Владимир Александрович

Все верно. Владимир.

Национализм - это есть общественно-политическое движение, направленное на сплочение людей одной какой-либо национальности в народ на основе человеколюбивой идеологии, проповедующей равенство, товарищество и братство всех людей и всех народов. Не надо никому смешивать национализм с нацизмом или иудаизмом, шовинизмом и им подобным. Где человеколюбие лишь для избранных, исключительных и самозваных, а для всех остальных - второсортность, стадность и быдлость.

Именно такое положение вещей и диктует Конституция РФ, скрывая этот диктат хитроумно составленным текстом так, что его, этот диктат, сразу-то и не увидишь.

Телевидение действительно переполнено врагами России и русского народа, обезличенного преступным законодательством.

__________________
Призрак Коммунизма возвращается

Kuznez

Слава Богу!
Наконец-то!
Я рад, что вы все,всё поняли!

__________________
Слава Руси!
Слава Богам!

Брат Махатма

Мамушкин, иначе говоря, Вы отрицаете классовую борьбу, растление сознания людей "экономическими факторами" и абсолютно несогласны с высказыванием Зиновьева:
Когда система отнимает у человека его социальное достоинство, национальное достоинство начинает раздуваться, как раковая опухоль.
Общество должно вернуть человеку его социальное достоинство, и тогда национальная опухоль сама рассосется.

???

Хотелось бы понять, на какие органы завсегдатаи данного форума готовы разобрать марксизм-ленинизм, какие из них выбросить, а какие оставить. И какого Франкенштейна слепить из ошметков.
Пока что, в партиотизме по национальному признаку никто еще не сумел найти кроме идеологического фундамента для партий и объединений ультраправого толка.

Можно забалтывать мои слова каким угодно количеством возражений, и выворачивать их наизнанку.
Но от этого не изменится суть - классовая прослойка идейных холопов, скрывающихся под маской пролетариата от этого не исчезнет. И в погоне за наиболее жирными кусками с господских столов будет всеми силами стремиться увести классовые противоречия в сторону межнациональных, послушно вторя своим господам.

Просто потому, что кому-то хочется принять черное за белое в директивном порядке, черное станет белым лишь в сознании одураченной части населения.

Именно на эту подмену идут те "патриоты", которые имеют такие-же права называться пролетариатом, как ряженные черносотенцы примазываются к крестьянству и народничеству.

Не надо мне подсовывать холопское сословие, кормящееся от ЛЮБОЙ власти и называть его ВСЕМ народом. Это - дешевая подмена.
Предложение Вас и Ваших сторонников полюбить самоосознанных холопов, рядящихся в шкуру пролетариата и "всего народа" принять не могу.

В тех регионах, где коммунистическая идеология сильна, проблены с "национальным самоопределением" минимальны.
http://kprf-kursk.ru/news/news3150308.php
При явке 66% за Д.А. Медведева проголосовало более 63% избирателей (на 7% меньше, чем на федеральном уровне), Г.А. Зюганова поддержали 138 тысяч избирателей – 21, 8% ( на 4% больше, чем в России в целом). Практически это означает, что КПРФ в области удвоила свой электорат в сравнении с 2-м декабря 2007 г.

Если желаете получить сравнительную статистику по Курской и Московской областям в сфере преступлений на национальной почве - делайте запрос в пресс-службу МВД.

Между "коммерческим" патриотизмом, инициируемым буржуазной пропагандой и патриотизмом, о котором говорил Ленин - огромная непреодолимая пропасть.

И любые попытки трансформировать коммунистическую идеологию в национал-социалистическую должны беспощадно караться.

Если кто-то не в состоянии решить проблемы миграции иначе как разжиганием межнациональной розни - ему не место в рядах коммунистической партии.
Вы не в состоянии описать ситуацию языком классовых противоречий?
А поучиться не пробовали?

И, кстати, а почему все так дружно примерили слова "холуй" и "холоп" именно к русскому народу? Откуда эта готовность? В моем посте не было ни одного указания на национальные корни холопской классовой прослойки. Вы все сами предложили поставить знак равенства между ними. Стыд и позор!

Брат Махатма

Отправил нашу дискуссию с разногласиями для подробного разбора товарищей:
http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?t=27677
Поскольку противоречия с учением Маркса и Ленина действительно вопиющие.

В. Иванова

Ещё один лазутчиком оказался, может клон чей-то?

__________________
"Интерес национальной гордости великороссов совпадает с социалистическим интересом великорусских пролетариев."
В. И. Ленин

Подскребышев Владимир

Обыкновенный сионо-фашистский гадёныш, настраивающий против русского народа, все остальные народы. Ведь кто будет уважать нацию, которая позволяет оскорблять себя подобным образом.

