Мрази. Это не просто фальсификация. Это открытый бандитизм - Страница 9

АлексСевер · 25.03.2008, 13:05

Сейчас попытаюсь описать, как бы я действовал при контроле за выборами, в качестве наблюдающего.

Убедился, что урны пусты изначально.
Убедился, что журналы чисты (нет уже "проголосовавших")
Выяснил у председателя сколько ВСЕГО бланков бюллетеней имеется (убедился своими глазами), чтобы не было в последствии споров.
Узнал общее число избирателей участка.
Уселся и тупо сижу до конца дня, лениво посматривая на членов УИК.
Совершенно не обращаю внимания на урну (это дело председателя и комиссии), как и на всё происходящее (это дело милиции).
К концу дня (избирателей практически единицы) собираю цифры у членов комиссии. Времени предостаточно.
Внимательно пересчитываю количество, пришедших на голосование в каждом журнале (по отдельности на каждого члена комиссии).
Выясняю, сколько людей добавилось в журналы, которые не были зарегистрированы.
Это лучше делать вместе с членом комиссии. Такие данные должны быть готовы уже до начала подсчётов (никто этому не мешает), и совпадать по количеству с данными наблюдателя (чтобы не было споров).
Параллельно (изредка) подходят избиратели. Если подошли туда, где уже цифры снял, то приплюсовываю к предыдущей сумме.
Ещё до окончания выборов (избирателей уже вообще нет) получаю ТОЧНУЮ цифру ЯВКИ. Разделил суммы данных журналов на число избирателей. Мне теперь не нужно ждать, что скажет комиссия о явке. Оформляю это протоколом и требую подписать и заверить председателя комиссии. А какие могут быть споры, когда все цифры дали члены комиссии.
Перед вскрытием урн, прошу председателя снова показать остатки бланков, забрав остатки у членов УИК. Их количество известно заранее (было и минус количество пришедших избирателей). Надеюсь, что эта цифра обязательно верна. Иначе налицо фальсификация со стороны УИК.
Для начала убираем из помещения все сумки, стопки бланков и прочее, где могут находиться «левые» бюллетени.
Вскрываем урны, высыпая их на один стол.
Все бюллетени (без сортировки) обязательно складываем в единую пачку. Ни в коем случае на начинать их рассортировывать без подсчёта обего количества. Именно в этот момент можно моментально изъять и сразу добавить примерно такое же количество бланков.
Внимательно пересчитываем общее количество. Эта цифра должна быть чуть МЕНЬШЕ, чем в данных журналов. Некоторые уносят бюллетени.
Это СТОП-КАДР! Что делать, когда количество бюллетеней больше, чем их должно быть.
Сортировку и подсчёт делают здесь же на столе, под контролем наблюдателей.
Спорные бюллетени (в отдельной пачке) должны рассматриваться общим решение – к кому они относятся или считаются испорченными.
Цифры готовы и они не должны меняться никаким образом. Копия протокола, заверенная председателем и членами комиссии.
ЦИФРЫ ГОТОВЫ!

Где здесь слабые места и возможности обмануть?

АлексСевер · 25.03.2008, 13:11

Цитата:

Сообщение от Kuznez

Уважаемый!
Кто платит, тот и девушку «Танцует».
Какой на «хрен» УИК?
Какие счётчики, кто этих счётчиков будет защищать, они Все зависимы,
У них у всех есть Ахиллесова Пята « Семья», они тоже хотят жить.

Вы сейчас рассуждаете по принципу "фигли с ним садиться играть, он всё равно выиграет". разница лишь в том, что не получится "не играть". Отказавшись от игры, вы признаёте своё поражение и обязаны "отстегнуть".
Кстати, девушку "танцуют", когда она не против и приняла эти "платежи". Отказываясь от "игры", мы уже находимся в качестве этой согласившейся девушки, которую потом будут .....

