Д. Полетаев

Вместо резюме

Насколько я могу судить, все согласились с сообщениями марксиста от 6 и 8 апреля, и на этом дискуссия угасла. Это немного огорчает, так как сообщение от 6 апреля свидетельствует, что марксист один из немногих на форуме, кто действительно понимает суть принципиального различия между капиталистическим и коммунистическим способами развития производительных сил и, соответственно, капиталистическими и коммунистическими формами производственных отношений. С этого сообщения, по идее, придать бы диалогу о кооперации второе дыхание, но, увы, увы...

Anik

По этой теме было предложено создать инициативную группу с тем чтобы решать вопросы не в общем о проблеме, а в частности, в том числе и по Уставу.
Однако что-то желающих занятся конкретной практической работой и войти в инициативную группу не нашлось. Хотя обьявление провисело целую неделю.
А поговорить и помечтать - это пожалуйста. Тема не закрыта.

Anik

Участники Иниц. группы - М.Белоногов, В.Подскребышев, С.Головченко, М. Богданов, Ю.Фейгин! A также все участники форума!
Предлагается ОПФ первого кооперативного объединения в форме «Кредитно потребительского кооператива КПК» по теме «Кооперация, как способ привлечения новых сторонников КПРФ. Это для первых этапов на 3-4 года. Такая ОПФ хорошо подходит к предлагаемому проекту кооперации по следующим причинам:
1. КПК станет финансовым центром, в который можно включить и функции организации и управления кооперацией. По сути это будет штаб по организации кооперации)
2. КПК будет выполнять (формально по Уставу) только функцию кредитования наших сторонников для организации ими товарного производства самостоятельно. То есть своими силами. (Но с нашей помощью, конечно. И, в первую очередь, КПРФ)
3. Неформально КПК, а вернее штаб при нём будет определять какие виды товарного производства необходимо создавать. Для этого каждому заёмщику будет предоставляться проектная документация на организацию такого производства, ТЭО и т.д. . Один из вариантов такого цехового производства на базе Установки ЭРС4-40 уже имеется.
4. Товарное производство, которое по проекту будет размещаться на подворьях или на дачных участках наших сторонников в сельской местности, будет осуществляться членами семей этих подворий или дач с помощью кредитов КПК.
5. Для организации товарного производства в такой форме оно должно быть таким эффективным, чтобы обеспечить гарантированный возврат кредитных средств в КПК в заданные сроки и необходимую прибыль для расширения объёмов производства. Для этого необходимо использовать новые формы организации строительства, новые технологии производства , новое оборудование, новые формы организации труда и т.д.
6. С этой целью штаб при КПК будет создавать узкоспециализированные производственные кооперативы: строительные-МСК в форме стройотрядов, стройдеталей, микроэлектроники и автоматики, монтажно-эксплуатационный и т.д. Это позволит осуществлять строительство производственных помещений за 3-4 недели, что важно для КПК, как кредитной организации. Это будет удобно также для членов этих кооперативов, которые смогут для этих 3-4 недель использовать время отпусков.
7. Построенные помещения на подворьях наших сторонников будут оформлены как хозяйственные постройки. То есть функция производства в КПК будет формально исключена и будет осуществляться хозяевами подворий. Это во первых, значительно упростит структуру КПК, уменьшив объёмы налогообложения и отчётности. Во вторых, это повысит ответственность хозяев подворий за полученный кредит, и обяжет их правильно, в соответствии с техническими требованиями осуществлять эксплуатацию оборудования. В третьих, при правильно организованном производстве это позволит на порядок повысить семейный бюджет семьи, занимающейся этим производством. А это будет стимулировать приток в КПК новых членов и станет лучшей формой агитации в пользу КПРФ, если КПРФ станет активным участником этого проекта. Чего пока не наблюдается.
8. Если всё это устраивает участников Иниц. группы, то организацию КПК можно будет начать хоть сегодня. Предлагаю также всем участникам форума стать участниками организуемого Инициативной группой Кредитно-потребительского кооператива КПК. Это будет первым шагом по практической реализации проекта «Кооперация, как способ привлечения новых сторонников КПРФ.
Для нескольких тысяч участников наших форумов паевой взнос каждого будет небольшим – порядка 1000 руб. Это будет их вкладом в организацию этого большого и важного проекта.