Как-то Строев приводил статью, показывающую насколько возрасла этническая преступность малых народов по отношению к русским, в результате вот уже 20 летнего обгаживания русского народа по всем оскотиненным СМИ. Поэтому никакого спуску подобным гадёнышам давать нельзя. Именно таким образом сионо-фашизм проводит разрушение России.

Тем более нельзя давать этим гадёнышам гадить Маркса, Ленина и облик коммуниста. Если этот гадёныш - член КПРФ, надо требовать немедленного его исключения. А тем, кто не понимает, советую почитать сообщение #5 по нижеприведённой ссылке
http://www.kprf.org/showthread-t_2164.html

Брат Махатма

Подскребышев Владимир ,
наша дискуссия уже перестала быть достоянием лишь читателей данноой ветки форума.
Противоречия серъезные.
Рассматриваются как на форуме http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?t=27677 , так и будут рассматриваться в товарищами из обкома Курского КПРФ. Вопрос внесу сам. Уже звонил и просил РАЗЬЯСНИТЬ мою неправоту (раз уж пошла такая реакция).
Если окажусь неправ я - накажут меня. Готов принять как должное от экспертов в области марксизма-ленинизма.
Если окажетесь неправы Вы - все завасит от ваших отношений с КПРФ - либо партбилет на стол, либо не вступите. Если же Вы неправы сейчас, но являетесь беспартийным, то по приходу к власти Коммунистической Партии Российской Федерации Вас попросту накажут. Как именно - пока не знаю. Процедура еще не определена. Как вариант - судебное разбирательство.
Национализм - не та позиция, которую стоит оставлять без обсуждения.

Подскребышев Владимир

Ты глуп, Махатма, чей-то брат по масонской ложе. Маркса и Ленина тебе ещё рано читать. Начни с русских народных сказок, пойми почему главного героя все считают дурачком, а он и делает много полезного людям и побеждает. А те, кто считал себя умным, снисходительно посматривал на людей свысока, презирая их, оказывался всегда в дураках. Многого не поймёшь, но почитай. Потом перейди к русской классике. Глядишь и из тебя человек получится. А там, когда поймёшь, что окружающие тебя люди тебе дороги, и тебе хочется сделать для них что-то хорошее, там можно и нужно будет взяться за классиков макрксизма-ленинизма.

Подскребышев Владимир

Было тщательно спланировано и осуществлено преступление. Был разрушен и разворован Советский Союз. Дело казалось бы простое. Преступники все на виду. Уголовное законодательство к моменту преступления существовало. Нужно только взять власть и отдать преступников под суд. Такая форма борьбы с преступным режимом известна и называется национально-освободительной борьбой. Тем более, что большинство проползших к власти фашиствующих преступников своей исторической родиной считают совсем другую страну. И уже давно вывезли за рубеж наворованное, а также чад и домочадцев.

Но тут вдруг на сцену выходят "марксисты" и заявляют, поскольку среди преступников много евреев, то никакого суда допускать нельзя, иначе это будет антисемитизм. Надо их назвать олигархами и капиталистами и начать с ними классовую борьбу. Народ недоумевает, какие к чёрту капиталисты, какая к чёрту классовая борьба, когда всё производство порушено, а деньги за рубеж вывезены. Да и причём здесь марксизм-ленинизм, когда уголовного законодательства достаточно.

Вот такая петрушка. Хочешь плачь, хочешь смейся.