Kuznez · 25.03.2008, 13:24

Цитата:

Сообщение от АлексСевер

Вы сейчас рассуждаете по принципу "фигли с ним садиться играть, он всё равно выиграет". разница лишь в том, что не получится "не играть". Отказавшись от игры, вы признаёте своё поражение и обязаны "отстегнуть".
Кстати, девушку "танцуют", когда она не против и приняла эти "платежи". Отказываясь от "игры", мы уже находимся в качестве этой согласившейся девушки, которую потом будут .....

Это не игра!
Это насилие и издевательство бандитов, за столом с тобой сидящих,
и у каждого перед собой на столе, нож и пистолет, а ты один и беззащитен.
Поэтому пока КПРФ, слаба во всех отношениях, так и будет.
Пока КПРФ – не станет владельцем фабрик и заводов, все ваши,
Предложения силы иметь не будут!
Я, закончил обсуждение, мне сказать, больше не чего!
Желаю, вам успехов в обсуждении данной темы!

АлексСевер · 25.03.2008, 13:41

Цитата:

Сообщение от Kuznez

Это не игра!
Это насилие и издевательство бандитов, за столом с тобой сидящих,
и у каждого перед собой на столе, нож и пистолет, а ты один и беззащитен.
Поэтому пока КПРФ, слаба во всех отношениях, так и будет.
Пока КПРФ – не станет владельцем фабрик и заводов, все ваши,
Предложения силы иметь не будут!
Я, закончил обсуждение, мне сказать, больше не чего!
Желаю, вам успехов в обсуждении данной темы!

Даже, если согласиться с такой аналогией, то основное "оружие" этих "сидящих за столом", даём МЫ. Своим отношением к выборам и голосованию, мы все соглашаемся, что все их действия - это воля народа.
Именно это "оружие" и нужно выбить у них з рук. А это заложено в самой организации выборов. Её нужно менять.

ELEKTRO · 25.03.2008, 14:03

Уважаемый Кузнец! Я тоже в электронике уже 45 лет. Кое-что смыслю. Знаю как поставить и скрытую камеру и много чего другого. Да и голосую я всегда открыто, в кабинки не захожу и ни от кого не скрываю. Поэтому подсматривать кто за кого проголосовал меня не сильно волнует.
Меня волнует больше проконтролировать и зафиксировать работу УИК. Чтобы члены УИК знали, что каждый шаг их фиксируется!!!! И любые их противоправные действия можно просмотреть позже. Своего рода "повтор", как в футболе.
Я конечно понимаю, что против любых мер есть конрмеры. Но сидеть и брюзжать - это не выход.

Уважаемый Алекс! Я приветствую Ваше горячее желание все поставить на место в УИК. Ваша схема контроля идеальна для случая идеального УИК. Боюсь, что претворить ее в жизнь даже на одном участке проблематично. Но искать и обсуждать пути решения этой проблемы надо. В поисках и обсуждениях найдем решение.

АлексСевер · 25.03.2008, 15:41

Цитата:

Сообщение от ELEKTRO

Уважаемый Алекс! Я приветствую Ваше горячее желание все поставить на место в УИК. Ваша схема контроля идеальна для случая идеального УИК. Боюсь, что претворить ее в жизнь даже на одном участке проблематично. Но искать и обсуждать пути решения этой проблемы надо. В поисках и обсуждениях найдем решение.

У нас разговоры будут уходить куда угодно, но только не в конкретику.
Привёл пример, имея ввиду, что наблюдаем самую "неидеальную УИК", котрые хотят схимичить. Нужно выяснить, где это возможно?
Зачем это "боюсь"? Давайте свои предположения о наличии слабых мест.
Пока я этого не вижу.
Правда забыл один пуект
- Нужно перед началом выборов проверить отсутствие уже заполненных или роспимей в журнале (факт голосования).

Отвага · 25.03.2008, 15:45

Предложение АлексСевер будет рассмотрено юристами. Члены ТИК от КПРФ считают такой эксперимент полезным и возможным.

Отвага · 25.03.2008, 16:11

Цитата:

Сообщение от АлексСевер

Сейчас попытаюсь описать, как бы я действовал при контроле за выборами, в качестве наблюдающего.