Игорь22

Тут много говорилось о кооперации. Но удивительное дело не с позиции Маркса. Ну, раскройте же, наконец, хотя бы его "Капитал". В работах Маркса совершенно четко рассмотрена вся генеалогия кооперации. В сублимированном виде, это: простая кооперация – мануфактура – фабрика. Ну почему же все зациклилась на одной из частных форм возможной кооперации: на сельском хозяйстве? Удивительно!!!

Как была преодолена Великая Депрессия в начале 30-х годов? К концу 20-х прошлого века произошла повсеместная кооперация внутри отраслей. Добыча, отдельно, переработка отдельно, сборка отдельно. То есть вся технологическая линия по производству готового товара была расчленена на целый ряд отраслей: добыча – производство – переработка – сборка – продажа. (Производство имеется в виду собственно производство, например: руда в чугун. А уж чугун в рамках переработки из отливки в двигатель).

Каждая такая отрасль завышала свои цены. (имела свои цены). В результате спрос был остановлен. (дошел до своей критической цены, как сейчас метр квадратный в строительстве).

А далее, с помощью антитрестовского закона горизонтально кооперированные производства были перестроены на вертикально-интегрирванные. И для этого были прекрасные примеры: производство Форда и Рокфеллера. Первые чисто коммунистические производства. От руды до автомобиля (двое суток) и от нефти до бензоколонок. Ну, как нам это было принять? Оставался лишь один выход: перевернуть и назвать потогонной системой капитализма. А на самом деле?

А на самом деле. В условиях одного производства и Форд и Рокфеллер создали чисто коммунистические производства. Конкуренцию они вывели за рамки собственных производств. И такие появились. Например, Крайслер. Это горизонтально интегрированное производство. И поэтому всю свою жизнь ходит с протянутой рукой, не в пример Форду.

Удивительно, что Дерибаска сошелся именно с Крайслером и установил их линию. Это какое-то чудо. Понятно, когда он завязывает связи с Фордом или Опелем. Это вертикально-интегрированные производства. Но когда он завязывает связи с автогигантами типа Крайслер – это совершенно не понятно. Тем более что идеологически он сторонник вертикальной кооперации. Мало того, он сейчас выпускает какие-то Волги под именем шведской компании "Сайдер". Ну не чудо ли? Кому они нужны? Смех, да и только. А где же менеджеры?

Ну вот, слава богу, ГАЗ вроде бы намерился на базе этих Сайдеров выпускать Опели. Давно надо было, а не препираться с Заволжским Моторным Заводом. То же чудо в истории ГАЗа.

Это лишь наброски по теме кооперация. Нам еще только предстоит разобраться с этим термином внутри страны, (в с/х, в проммышленности), а далее между странами, чего мы еще и не нюхали.

kanvrn

Возможно я не первый ставлю вопрос, почему свои возможности КПРФ не использует для создания хотя бы единичного хозяйства, живущего на кооперативных, а в идеале то на обшинных (коммунистических) законах? Не сомневаюсь, что это возможно, было бы желание, которого не наблюдается у так называемых коммунистов. Задолбали своим протестным движением. Эту бы энергию, да на созидание реальное, но не просто бумажных лозунгов, речевок. Трепотня, без реального, все больше и больше отталкивает от КПРФ. Живут только прошлым. Надо все действительно общинное, передовое развивать, РАЗЫСКИВАТЬ и помогать всеми силами этому внедряться в жизни. Забудьте про трату сил на пустые выбоы, начинайте строить свою страну внутри существующей. Самый сильный протест, это построение более лучшего. А пока КПРФ погрязла как КПСС в прежних догмах и похоже скоро и от нее останутся ошметки.

