ELEKTRO

Алекс и Отвага, а может поступить как предлагает Уважаемая Альфа:

"Делается Просто.
Бюллетени как авиабилеты ( где "галочка" пропечатывается на 5-6 экземлярах как под копирку).
1й экземпляр отправляется в ЦИК, 2й может каждый по почте (БЕСПЛАТНО) отправить в штаб любимой партии, 3й и последующие хранятся дома для суда."

АлексСевер

Не серьёзно.
Расходы увеличиваются. Бардака добавится.
Ну объявили результаты. И что? На счёт чего судиться-то? И зачем?

В. Иванова

Уважаемый Алекс! Вы просили поделиться опытом тех кто участвовал в комиссиях. Вам уже неоднократно писали, но складывается впечатление, что Вам же это и не нужно. Вы пытаетесь изобрести велосипед.
Я то надеялась что у Вас действительно есть какие-то предложения.
Ещё раз повторюсь: я более 15 лет участвую в разных выборах в разных качествах: и наблюдателем и чл. комиссии и доверенным лицом ( в том числе и Зюганова)
Рассказываю:.
1. Первым делом минут за 15 до начала, все наблюдатели , доверенные лица и.т.д отдают свои документы оформленные в соответствии с законом председателю.

2. Председатель это фиксирует и потом везде фигурирует в протоколах, кто присутствовал.

3. Где-то около 8 все выстраиваются в ряд и ВСЕМ показывают урны , большие и маленькие.

4. Показали большую все посмотрели, даже залазь в неё хоть с головой, осматривай всю, после этого в присутствии всех ОПЕЧАТЫВАЮТ.

5. Затем также вторую, потом маленькие переносные. Объявляют, сколько получено бюллетеней. Все записывают.

6. К открытию (8-00) участка все эти процедуры сделаны.

6*Наблюдатели сидят так, чтобы им были видны урны( так прописано в законе) и это обычно соответствует.

7. Каждый человек опустивший бюллетень отмечается в специальных табличках( чтобы легче было считать).

8. Все документы( бланки жалоб, пустые бланки протоколов, короче всё что надо, в том числе и закон о выборах) имеется на руках у наблюдателя, их выдают в штабах, от кого Вы сидите.

9. В 10-00 первая сводка о явке. Её сообщает председатель в ТИК.
Все наблюдатели сообщают в свои штабы, на основании своих подсчётов опустивших бюллетени.(п.6*)

10. Сообщения о явке в 14-00, 17-00.

11. После 16-00 можно ездить по домам с переносными урнами, по поступившим заявлениям.
Заявления должны быть оформлены по форме, и показаны наблюдателям.
Всё это так и делается, потому что наблюдатели знают закон о выборах получше любого чл.комиссии( проводятся тщательные инструктажи, а кто участвует давно, знают его наизусть, хоть ночью разбуди)

И если только малейшее отклонение, сразу закон председателю на стол.
Чётко, без скандала, малейшее не согласие или конфликт, также спокойно жалобу на стол, звонок в штаб, обычно все наблюдатели солидарны.
Не подписывает жалобу председатель, все наблюдатели подписывают, звонят в штаб, приезжают специально поставленные люди, которые везут её в прокуратуру.
Но обычно, председатели комиссии, видя чёткую и грамотную работу наблюдателей, ни на какие конфликты не идут.

После закрытия участка:

На стене висит лист ватмана, образец протокола, куда будут вносить публично все цифры.

Каждый член комиссии, который ведёт дом, к окончанию, а до этого в10; в14-00; в 17-00 ; считает сколько в его журнале человек проголосовало.
Потом сложив, получают общую цифру проголосовавших по спискам
( это пока первая цифра).

НО, ПОСЛЕ ТОГО КАК ЗАКРЫЛИ УЧАСТОК, ПЕРВЫМ ДЕЛОМ ГАСЯТСЯ НЕИСПОЛЬЗОВАННЫЕ БЮЛЛЕТЕНИ- это обязательно.

Гасятся определённым образом, обрезая один из углов ножницами, упаковывается и связывается.
Цифра заноситья на протокол- ватман.

Итак там уже три цифры: Сколько получено бюллетеней
Сколько погашено
Сколько проголосовало по спискам

Дальше переходят к урнам..........

Пишу подробно, не потому, что не верю в фальсификацию, а потому что ВАШЕ, АлексСевер, направление с УИК- неправильно, тем более утопично с собственным формированием комиссий.

Скажу всем известные истины, где происходят фальсификации.

1.Там где нет возможности иметь наблюдателей
2. Где голосуют подневольные люди( тюрьмы, больницы, дома престарелых, армия и.т.д)
3. Открепительные удостоверения( карусель, так называемая)
4. В вышестоящих комиссиях
5. Принуждение к явке, тоже косвенно влияет.
Вот здесь и надо наводить порядок.

__________________
"Интерес национальной гордости великороссов совпадает с социалистическим интересом великорусских пролетариев."
В. И. Ленин

ELEKTRO

Алекс, по-моему, Вы за цикливаетесь на одном варианте. Не отметайте все сразу. Результаты Вашего предложения еще труднее будет отстоять и в суде и в ЦИКе. А вариант Альфы очень может быть реален. Расходы увеличаться не значительно, да и не нам с Вами платить. Эти расходы должны быть заложены в бюджет на выборы. А судиться и доказывать очень даже можно. У Вас на руках останется копия, да может и не одна, бюллетеня для голосования с Вашими отметками. Вот Вам параллельный подсчет голосования. Да и УИК не сможет подделать что-либо, так как копия есть у Вас. Кроме того, одну из копий можно отдавать наблюдателю для полного контроля. Так что в этом предложении есть умное зерно. Другое дело, что власть, наверняка под любыми предлогами, не пойдет на такой вариант голосования: слишком все станет очевидно.