Внимательно пересчитываю количество, пришедших на голосование в каждом журнале (по отдельности на каждого члена комиссии).
Выясняю, сколько людей добавилось в журналы, которые не были зарегистрированы.
Это лучше делать вместе с членом комиссии. Такие данные должны быть готовы уже до начала подсчётов (никто этому не мешает), и совпадать по количеству с данными наблюдателя (чтобы не было споров).
Параллельно (изредка) подходят избиратели. Если подошли туда, где уже цифры снял, то приплюсовываю к предыдущей сумме.
Ещё до окончания выборов (избирателей уже вообще нет) получаю ТОЧНУЮ цифру ЯВКИ. Разделил суммы данных журналов на число избирателей. Мне теперь не нужно ждать, что скажет комиссия о явке. Оформляю это протоколом и требую подписать и заверить председателя комиссии. А какие могут быть споры, когда все цифры дали члены комиссии.
Все бюллетени (без сортировки) обязательно складываем в единую пачку. Ни в коем случае на начинать их рассортировывать без подсчёта обего количества. Именно в этот момент можно моментально изъять и сразу добавить примерно такое же количество бланков.
Внимательно пересчитываем общее количество. Эта цифра должна быть чуть МЕНЬШЕ, чем в данных журналов. Некоторые уносят бюллетени.
Это СТОП-КАДР! Что делать, когда количество бюллетеней больше, чем их должно быть.
Сортировку и подсчёт делают здесь же на столе, под контролем наблюдателей.
Спорные бюллетени (в отдельной пачке) должны рассматриваться общим решение – к кому они относятся или считаются испорченными.Где здесь слабые места и возможности обмануть?

Во- первых, наблюдатель не имеет права смотреть журналы (такое право только у членов комиссии).
Во-вторых, вся ерунда в том, что член комиссии в это время занят подсчетом своей книги и не успевает отследить остальные.
В-третьих, даже если Вам удастся составить бумагу, ее никто не подпишет.
В-четвертых, цифры обычно совпадают (меньше бывает реже)
В-пятых, в таком случае подсчет голосов останавливают и все бюллетени в урне признают недействительными.
В-шестых, количество проголосовавших на момент подсчета голосов известно. Комиссии как раз чаще "пролетают" когда они сначала сортируют, а затем каждую пачку считают.Попробуй угадай, чтобы сумма всех пачек совпала с кол-вом проголосовавших!
Слабых мест много.

АлексСевер · 25.03.2008, 16:13

Ещё хочу добавить свой "пятак" в обсуждение ТВ-контроля.
Смотрите, как у нас устроено всё в жизни.
Кто-то работает и даёт результат, за ними наблюдают и контролируют масса проверяющих, имеется организации контролирующие контролирующих (типа собственная безопасность), над ними есть свои контролирующие.....
А как воровали на всех уровнях, так и воруют. Просто ещё дополнительные расходы на этих контролирующих.
Теперь выборы. Контролирующие (наблюдающие), компьюторы, ТВ-контроль и т.д.... А кто будет контролировать ТВ-контроль?
Это какие-то шпионски-забюрокраченые планы.
Вроде в Ингушетии записали на видео вход в изирательные участки.
Они были безлюдны, но "на выходе" дали более 90% явки. И что дадут те суды, где судить будет та же власть?
Поезд ушёл. Ошибки исправлять поздно.
Все эти вопросы решаются дёшево и эффективно. Достойные и независимые между собой (и от председателя) "счётчики".
Тогда решаются ВСЕ проблемы выборов.
А чтобы добиться этого, нужно показать всю фальшь нынешнего "способа голосования" и предложить настоящий рабочий ванриант.

АлексСевер · 25.03.2008, 16:47

Цитата:

Сообщение от Отвага

[/list]Во- первых, наблюдатель не имеет права смотреть журналы (такое право только у членов комиссии).

