АлексСевер

Меня больше бы устроило, чтобы избиркомиссиях были люди честные и независимые. Неужели вы не согласитесь, что рассортировать бюллетени и подсчитать их может даже школьник или старик с 4 классами образования? Зачем такие завышенные требования? Может были другие причины? Кто предложил им эту работу? И кто они по политическим убеждениям?
В этом мы схожи. Я лично слишком сильно интересовался политикой, что объелся ей и стал аполитичен. Т.е. у меня нет принадлежности к какой-то партии. Тем более и самих партий НЕТ.
Много ли коммунистических принципов в КПРФ? Насколько Жириновский демократичен и либерален? С кем едина Единая Россия? Всё это всего лишь брэнды.
Для меня важнее люди во всём их разнообразии и то что с ними делают.
А тут, как ни крути, бОльшая ответственность именно партии власти. Отсюда и моё негативное отношение к ней.

Гость1

АлексСевер, всё-таки к работе в избиркомиссиях традиционно привлекают представителей ИТР и служащих. Мои друзья, работавшие в этих комиссиях - люди честные и независимые, не волнуйтесь. И именно они, повторюсь, больше всех смеются над зюгановскими сказками про фальсификацию выборов. Хотя бы потому, что " а зачем нам это надо?".

Павел Евгеньевич

только наблюдатели от оппозиционных партий были по настоящему независимыми и честными.
не парьте нам мозги. раз фальсификации были повсеместно, то о честности и говорить не приходится.
вероятнее ваши друзья, просто продажные и подкупные люди.
если нет, то по 1 вашему участку, судить о всех выборах не следует.

В. Иванова

Да что он знает по своему участку?
Что он знает сколько в окончательном варианте ушло голосов в ЦИК.?
Или совпадают ли голоса по этому участку с окончательными в ЦИКе.?
Пустомеля! Одно и тоже во всех темах трындит и трындит, по поводу и без..

__________________
"Интерес национальной гордости великороссов совпадает с социалистическим интересом великорусских пролетариев."
В. И. Ленин

АлексСевер

Меня меньше всего волнуют "Зюгановские (или чьи-то другие) сказки". Привык верить своим глазам и достоверной информации, которую получаю. Никогда не проглатываю пердложенное, даже если это мне "по-вкусу"). Стараюсь анализировать, сравнивать.... и самостоятельно делать выводы.
А выводы просты (уже давно и многократно подтверждаются).
Выборы - полная фальсификация, как в плане их организации, так и в плане жонглирования цифрами. И это по всей стране.
Методов масса. И если на одних участках есть уверенность в нужных цифрах, то можно ничего не предпринимая, акцентировать на них внимание, как на "обычный" образец встречающийся повсеместно.
Так мы можем наблюдать по ТВ Медведева на супер свиноферме и делать выводы о всём с/х России.
При отсутствии такой уверенности, можно включать разные механизмы. Где-то достаточно административного ресурса ("придавить" или гарантированная организация в армии, зонах, больницах, ...), где-то придётся "отстегнуть" (покупая голоса массово), а где-то подобрать "нужный состав УИК", чтобы беспроблемно добиться любых цифр.
Так откуда взялась эта "традиция" привлекать служащих и ИТР? И кто их привлекает и зачем?
Ведь не обязательно заставлять кого-то химичить. Достаточно, что по некоторым вопросам они свой нос не совали, "куда не следует".

иосиф

Товарищи, ну если такая большая фальсификация по стране почему народ молчит?

АлексСевер

А что вы предлагаете народу кричать?
Вам знакомо положение в шахматах "цугцванг", когда любой ход ведёт к ухудшению собственной позиции?
Здесь пока речь всего лишь о том, чтобы не было фальсификации выборов. А об этом говорят везде, хотя результатов ноль.

Мужик

"Фальсификация идет задолго до выборов" Пост 41, Отвага.
Вот с чем согласен. Система так и задумана. Скажем, по настоящему харизматичную личность (типа Уго Чавеса) Центризбирком просто не зарегистрирует. Смотрите: не было кандидатов-ультралибералов. А чтоб не отнимали голоса у партии власти, это их поляна. Зато некто Богданов (явный никому не конкурент), откуда-то нарисовался. Порочна сама демократия. Ну как женщина может избирать? Только по принципу: он та-акой душка! А 18 летний сопляк? По итогам рок-концерта? Здесь часто упоминают напёрсток. Можно выиграть и в напёрсток (один раз) и если ты не лох. Угнетает попытка КПРФ вести честную игру. Только действуя теми же методами, что и нынешние победители, можно выиграть выборы. Включая сюда и фальсификацию в свою пользу. А как иначе "школьнику драться с отборной шпаной"?