Anik

Обиду на КПРФ держать не надо.
.В моём городе численность КПРФ сократилась более чем в 20 раз. 10 лет назад было 240 -300, сегодня осталось 14 членов КПРФ. Это на город в 120 т. населения. Такая же ситуация в столице республики, в Чебоксарах. Десять лет назад на майские и ноябрьские митинги в Чебоксарах собиралось 4000-5000 человек. Сегодня 300-400.
На выборах разного уровня КПРФ у нас собирала 35-40%. Сейчас 8-10%.
Большинство тех членов КПРФ с кем когда-то сотрудничал, ушли из КПРФ. А это были далеко не старые люди, были и 20 и 30 летние и многие с высшим образованием- инженеры, научные работники, преподаватели. Многие даже порвали с КПРФ. Остались преданые, но пожилые, или совсем старые. И совсем мало среди них грамотных специалистов, знающих и умеющих организовывать производство в современных условиях, управлять сложным городским хозяйством и другими сферами жизни.
В этом я убедился, когда недавно пытался убедить руководителей Рескома и Горкомов Чебоксар и моего города подключиться к созданию Кооперативного объединения из сторонников КПРФ на базе Кредитного потребительского кооператива. То есть стать его пайщиками, участвовать в его работе в качестве штатных специалистов по финансам, по коммерческой деятельности, инженерной работе и т.д. Пытался убедить их, что кооперативные объединения – это прекрасная кузница для подготовки кадров организаторов и управленцев. Выступил на митинге 7 Ноября. Даже цитировал работу В.Ленина "О кооперации. Что это способ материально укрепить КПРФ. Ведь ясно же, что при такой численности местных организаций КПРФ в несколько десятков членов у них бедственное положение с финансами. И существуют они за счет финансирования из Москвы. А это не хорошо. Пытался убедить, что это способ привлечь в ряды КПРФ молодых и энергичных людей через предоставления им работы .
Каков же результат? А результат таков, что встретили меня как врага. Даже объяснить суть предложения не дали. Газета местная отказалась опубликовать статью о нашей инициативе. Т. Шурчанов, как руководитель Рескома, не пропустил статью в свою "ПРАВДУ" Не откликнулся даже строчкой ни один региональный сайт .
Допустим теперь, что случится чудо и КПРФ победит на выборах?
Тогда с кем и как КПРФ станете управлять страной? Я, например, не представляю, как те 14 членов КПРФ в моём городе, среди которых только один с высшим образованием, только один умеет работать с компьютером, ни один не имеет опыта организации или управления производством, и которые не имеют, в виду своей ничтожной численности никакого авторитета в городе, будут управлять сложным хозяйством большого города в 120 тыс. человек.
Одна акция саботажа со стороны ЕДР или других - и в городе наступит хаос.
Но как ей помочь?. Как довести информацию о предложении нашей Инициат. группы до рядовых членов КПРФ? Пока они ещё есть. 98% рядовых членов КПРФ вообще не могут пользоваться Интернетом и довести до них информацию о нашей инициативе не удаётся.
А чтобы начать практическую работу по организации кооперативных союзов мне нужно конкретные 100-200 членов КПРФ.

Жизнеслав

Аник, нужно связаться вне формата данного форума, не в открытом режиме. Мыслим и излагаем идеи мы одинаково, только я, будучи секретарём райкома, создаю социально-ориентированные предприятия. В том числе предприятия потребительской кооперации. Мы давно не живём прошлым, мы даже практически не восстанавливаем в партии пенсионеров, мы готовим молодёжь к управлению. Парторганизация в основном состоит из людей, в возрасте 20-25 лет. Это ядро оргаизации, которая начала действительно расти и набирать авторитет. В основном эта молодёжь имеет высшее образование. Подотовка людей в разных социальных проектах началась давно, часть из них уже являются руководителями муниципального уровня. Та группа, которая начала подготовку 5 лет назад сейчас создаёт потребительское общество. Причём, мы вносим в эжту работу массу инноваций. Я в открытом форуме не хочу излагать все нюансы. Наша задача не раскрывать наши секреты перед врагами, а набирать опыт, воспринимать опыт друзей и передавать его соратникам.
Но я очень хотел бы связаться с вами отдельно и по возможности ознакомить вас с проводимой нами работой или даже подключить вас к ней.