После этой фразы у меня сразу негативное отношение к наблюдателям и партиям, их приславших. Значит народ умнее, когда не ходит на выборы или продаёт свои голоса. Они знают заранее, что "фокус", а наблюдатели крайне наивные.
Журналы - это рукава фокусника. Что же за секреты там хранятся, что их нельзя показать даже наблюдающему официально?
Заполненные графы уже проголосовавших?
Где прописано это идиотское условие и как обосновано?
Как долго и где эти журналы хранятся? Если человек, не голосовавший, хотел бы убедиться, что за него никто не "проголосовал", где ему можно своими глазами увидеть свою графу в журнале?

Цитата:

Во-вторых, вся ерунда в том, что член комиссии в это время занят подсчетом своей книги и не успевает отследить остальные.

А сколько времени на это нужно? 2 минуты? Подсчитать ведь можно заранее (до окончания выборов), когда избиратели уже не идут.

Цитата:

В-третьих, даже если Вам удастся составить бумагу, ее никто не подпишет.

Какие виды бумаг обязан подписать председатель? Какова вообще тогда роль наблюдателя? Просто возмущаться потом?

Цитата:

В-четвертых, цифры обычно совпадают (меньше бывает реже)

Т.е. вы хотите сказать, что явка на выборы не была ниже, чем официально заявлена?

Цитата:

В-пятых, в таком случае подсчет голосов останавливают и все бюллетени в урне признают недействительными.

Т.е. анулируются выборы на всём участке? Много было таких случаев?

Цитата:

В-шестых, количество проголосовавших на момент подсчета голосов известно. Комиссии как раз чаще "пролетают" когда они сначала сортируют, а затем каждую пачку считают.Попробуй угадай, чтобы сумма всех пачек совпала с кол-вом проголосовавших!

Повторю вопрос. Явка показывалась объективно?

Цитата:

Слабых мест много.

Очень много ... в возможностях наблюдателей.

Отвага · 25.03.2008, 18:03

[quote]

Цитата:

Сообщение от АлексСевер

Если человек, не голосовавший, хотел бы убедиться, что за него никто не "проголосовал", где ему можно своими глазами увидеть свою графу в журнале?

Это можно (с паспортом).

Цитата:

А сколько времени на это нужно? 2 минуты? Подсчитать ведь можно заранее (до окончания выборов), когда избиратели уже не идут.

Если есть опыт, минут 10-15. Подсчет начинается согласно определенного регламента.

Цитата:

Какие виды бумаг обязан подписать председатель? Какова вообще тогда роль наблюдателя? Просто возмущаться потом?

Протокол и копию протокола (установленная форма). В остальных бумагах он может отказаться от подписи.

Цитата:

Т.е. вы хотите сказать, что явка на выборы не была ниже, чем официально заявлена?

Количество опущенных в урны бюллетеней, подсчитанное наблюдателями, должно совпадать с количеством проголосовавших на участке в день выборов. Только так можно сказать какая была явка -настоящая или официальная.

Цитата:

Т.е. анулируются выборы на всём участке? Много было таких случаев?

Аннулируются только бюллетени в избирательном ящике, где было зафиксировано нарушение. Ящиков обычно 2 стационарных и 2-3 переносных.
Почитайте Закон о выборах.

КСА · 25.03.2008, 18:25

Пополним наши ряды КПРФ молодёжью.[/quote]

Совершенно точно сказано: "Без молодёжи, нет будующего у КПРФ".

АлексСевер · 25.03.2008, 18:36

Отвага

Цитата:

Если есть опыт, минут 10-15. Подсчет начинается согласно определенного регламента.

А что он регламентирует этот "регламент"? Разные данные проголосовавших (образование, возраст и т.п) или ещё что?
Кто мешает знать ежеминутно каждому "счётчику" количество проголосовавших?

Цитата:

Количество опущенных в урны бюллетеней, подсчитанное наблюдателями, должно совпадать с количеством проголосовавших на участке в день выборов. Только так можно сказать какая была явка -настоящая или официальная.

Так я и спросил об этом. При обычном совпадении, о котором вы говорите, что происходит постоянно, процент явки соответствует, заявленному позже официально?