В. Иванова

Есть закон о выборах и никто от него ни накакие дублирования бюллетеней не пойдёт.
Ведь на каждрм оригинале с обратной стороны обязаны и стоят печать ТИК и две подписи чл комиссии.
Всё остальное никто нигде не примет.

__________________
"Интерес национальной гордости великороссов совпадает с социалистическим интересом великорусских пролетариев."
В. И. Ленин

ELEKTRO

Да нет, я просто имел ввиду создания новой официальной формы бюллетеня, с защитами и с копиями. Я понимаю, что в настоящее время это невозможно, а в будущем - почему нет? Все ведь совершенствуется.
"Ведь на каждрм оригинале с обратной стороны обязаны и стоят печать ТИК и две подписи чл комиссии."
Кстати, у нас печати и подписи стояли на лицевой стороне.

АлексСевер

В. Иванова
Огромное спасибо, что вы всё подробно описали. Терерь после ваших слов у меня появляется уверенность, что никакой фальсификации с подсчётом и явкой нет.
Вы ведь сравниваете и цифры других участков...
Когда написал свой "велосипед наблюдателя", то только для того, чтобы разговор к теме вернулся, а не на жизнь жаловаться.
По поводу утопии с УИК, то скорее утопия (или абсурд), то что происходит сейчас, включая и Закон, котоорый вы знаете на изусть.
Идёт игра нескольких партий за возможность порулить. Люди при этом "материал для игры". Народ отделён от государства.
Поэтому и отношение такое, что к выборам, что к партиям.

Именно поэтому основная часть народа

ELEKTRO

Алекс не вешай носа! Главное хотеть исправить систему. А способ найдется.

АлексСевер

Пока что я вижу, что система исправляет всех нас. И очень активно.

ELEKTRO

Нет, система нас не исправила. Ваше появление и Ваши поиски как раз сведетельствуют об этом. Просто Вы еще пока молоды, горячи и не все знаете. Учитесь, накапливайте информацию и думайте как изменить систему. Одно могу точно сказать: будущее за социализмом. Системе надо, что бы Вы были апполитичны. А Вы, Уважаемый Алекс, рано или поздно должны определиться с кем Вы.

АлексСевер

Буду вечно молодым!
Поиски затянулись, как и молодость. Мне 49. Когда в 1988 написал заявление о выходе из партии, то меня разве что в Москву не таскали.
Вроде как это был первый случай, чтобы замполит роты по собственому желанию....))
Много всего всякого-разного за жизнь происходило.
Даже "из могилы" выбрался, будучи шахтёром.))
А я уже определился. И никакого секрета "как изменить систему" нет.
Чтобы изменить систему, нужно взять её под контроль общества. Это не так сложно, как кажется. Но пока научились только либо подчиняться любой системе, либо через кровь её ломать.
Ни тот, ни другой вариант не по мне.

В. Иванова

С этим согласна! Хоть всё вроде бы и по закону, но правды нет! Всё таки -это игра!

__________________
"Интерес национальной гордости великороссов совпадает с социалистическим интересом великорусских пролетариев."
В. И. Ленин

ELEKTRO

Простите, что ошибся с возрастом. Ваши суждения натолкнули на эту мысль. Жаль, что Вы до сих пор, так и не определились: Вы с нами или с ними. Ваша не устойчивая позиция и приводит к идеалистическим проектам. Чтобы взять систему под контроль общества на иметь твердую позицию и большинсво. Это не так сложно, когда все вместе, и очень сложно (практически невозможно) одному. Система как раз делает все, чтобы у нас не было единства.

Владимир Александрович

Согласен с Вами, Електро. Но тот, кто говорит и пишет, в принципе, уже имеет твердую позицию. В противном случае, он только читает, или просто глуп, указывая на свою глупость. Слово серебро, молчание - золото.

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

АлексСевер

Повторюсь, что я определился. А в суждениях любого можно "наталкиваться" на подобные мысли. Стоит только спросить о конечной Цели, а не о ближайших шагах. Сразу повеет утопией или цинизмом.
А что, к мордобою готовимся? Тогда я с третьими, которые накостыляли бы и тем, и другим.
Для любого человека нормально ставить нечто идеальное, как далёкую цель, и руководствуясь этим, идти к ней реальными делами. При этом не столь важно, что "идеала не существует", зато направление выбрано верно.
Большинство предложенного здесь, нацелено на ближайшие шаги, совершенно не видя своей цели.
Типа, давайте для победы над злом и грязью, будем пользоваться такими же методами, а вот когда победим, тогда "отмоемся" и поведём куда-то.
И какая разница тогда основной массе людей. Эти тоже ведут куда-то и много чего обещают. А смена власти всегда идёт через кровь, потрясения и разруху.
Центральная фраза, с которой полностью согласен.
Только вы сами - часть этой системы, которая разъединяет. У вас как и в религии - определись и выбери себе "своего Бога", а выбор раскошный, как супермаркете.
Чем может объединять любая партия? Много ли в КПРФ этого коммунизма? Насколько демократична и либеральна ЛДПР? С кем так уж едина ЕР? Справедливая Россия приватизировала справедливость?
Это всё бренды-названия, за которыми стоит примитивная борьба за власть.
Вы считаете этим можно объединить людей?