АлексСевер

С этим никак не могу согласиться.
Во-первых, любой лидер (или партия), которая будет способна переплюнуть по фальсификации имеющуюся власть, сам будет таким же и действия после "получения" власти останутся такими же грязными, как и методы борьбы за власть.
Во-вторых, нелепо сравнивать возможности деньги, СМИ, администартивный ресурс и прочее.
В-третьих, здесь предлагается не увеличивать возможности, а уменьшить их до равноправного использования. Пусть всю структуру выбирает власть, но голоса будут отдавать (и считать их) сами избиратели, а не "доверенные" от власти люди.
Это всего лишь равенство условий при подсчёте, чего сейчас и близко нет.

Мужик

Алекс! Я понимаю разницу возможностей. По жизни, я чертовски законопослушен. Просто пытаюсь довести мысль, что такое грязное дело, как политика невозможно делать чистыми руками. Это гарантированный проигрыш. Равенство условий при подсчёте не поможет, при отсутствии равенства в методах.

АлексСевер

Согласен, грязную политику нельзя делать чистыми руками и это гарантированный проигрыш.
А у вас есть желание играть в эту грязную игру? У меня нет. Даже победа при этом будет вонючей.
Здесь остаётся либо сгорбиться и отойти в сторону. Либо делать её чище.
Не буду развивать эту тему - долго.

иосиф

нет, товарищи, если бы выборы были сильно сфальсифицированы, то народ бы шибко возмутился...

АлексСевер

Народ (любой) "шибко возмущается" с непривычки. К примеру, в Бразилии был момент (дату не помню), что прыгнули цены в два раза. Народ, непривыкший к этому, вышел не сговариваясь на улицы, переловил правительство (некоторые потом в тюрьме сидели), а их президент успел сбежать за границу на военном самолёте. Хотя и эти действия не привели к улучшению жизни народа.
Наш народ привыкший уже ко многому. И к прыжкам цен. И фальсификации выборов.
Ведь та же явка фальсифицировалась и при советской власти (и об этом многие знали).
Меня не столько интересует конечный результат, как точность поданных цифр. Если можно химичить с явкой, то почему этого же не делать с голосами?
И хотя нижний предел сняли (как и графу "против всех"), но явка необходима для подтверждения легитимности и расширения возможностей (если позволительна фальсификация).
К примеру, получены "рекомендации сверху", что необходимо обеспечить 60% явки. С этим придётся считаться председателям УИК и ТИК.
А по факту, к примеру, пришло 40%. Просто записать нужные 60% в протокол не получится. Нужно будет расписать эти недостающие 20% по "голосам". Какой партии приплюсуются эти "мёртвые души"?
Если оформить так, чтобы "не подкопались", нужно вбросить "правильные" бюллетени в урны, заполнить журналы с данными не пришедщих избирателей, подделать их подписи....
Как ни крути, но и процент явки влияет на общие результаты и действия избирательных комиссий.

ageres

Я работаю на калининской АЭС и во время выборов в госдуму обьявляли, на уровне мастера и слухов, что после голосования должны отзваниваться и сообщать об исполненом гражданском долге. Перед думовскими выборами обещали отгул за поход и дозвон. Но у нас в цеху не дали, за это люди были не довольны. В некоторых цехах давали. На президенские выборы начальник цеха собрал уже собрание и обьявил условие, что после акта выборов каждый регистрируется по указанному номеру свою фамилию, за это по отгулу. И было это по всей станции, то есть инициатива администрации и директора. Числиность работников станции около пяти тысяч человек. Я не очень разбираюсь в праве и законах, но у меня есть вопрос. Законны ли действия администрации станции давать за выборы отгулы? И как я могу связаться с международными наблюдателями за выборами?

Павел Евгеньевич

Моё мнение - это незаконно.
Многие посчитают это стимуляцией. Ведь вас не просили конкретно отдать голос за кого-то? (это уже нарушение). А стимуляция не запрещена законом. Но есть одно НО!:
Это сбор нужного кол-ва процентов голосов, чтоб потом слепить нужные итоговые цыфры. А т.к. нарушения и фальсификация была практически повсеместно, то делаем вывод: Администрация выполняла план по голосам, а потом их расписали как нужно было партии власти.

Хитрожопые махинации пЕдРосов неудивительны т.к. они реально были испуганы своим пройгрышем. Еслибы состоялся 2ой тур, то им былбы трындец.
через 4 года КПРФ поднимет бокалы с шампанским!