Социально-экономический проект у нас не первый, предприятия потребительской кооперации мы создаём, тем не менее, впервые. Первая проблема, которая нами практически решена - это подготовка молодых людей на уровень руководства такой структурой. Но начинаем мы не с кредитной кооперации, а с потребительской кооперации в той части, которая определяется закононом о ПК. Это не говорит о том, что мы не замечаем ни жилищной кооперации, ни крединой. Нет, мы активно помогаем ТСЖ, организуем их развитие, оказываем им правовую и технологическую поддержку. Просто другие виды коперации мы оставляем пока на время, когда на "пилотном" проекте люди пройдут не только теоретическую экономико-организационную подготовку, но и практическую подготовку.

Мы не смотрим на кооперацию только и исключительно как на экономический институт, а смотрим как на школу управления, на формирование иных пинципов организации местного самоуправления. И нем, конечно, интересно общаться и обмениваться опытом с теми, кто пришёл к тем же выводам, кто работает в этом же направлении.

Жизнеслав

К предложению Аника есть одно методологическое замечание. Если мы хотим навести порядок в стране, то начать нужно с порядка в партии. Это проще и позволяет, как минимум, наработать необходимый опыт. Чтобы научиться брать власть в стране, нужно натренироваться в этом на партии. Нужно понимать, что партии именно для этого и создаются.

Вы пишете, что число членов КПРФ упало, и остались наименее дееспособные. "Отлично!", - должен сказать любой амбициозный и разумный модлодой человек. "Раз так, то мне проще соборать 10 - 20 молодых людей, таких, как я, и привести их в партию! Создав такое партийное отделение, я сразу получаю большинство голосов! Получив большинство голосов, я демократически становлдюсь первым секретарём райкома! И тогда, я сам решу все те проблемы, что я поставил в своём вопросе первому секретарю райкома..."

Вы думаете, что первый секретарь такой плохой? Нет, просто он не понимает вашей идеи, у него огород, дача, пенсия и ностальгия, которую он тешит, и стереотипы "борьбы", которые ему позволяют считать себя борцом режима при том, что практически не нужно напрягаться и ему за это ничего не будет... Это и есть старость и маразм старости... Это не говорит о том, что чедловек плохой, он просто перестал адекватно видеть реальность и возможности в реальном изменении бытия вокруг себя...

Хорошо, вот теперь вы стали секретарём. Что у вас есть? Своя идея и мечта, 20 человек, что вы сагитировали, и ещё 10 пенсионаров, которыми тоже нужно заниматься, но ни стола, ни даже стула - нужно начинать всё практически с полного нуля и партийную и экономическую работу... И вот тогда вы поймёте, что немного заблуждались в том, что тот или иной секретарь - препятствие для продвижения вами ваших идей, и что если бы вы не надеялись на то, что кто-то ваши идеи будет претворять в жизнь луше вас, то давно уже сами претворили бы идеи в жизнь...

Вторая ошибка - это надежда на то, что партия - прочный и мощный каркас, который может удержать всех нас... Нет Партия - это как пирамида акробатов, она прочна настолько, насколько каждый из нас вкладывает силы в то, чтобы она стояла. Стоит одному ослабить хватку или потерять равновесие - пирамида рушится. Партия нужна нам не как помочи, чтобы у детишек штанишки не падали, а как инструмент общинного резонанса - вместе мы сильнее. Тогда и организуйте партию вокруг себя по этому принципу, начиная с себя и своих товарищей, создавая из круга своих друзей-единомашленников парторганизацию, как команду друзей. И учитесь брать власть внутри партии, если хорошо научитесь, то власть в районе и городе, вы тоже сможете взять.