. Вот, с этим, Кузнец, я и хочу покончить, Навести порядок на складе, чтобы в нем было светло и чисто, чтобы все в нем лежало бы на своих местах. Заходи и бери, что тебя надо, и не ломай своей головы до боли в мусорной куче многословия.

Итак, уважаемый Кузнец, у нас есть природа вещей под именем «Патриотизм», можно сказать склад или помещение, или объем. И мы определили его суть: патриотизм – это есть эмоционально-чувственный фактор, присущий людям, на основе любви к своей семье, к своему роду, к своему народу, к своим народам, стране, государству, к человечеству, который проявляется в поведении людей в отношении самого предмета любви. Никаких других вещей, вещей с другой сутью, на этом складе, в этой природе, в этом объеме быть не может. Их надо искать в других природах вещей. Все, что именуется патриотизмом, имеет место здесь.

Эту природу вещей, этот склад, это помещение, этот объем, мы разделили на две категории, на два помещения, на два объема, а каждому дали наименование: а) истинный патриотизм; б) ложный патриотизм, дав им определения.

Истинный патриотизм – это есть настоящий искренний патриотизм, который проявляется в поведении людей, создающем сначала и до конца благо в отношении объекта патриотизма.

Ложный патриотизм – это есть настоящий искренний патриотизм, который проявляется в поведении людей, создающем сначала иллюзию блага в отношении объекта патриотизма, но, в конечном итоге, наносящем ущерб этому объекту, вплоть до его уничтожения.

Очевидно, все истинные патриотизмы можно найти в одной категории вещей, а все ложные в другой. Порядок на складе наводится.

Надеюсь, Кузнец, что довольно доходчиво я объясняю логику вещей, которая, кстати, исходит не от меня. Случайно, Вы не помните имени этого поэта-философа древности. Что делать, старею, читал 30 – 40 лет назад. Как молоды, мы были… Но, все еще было до нашей эры.

__________________
Призрак Коммунизма возвращается