Цитата:

Аннулируются только бюллетени в избирательном ящике, где было зафиксировано нарушение. Ящиков обычно 2 стационарных и 2-3 переносных

Повторюсь, такие случаи бывали (как часто)?
Не могу понять всё-таки. Если зафиксировано, что количество бюллетеней больше, чем выдавалось, как можно определить, в какой ящик были вброшены "лишние"?

Цитата:

Почитайте Закон о выборах.

Поридётся.((
Так жизнь доведёт, что и Конституцию придётся читать. Не люблю фэнтези.

Отвага · 25.03.2008, 18:50

Алексу
Я, к сожалению, не могу пересказать Вам весь текст Закона о выборах. Все нюансы Вы узнаете прочитав его.

Kuznez · 25.03.2008, 19:04

Цитата:

Сообщение от КСА

Пополним наши ряды КПРФ молодёжью.Совершенно точно сказано: "Без молодёжи, нет будующего у КПРФ&amp

Вот когда КПРФ – станет собственником фабрик и заводов,
Тогда и молодёжь к вам пойдёт.
А, идеология, на производстве привьётся.
Не видит молодёжь в коммунистах лидера и защитника.
Молодёжь она уважает сильных и модных!
А, КПРФ – слаба, и не может даже сама себя защитить.

25.03.2008, 13:05	#121
АлексСевер Местный Регистрация: 21.03.2008 Адрес: республика Коми Сообщений: 170 Репутация: 271	Сейчас попытаюсь описать, как бы я действовал при контроле за выборами, в качестве наблюдающего. Убедился, что урны пусты изначально. Убедился, что журналы чисты (нет уже "проголосовавших") Выяснил у председателя сколько ВСЕГО бланков бюллетеней имеется (убедился своими глазами), чтобы не было в последствии споров. Узнал общее число избирателей участка. Уселся и тупо сижу до конца дня, лениво посматривая на членов УИК. Совершенно не обращаю внимания на урну (это дело председателя и комиссии), как и на всё происходящее (это дело милиции). К концу дня (избирателей практически единицы) собираю цифры у членов комиссии. Времени предостаточно. Внимательно пересчитываю количество, пришедших на голосование в каждом журнале (по отдельности на каждого члена комиссии). Выясняю, сколько людей добавилось в журналы, которые не были зарегистрированы. Это лучше делать вместе с членом комиссии. Такие данные должны быть готовы уже до начала подсчётов (никто этому не мешает), и совпадать по количеству с данными наблюдателя (чтобы не было споров). Параллельно (изредка) подходят избиратели. Если подошли туда, где уже цифры снял, то приплюсовываю к предыдущей сумме. Ещё до окончания выборов (избирателей уже вообще нет) получаю ТОЧНУЮ цифру ЯВКИ. Разделил суммы данных журналов на число избирателей. Мне теперь не нужно ждать, что скажет комиссия о явке. Оформляю это протоколом и требую подписать и заверить председателя комиссии. А какие могут быть споры, когда все цифры дали члены комиссии. Перед вскрытием урн, прошу председателя снова показать остатки бланков, забрав остатки у членов УИК. Их количество известно заранее (было и минус количество пришедших избирателей). Надеюсь, что эта цифра обязательно верна. Иначе налицо фальсификация со стороны УИК. Для начала убираем из помещения все сумки, стопки бланков и прочее, где могут находиться «левые» бюллетени. Вскрываем урны, высыпая их на один стол. Все бюллетени (без сортировки) обязательно складываем в единую пачку. Ни в коем случае на начинать их рассортировывать без подсчёта обего количества. Именно в этот момент можно моментально изъять и сразу добавить примерно такое же количество бланков. Внимательно пересчитываем общее количество. Эта цифра должна быть чуть МЕНЬШЕ, чем в данных журналов. Некоторые уносят бюллетени. Это СТОП-КАДР! Что делать, когда количество бюллетеней больше, чем их должно быть. Сортировку и подсчёт делают здесь же на столе, под контролем наблюдателей. Спорные бюллетени (в отдельной пачке) должны рассматриваться общим решение – к кому они относятся или считаются испорченными. Цифры готовы и они не должны меняться никаким образом. Копия протокола, заверенная председателем и членами комиссии. ЦИФРЫ ГОТОВЫ! Где здесь слабые места и возможности обмануть? Последний раз редактировалось АлексСевер; 25.03.2008 в 15:47.