Алекс 58

На мой взгляд, дискуссия с Братом Махатмой приобрела излишне жесткий характер, порой переходящий в оскорбления, но ничего, по сути, не доказывающий. Я считаю, что Брат Махатма прав в том, что мы, увлекшись национальной идеей, зачастую вольно или невольно забываем марксистско-ленинское учение о классах и классовой борьбе. В проекте Программы КПРФ говорится: "Коммунистическая партия Российской Федерации исходит из анализа общественно-политической практики, руководствуется развивающимся марксистско-ленинским учением, материалистической диалектикой, опирается на опыт и достижения отечественной и мировой науки и культуры". А как марксистско-ленинская философия определяет национализм?
Национализм – один из принципов буржуазной идеологии и политики, заключающийся в проповеди национальной обособленности и исключительности, недоверии к другим нациям и межнациональной вражды. Национализм возник в процессе образования наций и обусловлен спецификой развития капитализма. Отражая характер взаимоотношений при капитализме, национализм выступает здесь в двух формах: великодержавного шовинизма господствующей нации, которому свойственно пренебрежительное отношение к другим нациям, и местного национализма угнетенной нации, отличающегося стремлением к национальной замкнутости и недоверием к другим нациям. Спекулируя лозунгом "общенациональных" интересов, буржуазные и реформистские идеологи используют национализм как утонченное средство подавления классового сознания трудящихся, раскола международного рабочего движения, оправдания межнациональных войн и колониализма. Национализм в любой форме неприемлем для трудящихся, подлинные интересы которых отражает только пролетарский, социалистический интернационализм. Однако на определенном этапе национально-освободительного движения коммунисты считают исторически оправданной поддержку национализма угнетенной нации, который заключает в себе общедемократическое содержание (антиимпериалистическая направленность, стремление к политической и экономической независимости). Национализм как черта мировоззрения наиболее распространен и живуч в мелкобуржуазной среде, характерен для социальных слоев и политических партий, которым свойственна мелкобуржуазная идеология. При социализме, устанавливающем фактическое равенство наций, ликвидируются социальные корни национализма, а его проявления сохраняются только как пережитки прошлого в сознании и поведении людей.
Важнейшими марксистско-ленинскими методологическими принципами в национальном вопросе являются классовый и конкретно-исторический подходы. В своих трудах В.И. Ленин показывает, что за национальной общностью людей в антагонистическом обществе (а нынешняя Россия и является таковым) всегда надо видеть ее классовую раздвоенность; что в каждой такой нации есть две нации – нация угнетенных и нация угнетателей. В.И. Ленин учил всегда помнить, что нельзя вести речь о нации вообще. Он писал: "…при всяком действительно серьезном и глубоком политическом вопросе группировка идет по классам, а не по нациям". (В.И. Ленин, ПСС, т. 24, стр. 134) В каждую историческую эпоху, так же как и на каждом историческом этапе развития, национальный вопрос занимает специфическое место и играет своеобразную роль в общественном развитии. Поэтому В.И. Ленин требовал постоянно учитывать, "каковы конкретные особенности национального вопроса и национальных движений данной страны в данную эпоху". (В.И. Ленин, ПСС, т. 25, стр. 265)
В своей статье "Русский социализм – ответ на русский вопрос" Г.А. Зюганов пишет: "Коммунистическое движение современной России оказалось сегодня на новом витке общественного развития – в положении, отчасти близком тому, в каком пребывали в начале века большевики, хотя ситуация принципиально иная. Всем нам приходится действовать в обществе, испытавшем попятное движение от социализма к капитализму". На пути глобализации по-американски в интересах "золотого миллиарда" встала Россия. В связи с этим мировая закулиса все силы бросила на уничтожение вначале Советского Союза, а сегодня – и России. Поэтому антироссийские, антирусские тенденции в политике США и НАТО видны не вооруженным глазом. На повестке дня сегодня стоит вопрос о путях движения к социализму с учетом особенностей сегодняшнего дня, как на международной арене, так и проистекающих из менталитета Российского общества, интересов большинства населения. Сегодня русские составляют 83% жителей России, т.е. абсолютное большинство, из него же формируется подавляющая часть трудящихся и, в первую очередь, рабочих, отсюда же пополняется и слой разного рода деклассированных элементов. Среди олигархов, нуворишей, представителей крупного бизнеса и чиновников в высших эшелонах власти русские фамилии можно встретить значительно реже. В то же самое время приверженность коммунистическим идеалам в купе с национальными чертами соборности, чувством коллективизма, жаждой справедливости и т.д. составляют менталитет русского человека. Далее Г.А. Зюганов пишет: "В общем, именно русский вопрос является сегодня той почвой, на которой происходит соединение социалистического идеала и традиций народных ценностей, коммунистического движения и национально-освободительной борьбы".
В проекте Программы КПРФ говорится: "…Она (КПРФ) видит свою задачу в том, чтобы соединить социально-классовое и национально-освободительное движения в единое массовое движение сопротивления, придать ему целенаправленный характер". И далее: "Особую остроту приобрел русский вопрос. Сегодня русские стали самым крупным разделенным народом на планете. Идет откровенный геноцид великого народа. Численность русских уменьшается почти на миллион в год. Задачи решения русского вопроса и борьбы за социализм по своей сути совпадают". А так КПРФ планирует решать национальный вопрос после прихода к власти: "Являясь партией патриотизма, интернационализма и дружбы народов. КПРФ будет добиваться …осуществления национальной политики, основанной на равноправии наций, исторической ответственности каждого народа за государственную целостность России, искоренения межнациональных конфликтов, всех форм сепаратизма, русофобии, национализма и шовинизма…"
Знамя КПРФ - красное
Гимн КПРФ - "Интернационал"

__________________
Наша цель- коммунизм!

Антиконформист

Полностью поддерживаю. Хватит быть бессловесными рабами.


Они пришли к власти не только обманным, но и насильственным путями.

__________________
Вера. Отечество. Народ. Социализм.

Мамушкин

Уважаемый Алекс, мы на форуме и придерживаемся вот этой цитаты:
Однако на определенном этапе национально-освободительного движения коммунисты считают исторически оправданной поддержку национализма угнетенной нации.

Мы и поддерживаем национализм бесправного и угнетённого русского народа, причём угнетаемого в СВОЕЙ стране.
У меня под рукой нет цитаты, но Зюганов говорил где-то о геноциде русского народа.

Наш форум как раз и работает в этом направлении.

__________________

Алекс 58

Уважаемый Владимир Васильевич, я согласен, что коммунисты не только поддерживают, но и возглавляют национально-освободительное движение русского народа, но не отказываются при этом от классового характера этой борьбы. Абрамовичи, березовские, ходарковские и пр. наши враги не только потому, что они представители мирового сионизма, окупанты, но и потому, что они классовые враги, эксплуататоры, присвоившие себе то, что создавалось поколениями советских людей.

__________________
Наша цель- коммунизм!

Мамушкин

А где и какой коммунист на нашем форуме заявил, что он отказывается от борьбы с буржуями? Я не видел этого на нашем форуме.

Другое дело, что здесь те сторонники КПРФ, которые отчётливо осознают огромную опасность (нет, не евреев!) сионо-еврейского фашизма, человеконенавистнической религии иудаизм, и последствий всего этого.

__________________

Подскребышев Владимир

Для Alex_58

Вы зря волнуетесь за Махатму, тамбовский волк ему брат. Он оскорблял русский народ сознательно и прекрасно знал, что делает.

Кто работал последние годы на форуме КПРФ.ру, уже привык к тому, что всех защищающих русских людей от оскорблений, тут же называют националистами, нациками, фашистами. Мамушкин это испытал не себе, он Вам подтвердит. По этой причине, после того, как там потёрли мою тему “Сионо-фашизм к суду!!!”, я ушёл оттуда и вернусь только после того, как увижу, что он, из форума агентов и холуёв сионо-фашизма, вернул себе облик нормального коммунистического форума, форума защитников всех униженных и оскорблённых.

Если Вы не поняли, с какой целью оскорбляют русских людей вот уже 20 лет по всем полностью контролируемым сионо-фашизмом СМИ. Объясняю. Русский народ был тем стержнем, вокруг которого объединялись все народы СССР, а сейчас России, в единый народ. Обгаживая русских, сионо-фашизм целенаправленно разрушает единство народа. Более того всех натравливает на русских и создаёт условия, чтобы в возникшей драчке перегрызлись все. С этой же целью Москва и Россия целенаправленно заселяется нерусскими. И коммунисты с этим должны бороться самым решительным образом.

Но Вы правильно поняли, что своим сообщением #24 я начинаю серию критических высказываний по предлагаемому проекту программы КПРФ. Такая прогорамма хороша только для похорон коммунистического движения, но никак не для победы. Начиная с того, что никакой реставрации капитализма не было. Империализм уже был отрицанием капитализма и его развитие неминуемо вело к ультраимпериализму, к единому мировому центру власти. Тут и сионские протоколы пригодились.

Так в мире утвердился сионо-фашизм – тайная мировая система власти, построенная на идеологии и технологии господства меньшинства над большинством с помощью насилия над сознанием людей. Идеологии и технологии господства впервые выползших на белый свет в форме сионских протоколов, и подтверждённых далее в плане Даллеса и в еврейском катехизисе. Вот основа необходимости национально-освободительного движения. И это должно быть отражено в программе партии.

Можно дать оба варианта. Нынешний для сторонников классовой борьбы. И предложенный - для сторонников национально-освободительной борьбы. А будущее покажет, кто был прав.

Если действительно произошла реставрация капитализма, значит крепнет и набирает силу пролетариат и не за горами победа пролетарской революции. Сторонники классовой борьбы организуют рабочее движение, ведут пролетариат к победе.

Если идёт геноцид народа, целенаправленное разрушение страны и производства, то сторонники национально-освободительной борьбы черпают из происходящих событий взрывной материал для свержения нынешней сионо-фашистской власти и предания её суду.

У двух этих лагерей нет базы для взаимных оскорблений. У нас общая цель. Просто мы про разному видим настоящее, а значит и разные формы борьбы.

Разве я не прав?

Дальнейшую нашу беседу предлагаю вести в новой теме: “Обсуждение новой редакции программы КПРФ. Критика и предложения”