25.03.2008, 14:03	#125
ELEKTRO Модератор Регистрация: 28.11.2007 Адрес: Ленинград Сообщений: 458 Репутация: 1300	Уважаемый Кузнец! Я тоже в электронике уже 45 лет. Кое-что смыслю. Знаю как поставить и скрытую камеру и много чего другого. Да и голосую я всегда открыто, в кабинки не захожу и ни от кого не скрываю. Поэтому подсматривать кто за кого проголосовал меня не сильно волнует. Меня волнует больше проконтролировать и зафиксировать работу УИК. Чтобы члены УИК знали, что каждый шаг их фиксируется!!!! И любые их противоправные действия можно просмотреть позже. Своего рода "повтор", как в футболе. Я конечно понимаю, что против любых мер есть конрмеры. Но сидеть и брюзжать - это не выход. Уважаемый Алекс! Я приветствую Ваше горячее желание все поставить на место в УИК. Ваша схема контроля идеальна для случая идеального УИК. Боюсь, что претворить ее в жизнь даже на одном участке проблематично. Но искать и обсуждать пути решения этой проблемы надо. В поисках и обсуждениях найдем решение. Последний раз редактировалось ELEKTRO; 25.03.2008 в 14:05.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Как подавить чеченский бандитизм	А.Лексей	Угрозы России и братским народам	126	Сегодня 07:07
Фальсификация выборов	Kuznez	Выборы в России 2007 - 2008 год	7	02.02.2008 23:22
Барановский форум - фальсификация истории КПРФ	Михаил Медведский	Новейшая история России	1	10.07.2007 15:32
Спасти человека в человеке (Просто о главном)	Челкаш	Обсуждение статей из красного интернета	3	08.02.2007 05:50

25.03.2008, 15:45	#127
Отвага Пользователь Регистрация: 15.03.2008 Сообщений: 68 Репутация: 118	Предложение АлексСевер будет рассмотрено юристами. Члены ТИК от КПРФ считают такой эксперимент полезным и возможным.

25.03.2008, 16:13	#129
АлексСевер Местный Регистрация: 21.03.2008 Адрес: республика Коми Сообщений: 170 Репутация: 271	Ещё хочу добавить свой "пятак" в обсуждение ТВ-контроля. Смотрите, как у нас устроено всё в жизни. Кто-то работает и даёт результат, за ними наблюдают и контролируют масса проверяющих, имеется организации контролирующие контролирующих (типа собственная безопасность), над ними есть свои контролирующие..... А как воровали на всех уровнях, так и воруют. Просто ещё дополнительные расходы на этих контролирующих. Теперь выборы. Контролирующие (наблюдающие), компьюторы, ТВ-контроль и т.д.... А кто будет контролировать ТВ-контроль? Это какие-то шпионски-забюрокраченые планы. Вроде в Ингушетии записали на видео вход в изирательные участки. Они были безлюдны, но "на выходе" дали более 90% явки. И что дадут те суды, где судить будет та же власть? Поезд ушёл. Ошибки исправлять поздно. Все эти вопросы решаются дёшево и эффективно. Достойные и независимые между собой (и от председателя) "счётчики". Тогда решаются ВСЕ проблемы выборов. А чтобы добиться этого, нужно показать всю фальшь нынешнего "способа голосования" и предложить настоящий рабочий ванриант.

25.03.2008, 18:25	#132
КСА Новичок Регистрация: 02.12.2007 Сообщений: 25 Репутация: 249	Пополним наши ряды КПРФ молодёжью.[/quote] Совершенно точно сказано: "Без молодёжи, нет будующего у КПРФ".

25.03.2008, 18:50	#134
Отвага Пользователь Регистрация: 15.03.2008 Сообщений: 68 Репутация: 118	Алексу Я, к сожалению, не могу пересказать Вам весь текст Закона о выборах. Все нюансы Вы узнаете прочитав его.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте